CD

[Andrey Smirnov]

...К психиатору или к наркологу, это их профиль.

...Тот кто слушал хороший ЗЯ в тракте с нижней границей в единицы герц - восторгаться звучанием дырявого оформления не будет... И это - тоже влияние фазы. Восприятие звука заметно разное... И эту разницу позволила услышать именно "цифра"!

[Атос]

Ну они никуда не девались просто у SECAM работает в частотной модуляции

У вас и у Андрея неправильные представления о том что такое фаза
О фазе сигнала и соответственно о фазовых искажениях можно говорить имея опорный сигнал
фаза всегда относительна. Нет опорного сигнала нет фазовых искажений.

[Blackbird]

О фазе сигнала и соответственно о фазовых искажениях можно говорить имея опорный сигнал

зачем же его куда то иметь когда есть тракт передачи который имеет не только свою АЧХ но и свою ФЧХ то есть фазочастотную характеристику то есть как он крутит фазу проходимого сигнала в зависимости от его частоты .И при прохождении сигнала через него отношения между фазами частотных компонентов могут меняться очень сильно - даже сигнал может преображаться до неузнаваемости. Иногда это бывает очень критичным без всяких опорных сигналов - я помню забавная картинка была в книге по теории сигналов где были наложены картинки двух сигналов одинаковых по апмлитудному спектру но с разными фазовыми кручениями между частотами спектра .. Практически не узнать

[Атос]

.. Практически не узнать

Иллюзия
Когда ФЧХ переходит через 0°то всё выглядит нормально и график функции плавный
А вот когда через 180° то графически выглядит как разрыв
но никакого разрыва нет +181° это - 179°. Вектор движется по окружности

не только свою АЧХ но и свою ФЧХ

На линейном участке ФЧХ тоже ленейна
А вместе с завалом АЧХ меняется ФЧХ
Варианта когда ФЧХ изменяется на линейном участке АЧХ, нету

[Blackbird]

Варианта когда ФЧХ изменяется на линейном участке АЧХ, нету

Хм видели например такую схему ?

Это фазовращатель на ОУ широко применялся в свое время . У него как раз линейная АЧХ но с фазой там очень ого го .

[ДедФеном]

...Тот кто слушал хороший ЗЯ в тракте с нижней границей в единицы герц - восторгаться звучанием дырявого оформления не будет... И это - тоже влияние фазы. Восприятие звука заметно разное... И эту разницу позволила услышать именно "цифра"!

[Атос]

видели например такую схему ?

А какое отношение это имеет к разговору
На рисунке устройство которое изменяет фазовую характеристику на определённой частоте

[VASILI]

У него как раз линейная АЧХ но с фазой там очень ого го .

Вообще - корректно говорить о фазе, как мне, довольно таки дилетанту видится, когда говорим об двух или нескольких сигналах одинаковой частоты. Оценивать фазовые соотношения звуков скажем симфонического оркестра не имеет никакого смысла.
Две частоты в определенной точке оси координат будут иметь пик оба. Но уже на довольно таки незначительном отступлении от этой точки фазы сигналов разбегутся.

[Blackbird]

А какое отношение это имеет к разговору
На рисунке устройство которое изменяет фазовую характеристику на определённой частоте

А что же тогда не имеет ?
И да очень любили это применять в преобразователях гилберта - 8 таких фазовращателей позволяли сделать два канала между которыми сдвиг сигнала по фазе в звуковой полосе частот был 90 градусов плюс-минус градус или и того меньше

[Andrey Smirnov]

...Надо, наверное, перелистать подшивку Радио, несколько лет тому назад там была интересная научная статья по психоакустике, в том числе - про заметность искажений и взаимосвязи искажений с правильным распознаванием звука... Я уже писал, человек, так уж устроила природа, распознает звук в момент его возникновения - т.е. по фронту. И распознается взаимное расположение основных гармоник - т.е. форма звуковой волны. И - меняя фазовую характеристику тракта, получаем искажение фронта импульса и сбой в распознавании звука... А вот дальнейшее звучание - может как угодно перекручивать и искажать фазы, звук от этого по-другому восприниматься не будет... Т.е. именно передача фронта звукового сигнала очень важна для правильной передачи звука, точнее - для правильного его распознавания слухом... Вывод - динамические шумоподавители, все, - портят фронт звукового импульса - и как бы они небыли совершенны - их работа слышна... То же самое - про работу ФИ, если частота его настройки в слышимом диапазоне, сдвиг фаз гармоник слышен... То же самое - про любимые конденсаторы - если их в тракте много - сдвиг набегает слышимой величины... Вроде, мелочи - но они заметнее, чем разница между одной сотой процента гармоник и одной тысячной... Я в последнее время "проникся" последовательными фильтрами в АС - тоже единственная разница с классикой только в работе с фазой - но звук получается более естественным... И - самое интересное: с возрастом, человек теряет возможность слышать высокие частоты, но, при этом, чувствительность к фазовым искажениям на средних частотах практически не снижается! Видимо, механизмы распознавания фазы завязаны не на механику уха, а на нейронную обработку в центре слуха мозга... Учитывая разброс возможностей мозга у людей, споры здесь на форуме, практически бессмысленны: те, кто утверждают, что не слышат то или иное изменение в звуке - вполне могут просто не иметь соответствующей структуры мозга! И это - норма, а не инвалидность, как некоторые могут подумать...

[Атос]

меняя фазовую характеристику тракта, получаем искажение фронта импульса и сбой в распознавании звука...,

Это бред навроде этого viewtopic.php?f=5&t=109912

Можно говорить о пространственном восприятии точечного источника звука исходя из того что у человека два уха. Скажем когда мимо вас пролетает шмель или муха, то звук в одном ухе будет отличатся по фазе относительно звука в другом.
Можно сделать биноуральную запись и воспроизвести её в обычных наушниках, до того как звуки сложатся в пространстве
Тогда ваши уши сумеют "услышать фазу" если говорить о фазе звука в левом ухе, относительно звука в правом (или наоборот)
И в голове возникнет звуковая картина с точечным источником звука.


Воспроизвести корректно бифоническую запись невозможно.
Даже если инструмент или голос записывают на два микрофона, а не на один как это обычно бывает
воспроизводить его будут из разных точек в пространстве, причем уже на другом расстоянии
Вместо точечного источника вы получите размазанную пространственную картину
образованную за счет интерференции и отражений.
Ни о каком опорном сигнале не может быть и речи
так как в любой точке пространства мы имеем сумму сигналов левого и правого канала.

[Котельщик]

Конечно в аудиосистеме точечного источника звука уже невозможно сделать, но звуковой результат приходящий к ушам можно на 99,9... % сделать близким к оригинальному звуку того шмеля, и... наверное только с отстройкой по микрофону на месте прослушивания )