Светомузыка на К561ИЕ10

Сообщение

kistuk · #301

ладно, пока откзался от этой идеи.

kistuk · #302

микросхема к561ие10 и к555ие10 они взаимнозаменяемые?

Борисович · #303

К561ИЕ10 из наших ни с какой не взаимозаменяема.Из импорта CD4520

kistuk · #304

спасибо

kistuk · #305

таков вопрос.
китайская гирлямда с 7 миганиями на 220в. в место генератора, частота берётся 50герц от сети.
вопрос в том, будет ли мигать, если в место 50герц подать музыкальный сигнал?
сразу подскажу, что схема будет подключена 9-12В, и на 4 светодиода, на каждый канал по одному.

oldmao · #306

Сетевое напряжение через резистор там берётся для детектирования перехода сетевой синусоиды через ноль. А тактируется она внутренним RC генератором на несколько десятков кГц. И работать от постоянного напряжения 9-12 вольт она не будет, хотя бы потому, что выходные тиристоры однажды открывшись, никогда не закроются.

kistuk · #307

воть это видео, о чём и спрашивал. там на 10 вывод подаётся переменка, от понижающего трафа. схема работает от 7,5в. вот и возник вопрос, если на 10ый вывод подать звуковой сигнал

Техно · #308

kistuk писал(а): ↑
21 янв 2022, 12:52
будет ли мигать, если в место 50герц подать музыкальный сигнал?

Мигать будет как и мигала, если режимы иметь в виду. Яркость может меняться по другому.

oldmao · #309

Там же на видео на осциллографе прекрасно видно, что на выходе ШИМ, фронт импульсов которого и привязан ко входу 10 (к переходу синусоиды через 0). Сетевое напряжение на этом входе нужно исключительно для фазового управления тиристорами/симисторами. Если на выход прицепить светодиоды (как в видео) или транзисторные ключи, запитанные от постоянного тока, то на 10 вывод можно подать любую частоту (в разумных пределах, например 20...200 Гц), на яркость и скорость эффектов это никак не повлияет.

kistuk · #310

тепер понял. спасибо

Самый ! · #311

kistuk писал(а): ↑
05 янв 2022, 16:43
микросхема к561ие10 и к555ие10 они взаимнозаменяемые?

- схемы доступны, разные они.
155 и 555 - TTL-логика;176, 561, 564 - КМОП-логика.
Заменемы меж собой по таблице истинности и при согласовании уровней. В данном случае таблицы не совпадают.
Аналоги К561ИЕ10 https://static.chipdip.ru/lib/030/DOC001030792.pdf + HCF4520B , также стоит проверить питания.

Техно · #312

oldmao писал(а): ↑
22 янв 2022, 06:32
на яркость и скорость эффектов это никак не повлияет

На яркость повлияет. На НЧ из-за низкой частоты стробирования яркость будет меняться с мерцанием.

kistuk · #313

а по мошнее тиристоры, типа ку202л или ку201л а так же буржуйские аналоги) без транхисторных ключей подключить или нужны транзисторы?

Самый ! · #314

kistuk, есть такая вещь, как поиск.
Если набрать "управление тиристорами от КМОП" то вылезает куча полезного, например
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rpt=simage
или
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rpt=simage
Но я бы предпочёл через транзисторы.

oldmao · #315

У КУ202 ток управления под 100 мА, так что транзисторные ключи обязательны. Проще (и доступнее) применить зарубежные, им и 20 мА достаточно.

kistuk · #316

тиристоры BT151 800R.

kistuk · #317

Самый !
спасибо, на неделях дожна прийти их китая CD4520.

oldmao · #318

BT151 имеют ток открывания не более 15 мА, поэтому можно через резисторы 470...680 Ом прямо к микросхеме подключить.

kistuk · #319

понял спасибо

kistuk · #320

имею схемку автомата на4 лампы. собраная на 2х микросхемах к155ла4 это генератор и к155ие5 счётчик. эта схема будет иметь бегущие огни, тень, строку и тд? вобщим, как на D тригерах к155тм2 "програмная".
p.s после прошлогодних обновок немогу вложить фото из телефона

Техно · #321

kistuk писал(а): ↑
29 янв 2022, 16:55
эта схема будет иметь бегущие огни, тень, строку и тд?

Не будет. Младший разряд будет мигать с частотой генератора, следующий с частотой в 2 раза меньше, следующий с частотой в 4 раза меньше и последний с частотой в 8 раз меньше.

-serg- · #322

Для полноценного эффекта "бегущего огня" в схеме нужен регистр сдвига (напр. К155ИР1).
Вариант в целом довольно известной схемы.

kistuk · #323

вот, наконец то дорвался до компа и загрузил фото. Про эту схему спрашивал. В описании пишут что до 15 вариантов мигания.

kistuk · #324

Borodach писал(а): ↑
06 апр 2019, 22:43

ro70 писал(а):А как раньше было?
Вот так -

И еще раз про эту схему, тк пришли с али микросхемы. в место кт 800ых хочу поставить кт315 и к тиристорам подключить.

kistuk · #325

об этой схеме уже беседовали. НО вот,в кижке за 2001г (взята схема из журнала радио за 1982г) , в описании сказанно об конпках S1, S3 и переключателе S2. вопрос. ГДЕ они?????? на плате есть выходы для кнопок и переключателя, а в схеме где? а в кижке за90ый год, ничего не сказанно об кнопках.

Борисович · #326

kistuk, на кнопки не обращайте внимания.Автор схемы по ходу их заложил,но потом убедился,что в реальности они мало,что изменяют и удалил.Схема то весьма простая,вариантов работы мало

Техно · #327

kistuk писал(а): ↑
01 фев 2022, 22:54
НО вот,в кижке за 2001г (взята схема из журнала радио за 1982г) , в описании сказанно об конпках S1, S3 и переключателе S2. вопрос. ГДЕ они??????

Там перепутаны схемы, это описание для другой схемы. Вот здесь схема для описания для вашей книжки, а описание для схемы из вашей книжки.
http://archive.radio.ru/web/1982/11/059/

Борисович · #328

Любые схемы с "плавным" изменением тех времён (начала 80-х) толком не работают.В те времена перебрался наверное с десяток.В результате сделал на моторном резисторе из переключателя.Пользуется уже третье поколение

kistuk · #329

Техно писал(а): ↑
01 фев 2022, 23:22

kistuk писал(а): ↑
01 фев 2022, 22:54
НО вот,в кижке за 2001г (взята схема из журнала радио за 1982г) , в описании

сказанно об конпках S1, S3 и переключателе S2. вопрос. ГДЕ они??????
Там перепутаны схемы, это описание для другой схемы. Вот здесь схема для описания для вашей книжки, а описание для схемы из вашей книжки.
http://archive.radio.ru/web/1982/11/059/

теперь ясненко. из книжки 90го года "в помощь радио кружку" эта схема есть с описанием. спасибо

kistuk · #330

kistuk писал(а): ↑
01 фев 2022, 22:19

тепврь осталось с этой разобратся. в журнале "моделост-конструктор" написанно, что эта схема может иметь до 15 вариантов мигания. это возможно? про эту схему на неделях писал, только с тлф не смог вкинуть схему
вот, наконец то дорвался до компа и загрузил фото. Про эту схему спрашивал. В описании пишут что до 15 вариантов мигания.

Техно · #331

kistuk писал(а): ↑
02 фев 2022, 10:43
Про эту схему спрашивал. В описании пишут что до 15 вариантов мигания.

Не 15 вариантов мигания, а 15 различных комбинаций включения этих 4-х прожекторов. Алгоритм мигания написал выше.

-serg- · #332

На выходах счетчиков будет маловразумительное моргалово, у 4 bit счетчика 16 состояний, вот их и будет видно.
Диаграмма состояний К561ИЕ10

Ровно то же у К155ИЕ5.
Что бы огонь побежал, нужен закольцованный регистр (на триггерах или в виде отдельного чипа).

kistuk · #333

понял. спасибо

kistuk · #334

моргалово на к561ие10, транзисторы кт817 заменить на кт315 и в место светодиодов, к "эмитеру" подключить тиристоры, возможно? или же нужно с "коллектора" брать сигнал для тиристоров?

Глеб · #335

Borodach писал(а): ↑
06 апр 2019, 18:04

Коллеги, не совсем в тему, я на 176ИЕ12 делаю переключатели ёлочных гирлянд взамен "наркоманских" китайских контроллеров. На управление ставлю полевички КП502А; нагрузка питается от моста без ёмкости. Ничтожный потребляемый ток позволяет питать всю схему от параметрического стабилизатора на 0,25Вт резисторе, а платка помещается в корпус от штатного контроллера либо в коробочку от ТикТака.

oldmao писал(а): ↑
22 янв 2022, 12:38
КУ202 ток управления под 100 мА

А зачем сейчас вообще нужны муки с тиристорами, когда есть полевые ключи? В сочетании с мостиком из 4-х диодов успешно заменяют и симистор; при необходимости управляются с гальванразвязкой через оптопару

oldmao · #336

Да в общем-то сейчас высоковольтных что полевиков, что биполяров - бери с любого блока питания полудохлого/ненужного. Главное - обеспечить ключевой режим (который в тиристоре "делается" автоматически).

Техно · #337

kistuk писал(а): ↑
06 фев 2022, 15:55
моргалово на к561ие10, транзисторы кт817 заменить на кт315 и в место светодиодов, к "эмитеру" подключить тиристоры, возможно? или же нужно с "коллектора" брать сигнал для тиристоров?

Можно, только диоды еще последовательно надо добавить и резисторы, чтобы ток не превышал допустимый. Фазы в моргалове изменятся.

kistuk · #338

а это как, фазы в моргалове изменятся? не будет мигать лампы на 220в, как этом видео: <с 6 ой минуты)
правда, индикация и "прожектора" диодные.

old_hippie · #339

oldmao писал(а): ↑
06 фев 2022, 16:41
Да в общем-то сейчас высоковольтных что полевиков, что биполяров - бери с любого блока питания полудохлого/ненужного. Главное - обеспечить ключевой режим (который в тиристоре "делается" автоматически).

Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме. Прыгал по этим граблям...

Глеб · #340

old_hippie писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:29
Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме

Полевым необязательно. Ключи логического уровня сейчас открываются полностью при 1,5...2в на затворе, "обычные" при 4,5...5. Важнее обеспечить быстрое нарастание/спад упр.напряжения - ёмкость затвора склонна растягивать открытие/закрытие во времени, захватывая линейную область.

Техно · #341

kistuk писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:20
а это как, фазы в моргалове изменятся?

В тот момент, когда в той схеме лампы загорались, теперь они будут тухнуть. И наоборот.

old_hippie · #342

Глеб писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:54

old_hippie писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:29
Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме
Полевым необязательно. Ключи логического уровня сейчас открываются полностью при 1,5...2в на затворе, "обычные" при 4,5...5. Важнее обеспечить быстрое нарастание/спад упр.напряжения - ёмкость затвора склонна растягивать открытие/закрытие во времени, захватывая линейную область.

Микросхема драйвера имеет двухтактный выход, активно и заряжает, и разряжает затвор.
И - высоковольтные ключи требуют высоких напряжений на затворе. Вольт 10-20, чтобы работать в активном режиме. Микросхема драйвера всё это отслеживает.

kistuk · #343

если будет моргалово на оборот мигать, это мелочь. а как тиристоры лутше подключить к транзисторам, как на этой схеме- к эмитерам, или как в других схемах, напр "программная", подключить к коллектору?

Техно · #344

Если инвертирование неважно - без разницы.

Wladimir_TS · #345

old_hippie писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:29
Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме. Прыгал по этим граблям...

Это актуально для всяких БП и больших мощностей. А если драйверить светодиоды - которые в среднем с частотой 1-2 Гц мигают.... Я-б наоборот для больше имитации ламп накаливания (которые далеко не мгновенно "разгорабтся") параллельно затвору конденсатор навесил, а что греться будет - так радиатор прикрутил-бы.

kistuk · #346

скажите, а есть придуманные схемы как в мигалке "электроника сду 3"?

Wladimir_TS · #347

В смысле "придуманные" ?

kistuk · #348

ну, разработанные, усовершенствованные: в место кучи деталей, несколько микросхем.
например: всем известная "программная". в ней 4 микросхемы и переключатель на 7 положений. НО. есть такая же схема, только на 2х микросхемах. и те же варианты миганий. только маленький нюанс, в этой на 2 микросхемах, частота мигания на много шире. вот тут и ссылка есть
то и подумал, а вось кто решил усовершенствовать сду3.

Wladimir_TS · #349

К155ТМ8 + К155ЛП5 Вот только схему с беглого поиска в инете не нашел. В принципе где-то валялась, собранная еще в радиокружке, но где и не выкинул-ли ?

Для себя неспешно собираю по навороченеее - смысл в том, что там меняется направление сдвига и содержимое сдвигового регистра Тактовый генератор тактирует 2 управляемых делителя на К155ИЕ8. Выбирается деление на 64/32/16/8 у одного и синхронно 8/16/32/64 у другого - один управляет направление сдвига в К155ИР13, а по выходу второго происходит переключение на следующий коэффициент деления (на К155ИР1) и записб в ИР13 значения со счетчика К555ИЕ19 - включенного как 8ми разрядный двоичный счетчик и тактирующегося от отдельного генератора примерно 200 кГц - типа ПСП.

Если интересно - могу схему выложить, только с работы, там она у меня, а пока на больничном . Пока на макетке - не получилось на "минимуме элементов) сделать тактовый с удовлетворяюшим меня диапазоном перестройки частоты. Видимо надо переделать на К1006ВИ1, а то на К155ЛА3 даже с транзисторным каскадом - как-то не очень.

Параллельно делал систему "БАС" синхронизации - тоже не довел - работает неустойчиво.

kistuk · #350

На видео есть схема, можно скриншот сделать. схема на столько простая, что проводками спаять можно, без дорожек.
То вот, может СДУ3 есть модернизированная?