|
|
Ну я-то таки музыкант, хоть и бывший (хотя моя сослуживица сказала " бывших музыкантов не бывает", и я склонен ей верить).Andrey Smirnov писал(а): ↑10 май 2024, 10:12большинство из нас слушали CD через советские АС массовых серий
Слушать и, тем более, "тестировать" что-либо через браузер не очень хорошая идея. Привычка слушать форматы со сжатием тоже влияет на восприятие, да.Leowild писал(а): ↑10 май 2024, 12:58Где-то уже писал - брат нашел ресурс, где при тестировании каждый раз в рандомном порядке загружались треки с разными музыкальными отрывками (каждый из них в PCM, МР3-320 и МР-256) и нужно было выбрать где какой. Я почти везде называл МР-256 вместо РСМ, а брат, на 90% все указывал верно (он на 12 лет моложе). Дело наверное даже не в слухе, а в привычке восприятия.)))
Насколько помню, у соньки патентованный алгоритм восстановления исходника из mp3. То есть не по стандарту, а чего-то ещё в математике нахуевертили. И таки смогли, получилось.Andrey Smirnov писал(а): ↑10 май 2024, 13:04удачная реализация кодека МР3 мне попалась в простенькой дисковой автомобильной "магнитоле" Сони
Абсолютно невозможно - придать какую то там "красоту" это да . Но восстановить как было никогда . MP3 формат с серьезными потерями - я изучал в свое время как оно работает . Вдобавок самое забавное что стандартизирован формат но как именно заворачивать и разворачивать не имеют четких рамок . Поэтому существует разница чем жмут и чем потом играют .. На заре этого процесса году так в 1998 помню мой первый кодер мало того что сильно тормозил так еще с неприятными артефактами жал . Было реально слышно когда прислушаешься . Но повторяю в любом случае потери там при кодировании катастрофические - так что оригинал оттуда не достанешь пускай сонька хотя запатентуется и лапши навешает
Если посидеть внимательно погрузиться в музыку то винил вещь а если нет на виниле то и СД неплохо сгодиться. Не выбрасывать же коллекцию. Я не слушаю с интернета музыку, не интересно совсем. Правда в качестве ознакомительном с материалом и тырнет сгодиться.
:format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/L-581402-1377273732-1627.jpeg.jpg)
И наоборот: если взять флешку, то запись в каждую ячейку памяти там аналоговая, записанная ячейка может иметь до восьми уровней заряда, а сейчас, наверное, и шестнадцать не предел... Именно использование аналоговой записи позволило получить огромную ёмкость памяти в небольшом объёме, "магия" же достигается математическими алгоритмами контроля и восстановления информации... Так что единственная реальная разница между "цифровым" и "аналоговым" методом записи состоит в том, где и как происходит превращение аналогового сигнала в дискретный, в приведенном примере с магнитной лентой преобразование идет непосредственно в магнитном слое ленты, а "число бит" и "частота дискретизации" зависят от качественных параметров магнитного слоя...
...Ваша проблема в том, что Вы слишком доверчивы... Все измерения и цифры, относящиеся к записи компакт-диска, делаются на стационарном сигнале, реальный же музыкальный сигнал не имеет периодических составляющих на высоких частотах, принятый формат записи не позволяет без искажений записать шумоподобный сигнал в полосе 20 000 герц. Почему? А подумать не пробовали? Когда амплитуда колебаний любой частоты начинает быстро изменяться, возникают дополнительные частоты, больше и меньше основной частоты и отстоящие от основной частоты на величину частоты модуляции. Их так и называют обычно - боковые частоты. Проходя через тракт записи компакт-диска, нижняя боковая частота изменений не получает, а вот все составляющие, находящиеся выше 22 100 герц - теряются. В результате, после декодирования, взаимодействие оставшейся единственной боковой полосы колебания и его основной частоты происходит неправильно и происходит фазовая модуляция основной частоты - в этом и состоит основная составляющая искажений компакт-диска, и эти искажения избежать нельзя, можно лишь чуть уменьшить их заметность, специальной обработкой аналогового сигнала перед оцифровкой (впрочем, и этим сейчас никто не заморачитвается - "пипл хавает!")
"Фарш невозможно провернуть назад"(с)
Шо вы тГавите .. Какие такие боковые частоты - я как бы элекронщик и знаю кто такие боковые частоты .. Но тут они каким местом - при записи все что выше 20 кГц все жестоко давиться фильтром и это правильно ...потому как если не давить будет перекрытие спектров - это очень поганая штука . И дался вам этот шумоподобный сигнал - что вы с ним делаете и да докуда например кассета этот сигнал передает а это типа аналог ....вся апаратура звуковая выше 20 кГц вообще мочь не обязана - шо вы там на верхах слышите ? Если слышите то это не сюда это к психиатруAndrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 07:39..Ваша проблема в том, что Вы слишком доверчивы... Все измерения и цифры, относящиеся к записи компакт-диска, делаются на стационарном сигнале, реальный же музыкальный сигнал не имеет периодических составляющих на высоких частотах, принятый формат записи не позволяет без искажений записать шумоподобный сигнал в полосе 20 000 герц. Почему? А подумать не пробовали? Когда амплитуда колебаний любой частоты начинает быстро изменяться, возникают дополнительные частоты, больше и меньше основной частоты и отстоящие от основной частоты на величину частоты модуляции. Их так и называют обычно - боковые частоты.
Разве только конденсаторы?Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 09:27...Каждый разделительный конденсатор в тракте воспроизведения звука вносит хотя бы небольшой фазовый сдвиг, эти сдвиги фазы суммируются и некоторые люди эти фазовые сдвиги слышат... "Короткий тракт" - попытка уменьшения количества "каскадов усиления" (на самом деле - количества фазосдвигающих разделительных конденсаторов...) в тракте...
В телевещании фазовые искажения приходилось корректировать в передатчике, но к звуку это ни имело ни какого отношения. Это относилось к цвету, потому что, фазовые искажения при цветном телевещании приводят к изменению цветового тона, появлению цветовых окантовок и размытости границ элементов передаваемого изображения.Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 09:12Нет, это не интермодуляция, а именно фазовая модуляция, аналогичные проблемы были и в телевещании - фазовые искажения приходилось корректировать в передатчике довольно сложным фильтром...
Да как же его понять, про что он говорит, если человек мешает всё в кучу и боковые частоты из области радиосвязи и фазовые искажения возникающие в тракте цветного телека. Скоро про ,,,квадратурные,,, искажения при прослушивании CD будем читать.
А чего тут объяснять? На диске информация с избытком записана, как раз, чтобы исправлять ошибки считывания в реальном времени, но это не значит, что считалось все без ошибок ))). Просто многие исправления не заметны на слух. Теорию почитайте, хоть немного...
Я ведь совсем неграмотный. С транзисторами мне Саша Сильфур помогает , с проигрывателями дисков какой-то япошка, Сакума его фамилиё, с тонармами немец Томас Шик, со столами незабвенный Виктор А. Шапкин, кое-чему научил.
Боковые частоты при амплитудной модуляции присутствуют всегда, помнится, их наглядно демонстрировали на школьных уроках физики с помощью язычкового частотомера, если кто ещё помнит, как это выглядит. Радиосвязь тут ни при чем - голая математика, справедливая для любых колебаний... Чувствительность слуха к изменению фазы очень велика, в опытах было получено значение порядка пяти микросекунд...
Хм это при наличии несущей частоты - где тут несущая взялась в каком месте ?Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 13:21Боковые частоты при амплитудной модуляции присутствуют всегда,
У нас таки не демострировали на уроках - но я помню такой опыт начала 20ого века . Еще раз вопрос ГДЕ в случае с оцифровкой аналогового сигнала взялась несущая и где она потом в циферках то прячется окаянная ?:)Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 13:21Боковые частоты при амплитудной модуляции присутствуют всегда, помнится, их наглядно демонстрировали на школьных уроках физики с помощью язычкового частотомера, если кто ещё помнит, как это выглядит.
В огороде бузина а в киеве дядька - причем тут уже и фаза .... тут щас и до турбулентности воздуШнаго потока в проводах дойдем
Для тех кто не ходил уроки физики. При амплитудной модуляции возникают две полосы боковых частот — верхняя (ВБП) и нижняя (НБП). ВБП представляет собой спектр сумм несущей частоты и частотного спектра модулирующего сигнала, НБП — спектр их разностей. Например: несущая частота передатчика 1000 кГц промодулирована синусоидальным сигналом с частотой 1 кГц. ВБП при этом будет представлена одной частотой 1000 + 1 = 1001 кГц, НБП — 1000 − 1 = 999 кГц. При записи CD откуда могут взятся боковые частоты, это же не радиосигнал с амплитудной модуляцией на выходе.Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 13:21Боковые частоты при амплитудной модуляции присутствуют всегда, помнится, их наглядно демонстрировали на школьных уроках физики с помощью язычкового частотомера
Разницы в звучании определяется просто разным обвесом выходного фильтра, а именно кондёрами, которые определяют его частотку, можно задрать высокие или низкие частоты, производитель сам решает как лучще, а с ЦАПа на формирователь(фильтр) выходит просто плоская частотка. Вот для примера реализация супербасса в СиДюке панасоник, транзисторы Q704, 705 просто подключают RC цепочку поднимающую низкие частоты.Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 13:21одна из причин разницы в звучании того или иного ЦАП тоже, в основном, определяется фазовыми характеристиками его фильтра
Все остальное высосанные из пальца домыслы аудиофилов.
А чего тогда слушать? Когда раньше все, что нравилось, почти все было недоступное. Чтобы купить качественное. Теже виниловые пластинки. Теперь они еще и в цене выросли. Иногда в сотни, а иногда и в тысячи раз. Незнание - еще один аргумент. Много хорошей музыки из за ограниченности доступа прошло мимо. А тут -
Неее ни так у меня. Я с юности не сильно любил выборку, типа хорошей музыки. Слушал писал альбомами и поэтому знаю и помню много той музыки. У меня много виниловых пластинок и СД собираю давно. Тратить большие деньги на винил не приходилось, максимум 1000-1200р за очень нужную пластинку, да и уже не покупаю почти. Новая музыка меня почти не интересует, нет там для меня ни чего интересного ПОЧТИ. Больше всего нравятся оркестры и инструментальная музыка а это часто красивые по другому звучащие каверы тех славных лет, или джаз. Новая инструментальная музыка с электронными ударными тоже мало интересна уже,только с живыми ударными и теми ритмами..... короче старый мы
, но есть свой вот такой вкус воспитанный с возрастом. 
...Вот, вроде, умный дядька... Колебание любой частоты при изменении амплитуды образует боковые частоты, что на радиоволнах, что от волн на воде - математика от среды распространения не зависит. Шумоподобный сигнал - это и есть сумма множества колебаний разной частоты с быстро изменяющейся амплитудой. Дальше - всё просто: обрезая часть спектра и дискретизируя по времени - будут привнесены составляющие, которых небыло в исходном сигнале. Ну неужели трудно записать звук струи воздуха, например, или шум дождя (как раз сейчас дожди везде...) - и послушать то, что получилось? Лень писать - возьмите готовый CD с соответствующими записями, этих "тестовых" дисков сейчас на торрентах доступно множество...Blackbird писал(а): ↑12 май 2024, 19:00Хм это при наличии несущей частоты - где тут несущая взялась в каком месте ?Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 13:21Боковые частоты при амплитудной модуляции присутствуют всегда,У нас таки не демострировали на уроках - но я помню такой опыт начала 20ого века . Еще раз вопрос ГДЕ в случае с оцифровкой аналогового сигнала взялась несущая и где она потом в циферках то прячется окаянная ?:)Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 13:21Боковые частоты при амплитудной модуляции присутствуют всегда, помнится, их наглядно демонстрировали на школьных уроках физики с помощью язычкового частотомера, если кто ещё помнит, как это выглядит.В огороде бузина а в киеве дядька - причем тут уже и фаза .... тут щас и до турбулентности воздуШнаго потока в проводах дойдем
Нет я спасибо я такое курить не будуAndrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 21:13...Вот, вроде, умный дядька... Колебание любой частоты при изменении амплитуды образует боковые частоты, что на радиоволнах, что от волн на воде - математика от среды распространения не зависит. Шумоподобный сигнал - это и есть сумма множества колебаний разной частоты с быстро изменяющейся амплитудой.
И вообще бритва оккама - не вводи сверх необходимого . Так можно что угодно навыводить
Вопрос на засыпку практически весь аналог "обрезает" часто и не доходя до 20 кГц - почему раньше ни у кого не чесалось за обрезание ? да что там говорить - тут практические заезды были - мало кто слышал за пределами 16 кГц . То есть ухи тоже обрезают - тогда о чем печаль вообще ? вы все равно не услышите то что было обрезано никогдаAndrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 21:13Дальше - всё просто: обрезая часть спектра и дискретизируя по времени - будут привнесены составляющие, которых небыло в исходном сигнале.
Это Вы с NTSC путаете. Там да, фазовые искажения цветовой тон меняли. Так PAL и SECAM как раз с этим боролись. Успешно.
Совершенно верно. Вот в кооперативных передатчиках (начало 90-х, их тогда как блох на собаке было), вообще ничего, там даже модуляция нелинейная была. Ничего, народ хавал...Andrey Smirnov писал(а): ↑13 май 2024, 06:03В передатчиках для SECAM тоже есть блок коррекции фазовых искажений, и это самый сложный блок передатчика
Я просто не стал это писать,(так как тема была про звук) что к фазовым искажениям чуствительна толька система NTSC, а PAL и SECAM на них не реагируют. Это было ответ для чего в телевещании приходилось корректировать фазовые искажения(для передачи цвета), к звуку эти фазовые коррекции не имели ни какого отношения.
Конечно есть блок коррекции фазовых искажений, только не в передатчике, а в кодере цвета SECAM(нужен для коррекции частот, частотных модуляторов красного 4.406Мгц и синего цвета 4.25Мгц) для этого передатчика, а кодер SECAM к передатчику ни какого отношения не имеет.Andrey Smirnov писал(а): ↑13 май 2024, 06:03В передатчиках для SECAM тоже есть блок коррекции фазовых искажений, и это самый сложный блок передатчика, сложнее синтезатора частоты
Покажите мне человека из секты "визуальных свидетелей фазовых искажений SECAM"Andrey Smirnov писал(а): ↑13 май 2024, 06:03В передатчиках для SECAM тоже есть блок коррекции фазовых искажений, и это самый сложный блок передатчика, сложнее синтезатора частоты...
Во времена спектрума кодеры секам были лютым кринжом но все работало . NTSC и в меньшей степени PAL были настолько чутки к фазовым искажениям что на VHS пришлось систему с пилот сигналом мудрить чтобы это болемене записать этот ужыс устойчиво .. SECAM вырезали полосу и тупо гетеродином пинали вниз по частоте а потом оттуда доставали и не парились ни о чем и все показывало ... (пару лет экспериментировали с местным телевещанием, но с финансами дело не пошло и проект свернули...)
А каждая параллельная емкость в том числе емкость кабеля, монтажа вносит фазовый сдвиг в обратную сторону.Andrey Smirnov писал(а): ↑12 май 2024, 09:27.Каждый разделительный конденсатор в тракте воспроизведения звука вносит хотя бы небольшой фазовый сдвиг,
эти сдвиги фазы суммируются
К психиатору или к наркологу, это их профиль.и некоторые люди эти фазовые сдвиги слышат..
Ну они никуда не девались просто у SECAM работает в частотной модуляции а не в квадратурной поэтому ему на фазовые накласть . Недостатки конечно есть тут и ТВ нужен с хорошей ару а также одна из поганеньких вещей это "эффект тюбетейки" - в NTSC и PAL оного не возникает
