травление плат

[Borodach]

А по ссылкам пройтись, никак ...?

[Borodach]

От вас фото с микроскопа ...

Цифрового микроскопа у меня нет, но даже без него всё прекрасно видно.

1 - перенос на термо офсетную бумагу без обработки ацетоном-


2 - После обработки в парах ацетона.

Видно, что тонер уплотнился, стал намного темнее и блестит как после покраски лаком.

3 - два шаблона на просвет на одинаковой подложке. Думаю, пояснять где какой не надо ...?

Оба шаблона сфотографированы со стороны тонера!

А это банка с ацетоном в которой находился шаблон в течении 15-ти минут.


Принтер Нр1536, но и на других принтерах эффект такой же.

На фольге всё выглядит абсолютно аналогично, только просвечивать не получается ...

[YSW]

Borodach, мужчина-сказал,сделал.Спасибо,теперь стало всё на свои места,эффект на лицо.

[Wladimir_TS]

Слой и так очень плотный я ни одного принтера не встречал пока, который так плотно слой заливал не на пленке, ни даже на китайкой "желтой" бумаге. Всегда крупные полигоны делать приходилось "контуром" а потом руками заливать. Если на распечатке много полигонов мало тонера наносится и вне их, чем меньше черного в отпечатке - тем больше тонера в тех местах, где он есть. А с показанных распечаток думаю и без ацетона будет отменный результат - тонера то много. Вот как быть если его еле-еле. Я бывает по три отпечатка катаю на плату последовательно, что-б хоть какую плотность обеспечить, а без ламинатора занятие так себе. Надо ламинатор делать.

Эффект действительно виден - видимо тонер тонеру рознь. У того, что в наших деревнях заправляют по руПъ - ведро (картриджей) - такого эффекта нет, тонер набух, тонер подсох и как было. Потому как читал про то много, а сколь не экспериментировал - не видел особой разницы.

[oldmao]

У меня древний HP LaserJet 1200 отлично для ЛУТ подходит. И на обложке от самоклейки делал, и на глянцевых каталогах, и жёлтую китайскую купил (на ней лучше всего, тонкие линии не раздавливаются).
На работе на Cannon LBP2900 для лучшего результата в настройках полутоновой печати яркостью/контрастностью нужно поиграться.
Для этого в свойствах принтера на закладке "Общие" жмякаем кнопку "Настройка...", переходим на вкладку Quality и попадаем сюда:

Ставим галку Manual Grayscale Settings, становится активной кнопка Grayscale Settings.

Жмякаем и ставим ползунки примерно так:

Подобные настройки есть у всех принтеров, бывают просто подальше запрятаны (например в "Утилиты", "Обслуживание" или "Профили печати").

[Wladimir_TS]

Так побывал только ползунок контраста ставил до упора вправо. Толку мало - говорю-ж тонер хреновый. Лучшие результаты были сна LBP-810 (младший брат 1200). У него настройка запрятана черти куда и там надо отключить экономию тонера. С новым картриджем очень неплохо, но увы родных картриджей нет, если и продают - то восстановленные под видом новых - а там тонер "уже не той системы".

[A.T.]

У меня древний HP LaserJet 1200 отлично для ЛУТ подходит. И на обложке от самоклейки делал

Пробовал тоже HP LJ 1200 печатать на подложке от самоклейки "Pro Mega Label" арт. 73628 (свой бренд Комуса). Напрямую не пошло, скручивается в рулон, и зажёвывается сразу в принтере, даже не доходя до картриджа. Пришлось совокупить с тонкой бумагой от рекламы, так хотя бы протягивается без проблем. Но совсем не пропекается, вплоть до того, что уже на выходе размазанная картинка. Тряпочкой можно вытереть лист, и заново печатать. То ли тонер (Сactus) не очень, то ли драйвер не выставляет такую температуру печки (всё же, в Windows 7 x64 и выше драйвер очень убог), то ли не каждая бумага подходит. Другого тонера и самоклейки нет, так что проверить пока не представляется возможным что виновато. Разве что если подцепить комп с Win98, и затестить разные режимы печати. До этого руки не дойдут пока никак.

[Borodach]

скручивается в рулон

Чтобы не "скручивалась", я приклеиваю подложку на обычную офисную бумагу и печатаю. Приклеиваю только один край,
который первый идёт к печке, так удобнее потом отклеивать шаблон от бумаги ...

[Wladimir_TS]

Кстати некоторые принтеры такие "склеенные" бутерброды не любят и заминают, например LBP-2900 - хотя возможно от был не совсем исправным. Но ощущение что он тянет бумагу роликами не по всей ширине, а только по краям.

[Borodach]

Не замечал, главное, чтобы он до печки дотянул, а там уже по всей ширине протягивает.

[Wladimir_TS]

Когда крайнюю плату делал обошел половину принтеров на работе. Пленки у меня мало - листы не полные, потому клею пленку скотчем к верхней части обычного листа А4 (по одному узкому краю) и этим краем вперед в механику захвата. У всех нормально, а на 2900 застревает при том довольно плотную пленку мнёт так что как-бы центр держали, а по бокам тянули. Но не факт, что принтер на 100% исправен, тут принтеры эксплуатируют "и в хвост и в гриву", а суровых офисных аппаратов почти не покупают, экономят "на спичках" - берут SOHO аппараты. Документооборот электронный, но без бумаги с подписью обязательно синий ручкой никакого движения документов нет. У некоторого руководства - без подписи на каждой странице, а то "вдруг подменят листы".

[A.T.]

Приклеиваю только один край, так удобнее потом отклеивать шаблон от бумаги ...

С HP LaserJet 1200 (и 1150) такое не прокатит - там ролик захвата на пару с площадкой разделителя сразу расслаивает бутерброд. Приходится с двух сторон той же самоклейкой скреплять. Зато из стопки обычные листы берёт уверенно. Как-то клал отсыревшую пачку, и даже с ней 1200 работал уверенно.

[Wladimir_TS]

А разве у 1200 и 810 не одинаковый механизм ? 810 берет отлично.

Я клею скотч узкий вдоль всего верхнего края "полоской".

[Borodach]

С HP LaserJet 1200 (и 1150) такое не прокатит

Как раз на 1200 и работаю, всё "катит" ...

[Borodach]

Я клею скотч

А я обычным бумажным клеем обхожусь, скотч в лазернике плавится ...

[Wladimir_TS]

Сурово у вас принтер греет - ни разу не видел, что-б обычный прозрачный скотч плавился в принтерах. Пленка для лазерников и китайская желтая бумага простыми клеями не клеются.

[Borodach]

не видел, что-б обычный прозрачный скотч плавился в принтерах.

Портить печку для того, чтобы показать как этот происходит уже не буду, а Вам советую проверить температуру запекания тонера в принтере ...

Пленка для лазерников и китайская желтая бумага простыми клеями не клеются.

А мужики-то и не знали, до сих пор пользуют ...
https://www.google.com/search?q=%D0%B1% ... s-wiz-serp

[Wladimir_TS]

проверить температуру запекания тонера в принтере

Во всех принтерах на предприятии ? Потому как пользу. скотч давно и не не 2х десятках аппаратов - нигде не плавилось. Сдаётся мне вы какой-то "волшебный" скотч купили.

[Borodach]

Скотч обычный, который отдел снабжения закупает ...

[oldmao]

Wladimir_TS Со скотчем вам повезло, они на разной основе, есть как легкоплавкие (в горячей воде плавятся), так и термостойкие. Я, когда кусочек жёлтой бумаги нужно использовать, а он маленький, подклеиваю к А4 клеевым карандашом.

[Borodach]

подклеиваю к А4 клеевым карандашом.

Аналогично ...

[Wladimir_TS]

о скотчем вам повезло, они на разной основе, есть как легкоплавкие (в горячей воде плавятся)

Не знал, теперь проверять буду.

подклеиваю к А4 клеевым карандашом

А вот с этими мне не шибко везло - "желтую китайскую" бумагу брали слабо (держали пока не высыхали), а пленку понятно дело никак.

[oldmao]

"Ви таки будете смеяться!"(с) Одесса
Клеющие карандаши тоже бывают разные. Подходящие нам - с крахмалом (декстрозой).

[Wladimir_TS]

Осталось понять, какие где - вот два лежат на столе - ни на одном состав не указан.

[oldmao]

А я их органолептически различаю. Но вот как - не знаю. Попытался коллеге (бухгалтеру) объяснть - не получилось. И внешний вид (я вижу разницу в оттенке - а она нет), и "мазючесть" (декстриновые вступают в химическую связь с волокнами целлюлозы, я чувствую некое торможение) я вижу, а она - нет. Ну что, я настолько от homo sapiens отличаюсь? Хотя да, я в ближнем ультрафиолете вижу.

[Wladimir_TS]

У меня одному другу везде мерещатся рептилоиды, теперь похожу у меня та-же проблема случилась....

[Александр 62]

Персульфат очень эффективен.

а где его можно купить?

[BAZ]

Александр 62,

https://rushim.ru/ здесь и в подобных шарашках все можно купить... Только названия не всегда БЫТОВЫЕ, а как у химиков принято... Когда не ищется на сайте магазина стоит посмотреть как химикат ИНАЧЕ называется...

Кстати если вы посмотрите стоимость там лимонной кислоты да и перекиси, то может и персульфаты не понадобятся, хотя с этой химией ВСЕГДА КОМПРОМИС ...

или в ЧИДЕ раза в 2-3дороже от солинс

[BAZ]

Александр 62,

Посмотрите, помоему в соседней теме я давал ссылку на химика который человеческим языком описывает процесс травления всеми составами.

И на Радиокот где примерно то же самое.

[BAZ]

Вот СССР поэтому и развалился, что люди в рабочее время из журнала Радио на заводском оборудовании себе платы печатали.

Не. ну это вы конечно махнули... Конечно делали сложные платы сначала Радио РК86, потом Спектрум. Это 89-90гг мы в Зеленограде заказывали по знакомству и это прям не дешево было совсем... Подготовку делали либоо в сверх урочное либо во время между заказами основного производства там "ленточку" набить для сверловки, шаблон вывести и тд. А платы уже добавлялись к основному потоку примерно так. И срок изготовления - как получтся, никто ничего не гарантировал.

Потом после 91 и позже стало гораздо проще, тк все стали выживать как могут... а после 93 так и вообще.

Понятно что есть специальные ленты для автомаляров, что-б границы покраски окаймлять. Ценник конечно неприличный - но в нашем деле расход очень мал. Надо попробовать как-нибудь.

Эти ленты - липкий слой расчитаны на то что бы именно прикрыть временно неокрашиваемую часть и не оставть после себя следа, а травление они вряд ли выдержат. Только для прокраски... Я пользовался ими для покраски.

А многие скотчи оставляют после себя "невидимые" следы - у меня на оконных стеклах остались такие от прозрачного упаковочного - чем я только не мыл! НО если подышать на стекло, ТО ВИДНО, а так нет...

Как обычно 3М ... или эксприментировать с "дешевыми"... повезет с первого раза или нет. Но для меня это ОВЕРЛОАД

[BAZ]

Такая же фигня была на подложке от самоклеящихся наклеек, такое ощущение что тонер плохо к ней липнет почему то, а на обычной бумаге плотное изображение... а с рекламной мелованой тоже самое но уже на меди поэкспериментировал забил тогда пока не возвращался, но набрал разных подложек...

А вдохновило на это меня оооочччень старое видео и не очень популярное telek2000 (одно из первых нааверное про лут) там так все легко и просто и идеально получается...

1 - перенос на термо офсетную бумагу без обработки ацетоном-

[torneb]

Да перейдите вы на фоторезист)Никаких танцев с бубном,повторяемость 100%.
Стоит недорого.А то какие-то эксперименты с подложками,карандашами,скотчем..

Посмотрите, помоему в соседней теме я давал ссылку на химика который человеческим языком описывает процесс травления всеми составами.

Лучше всего и аккуратнее травит персульфат.Я перепробовал все- от хлорного,до перекиси с лимонкой.И остановился на персульфате.
Растворять 36 гр.персульфата на 160 мл воды.
Можно хранить,а не одноразовый раствор.Вредных газов не выделяет,как лимонка с перекисью,рабочее место не загрязняет,как хлорное.Травить одно удовольствие.

[BAZ]

Странно химики говорят что не хрантся так же как и на перекиси раствор...

Можно хранить,а не одноразовый раствор

Че то мне толком про концентрацию раствора ниче не попадалось или уже забыл...

Растворять 36 гр.персульфата на 160 мл воды.

[kuzmin]

Химики все странные, ничего не добьёшься от них.

[torneb]

транно химики говорят что не хрантся так же как и на перекиси раствор.

не знаю ,что там говорят какие-то химики- я храню.Бывает и 3 недели не пользуюсь.И все травит.
Про соотношение персуульфата и воды когда-то на каком то форуме вычитал.С тех пор и фасую по пакетикам купленную банку.
Попробуйте сами,а не слушайте каких-то мамкиных химиков