Один из самых крутых осциллов СССР

Сообщение

Maximus1988 · #1

В рамках знакомства с останками высокоразвитой цивилизации, существовавшей на территории нашей страны более 27 лет назад, представляю очередной артефакт. Цифровой двухканальный запоминающий осциллограф на микроЭВМ, с электронным управлением, с экранным меню, с интерфейсом КОП для подключения к компьютеру. Нет, это не Тектроникс и не Хьюлет Паккард. Это С9-28. Выпускался Минским заводом им. Ленина (Белвар) с 1991-ого года. Довольно компактный, раза в 2 меньше цифровых осциллов предыдущего поколения, вроде С9-16, С9-8. Весит всего 12 кг. Элементная база полностью советская.

Asmodey · #2

Даже перепрошивать не нужно для русификации

Цифровой скоп 100 МГц 30 лет назад, это что-то, да.

Не возьмусь гадать о цене этой машинки году так в 90_м. Предположу, что разбейся самолет перевозивший такой прибор, и потерю самолета не заметили бы на фоне утраты осциллографа...

VASILI · #3

Самое главное - он работает, хотя уже и "пожилой". Доказательство того, что могли делать, если хотели...
Ведь была кампания и против кибернетики, как пережитка буржуазии. А ведь это на пользу не шло. Не развались страна тогда, может и Китая впереди были бы...

IVS · #4

Asmodey писал(а): Не возьмусь гадать о цене этой машинки году так в 90_м. Предположу, что разбейся самолет перевозивший такой прибор, и потерю самолета не заметили бы на фоне утраты осциллографа...

Да ладно, уж… Понятно, что игрушка не из дешевых, но и ничего сверхъестественного там нет – "персоналка" на 580-й серии.
АЦП на базе восьмиразрядного параллельного К1107ПВ2, у которого, кстати, максимальная частота преобразуемых сигналов до 20 МГц (ну, строго говоря, "не менее 20 МГц") и как они там 100 МГц получили, пока не очень понятно…

Asmodey · #5

VASILI писал(а):Ведь была кампания и против кибернетики, как пережитка буржуазии

Не против кибернетики, а против шарлатанов от кибернетики. Гонения на кибернетику вообще-то в США были. Маккартисты приравняли ее к марксизму и мордовали отца-основателя Винера за его книжку "Кибернетика и общество". Замордовали так, что Винеру пришлось бежать из оплота демократии

Впрочем, это оффтоп, поскольку кибернетика к вычислительной (и тем более измерительной) технике имеет отношение не больше чем, чем философия к животноводству или токарно-фрезерным работам

IVS писал(а):как они там 100 МГц получили, пока не очень понятно…

Думаю, что стробоскопическим методом. Делали последовательные выборки через определенные интервалы времени, неспешно измеряли их амплитуды, запоминали, а потом из значений выборок строили график.

Vygandas · #6

IVS писал(а): АЦП на базе восьмиразрядного параллельного К1107ПВ2, у которого, кстати, максимальная частота преобразуемых сигналов до 20 МГц (ну, строго говоря, "не менее 20 МГц") и как они там 100 МГц получили, пока не очень понятно…

Ну вообще то максимальная частота преобразования 20 МГц, т.е. дискретизации , а это вещи разные. Можно хоть ГГц подать, да толк от этого.
http://www.155la3.ru/datafiles/1107pv2_d.pdf

Эта мелкосхема чудо ПО Вента, по рассказам которых выход годных был не более 5 % от количества целых кристаллов

владлен · #7

Asmodey писал(а):Даже перепрошивать не нужно для русификации Цифровой скоп 100 МГц 30 лет назад, это что-то, да.
Не возьмусь гадать о цене этой машинки году так в 90_м. Предположу, что разбейся самолет перевозивший такой прибор, и потерю самолета не заметили бы на фоне утраты осциллографа...

ну вы уж жути не нагоняйте. В 91м году это чудом вообще не выглядело ни разу, даже в совдепии. Ну и денег стоило как жЫгули примерно, но никак не самолет. Сам лично ездил в командировку в 1991 году получать в Москве ДВК-4 и пЁр его на поезде. Точно не помню, но по накладным там было что то около двадцати кусков советских денег. Так то ДВК!

Masick · #8

Да, в 90-х Белвар драл денег за свою продукцию, не стесняясь). А измериловку у нас делать умели. Не умели-бытовуху.

Evory · #9

Masick писал(а):Да, в 90-х Белвар драл денег за свою продукцию, не стесняясь). А измериловку у нас делать умели. Не умели-бытовуху.

Это с какой ещё стороны посмотреть. В начале 90-х разбирал привод от кухонного комбайна "Мулинекс" ("чистая" Франция, между прочим), был очень неприятно поражён низким качеством изготовления эл. мотора.

IVS · #10

Vygandas писал(а):Ну вообще то максимальная частота преобразования 20 МГц, т.е. дискретизации , а это вещи разные.

Пардоньте, абазналси… Ну, дык тем более!
Да, Asmodey, возможно стробоскопирование или еще какая хитрость там используется. Но... это исключает возможность индикации/записи коротких быстропеременных, а тем более, "одиночных" событий…

Vygandas · #11

Evory

"Мулинекс" ("чистая" Франция, между прочим),

Прям с Парижа, Елисейских Полей

Asmodey,

Думаю, что стробоскопическим методом.

Нафиг тогда он нужен. При сложной форме сигнала будет полный кавардак, а для стабильного синуса слишком за умно.

Masick · #12

Опять же механику и бытовую у нас более-менее делали, в отличие от электроники.

IVS · #13

Vygandas писал(а):Нафиг тогда он нужен. При сложной форме сигнала будет полный кавардак

Да не, ежели сигнал "сложной формы" существует достаточно кол-во времени для накопления, покажет он его во всей красе. А вот "один импульс" не покажет!
Впрочем, не исключено, на частотах ниже 5 МГц оно может как-то в обычный режим переключаться?

Maximus1988 · #14

Vygandas, мне достался в комплекте вот такой древний манускрипт. Вечером почитаю, по какому принципу там АЦП работает.

Asmodey · #15

Vygandas писал(а):Asmodey,
Думаю, что стробоскопическим методом.
Нафиг тогда он нужен. При сложной форме сигнала будет полный кавардак, а для стабильного синуса слишком за умно.

Стробоскопический осцилл регистрирует сигналы любой формы, необходимо только чтобы это были периодически повторяющиеся сигналы. При том некоторые стробоскопические осциллографы могли работать как обычные до определенных частот.

Из описания С9-28:

Осциллограф С9-28 обеспечивает просмотр, получение, анализ и передачу данных о периодических сигналах в полосе частот до 100 МГц и однократных с максимальной частотой до 20 МГц.

Здесь считаю нужным добавить, что обычные осциллографы без запоминающей трубки тоже не умеют регистрировать однократные импульсы. Максимум что они могут, это работа в качестве индикаторов импульса, запуская однократный ход развертки после прихода импульса на вход осциллографа. Сам импульс рассмотреть трудно, можно только убедится в том что импульс был, ориентируясь на проблеск линии развертки на экране или на погасание лампочки индикации ожидания в схеме запуска развертки. Есть возможность сфотографировать однократный импульс, но оперативности в работе это не добавляет.

IVS · #16

… и однократных с максимальной частотой до 20 МГц.

Несвязуха!
Во-первых, что значит "однократных", но с "частотой"?! С "полосой" или, вернее, "в полосе", мога быть?
Но и тут… 20 МГц частота дискретизации, что предполагает полосу максимум до 10 МГц, а начиная с 5 МГц чё ни подай – а все будет "синус". За это я "цифроскопы" и не люблю. Например, моя "рабочая лошадка" С1-117 при заявленной полосе в 10 МГц, меандр с такой частотой следования показует именно как меандр и с довольно крутыми фронтами, а цифроскоп с полосой 20 МГц кажет уже чистый синус…
Или те К1107ПВ2 на деле оказались куда скорострельней, или там (например, в более поздних версиях прибора) стояло что-то другое, или… не знаю…

Asmodey писал(а): Максимум что они могут, это работа в качестве индикаторов импульса, запуская однократный ход развертки после прихода импульса на вход осциллографа. Сам импульс рассмотреть трудно, можно только убедится в том что импульс был, ориентируясь на проблеск линии развертки на экране или на погасание лампочки индикации ожидания в схеме запуска развертки.

Любая обычная ЭЛТ обладает определенной инерцией (послесвечением), глаз человеческий - тоже и рассмотреть одиночный импульс на обычном циклопе вполне можно. А если эти одиночные импульсы повторяются хотя бы раз в секунду, то вообще все прекрасно. Не случайно большинство циклопов имеют режим однократной/ждущей синхронизации. И коаксиальная ЛЗ в тракте КВО существует тоже не случайно, а шоба показать весь одиночный импульс (с самого его начала), а не с того момента, когда "синхра" за него "зацепится"…

Asmodey · #17

IVS писал(а):Любая обычная ЭЛТ обладает определенной инерцией (послесвечением)

Да, но трубки с длительным послесвечением использовались обычно в АЧХомтрах, анализаторах спектра, кардиографах. В обычном осциллографе такая трубка зло, быстро изменяющийся сигнал будет теряться на фоне следов от предыдущих проходов развертки.

IVS писал(а):Не случайно большинство циклопов имеют режим однократной/ждущей синхронизации

Этот режим больше для фотографирования, чем для наблюдения. В моем С1-65А короткие одиночные импульсы на больших скоростях развертки только проблеск на экране оставляют. Рассмотреть что либо невозможно, хоть на максимум яркость выкрути.

Blackbird · #18

IVS писал(а):
Asmodey писал(а): Не возьмусь гадать о цене этой машинки году так в 90_м. Предположу, что разбейся самолет перевозивший такой прибор, и потерю самолета не заметили бы на фоне утраты осциллографа...
Да ладно, уж… Понятно, что игрушка не из дешевых, но и ничего сверхъестественного там нет – "персоналка" на 580-й серии.
АЦП на базе восьмиразрядного параллельного К1107ПВ2, у которого, кстати, максимальная частота преобразуемых сигналов до 20 МГц (ну, строго говоря, "не менее 20 МГц") и как они там 100 МГц получили, пока не очень понятно…

Хм вообще то в первых цифровых я уж не помню с каким работал который давал 8 бит 20 мГц так вот там АЦП был сделан конвейерного типа и на рассыпухе . А насчет микросхем ацп у нас была ПВшка которая с ЭСЛ концами там как раз 100 мГц и получалось

Blackbird · #19

нашел к1107пв4 100мГц 8 бит без всякой магии . Порнографичность в том что у него ЭСЛ на концах - это потом как то надо сбить бита в 32 с понижением частоты

Maximus1988 · #20

В общем, всё так и есть: на частотах выше 10 МГц сигнал идёт через стробоскопический преобразователь.

Maximus1988 · #21

Пофотографировал платы. ПЗУ сделано на лютых микросхемах 556РТ7. Это что, PROM в планарном корпусе?

lsgn · #22

Правильно.. до кучи гибридную микросборку впаяли случись с ней что... и приехали. Что бы жизнь мёдом не казалась. Как это у нас любили делать. Так С1-126, С1-127 вообще сплошь на таких. Мелкие вроде 04КП009 ещё можно найти и поменять а эти здоровые считай или плата или прибор на выброс.

Vygandas · #23

556РТ7 еще та гадость.

Программируется пережиганием перемычек, которые со временем могут восстановится. Хоть выполнены и в керамике, вряд ли луче обыкновенных, с которыми натерпелись в приборах старой серии Р4-3х.

Maximus1988 · #24

Vygandas, ладно, запишем видео работы и поставим на полочку любоваться. Всё когда-нибудь сдохнет, а так пусть хоть на Ютубе живёт. Хочу записать видео про каждый свой экспонат.

VVN · #25

Vygandas писал(а):Программируется пережиганием перемычек, которые со временем могут восстановится.

Замечательные ПЗУ-шки. Других тогда не было.
Чтобы перемычки нихромовые не восстанавливались, по ТУ на ПЗУ их положено после программирования термотренировать. Т.е. включать в схему адресного перебора с частотой 1 кГц при 5 В напряжения и в печь со 100 градусами цельсия на сутки. После такого запекания лак на них становится коричневым, что попортило мне немало нервов объяснять воякам из приемки, что так и должно быть. Зато видно сразу, прошли ПЗУ-шки термотренировку или нет. Хотя это и в маршрутной карте отражалось с фамилией того, кто их записывал и термотренировал.
Записанные в СССР ПЗУ-шки этой серии до сих пор стоят на боевом дежурстве безотказно. А это более 30 лет! Замечательные микросхемы были.

Ниже на платах видны ОЗУ 537ру2. Это была по тем временам прорывная вещь! Целых четыре килобита в одном корпусе. Мы на них смотрели как на чудо. Ездили за ними в Минск на "Интеграл", где брали их еще немаркированными - с опытным названием только. Настоящие, с маркировкой подоспели только к внедрению изделий на заводе в серию.
На этих платах, кстати, золота - немеряно!

maker70 · #26

lsgn писал(а): Как это у нас любили делать.

Это не только у нас, это везде и в импортной измериловке сплошь спецмикрухи и сборки.

Специфика.

lsgn · #27

maker70 писал(а):
lsgn писал(а): Как это у нас любили делать.
Это не только у нас, это везде и в импортной измериловке сплошь спецмикрухи и сборки. Специфика.

Согласен , у них это поставлено во главу угла полностью. " для ремонта воспользуйтесь нашим сервис центром в ближайшей стране", или " Пришлите нам вышедший блок на замену...стоимость
такая-то..."

lsgn · #28

Maximus1988 писал(а):Vygandas, ладно, запишем видео работы и поставим на полочку любоваться. Всё когда-нибудь сдохнет, а так пусть хоть на Ютубе живёт. Хочу записать видео про каждый свой экспонат.

Раз в полгодика включайте на полчасика, дольше проживёт, это как автомобиль, если на нём не ездить то рассыпаться начинает.

Maximus1988 · #29

VVN писал(а):
Vygandas писал(а): Замечательные ПЗУ-шки. Других тогда не было.

Были РФ-ки, бОльшей ёмкости, но тоже поганые в плане качества. Но и то, что там стоит, куда лучше, чем то, что я наблюдал в С9-16, например. Там было 2 платы с 64-мя К556РТ5, без военной приёмки причём, в отличие от данного осцилла. Жрало это немеряно, и, понятно, к нашим дням сдохло.

Кстати, С9-16 делался также в Минске, но на заводе Калибр. По сравнению с 9-28 это небо и земля. И электролиты в нём говно, и КМ-ок никаких - только флажки.

Вот вам и плановая экономика, вот вам и отсутствие конкуренции. 2 завода в одном городе делают одну и ту же аппаратуру, но совершенно по-разному.

ДмитрийМ · #30

Рфки там не могли работать из-за большого времени доступа. Только Ртшки обеспечивали хоть как-то производительную работу процессора в части извлечения микрокоманд.

VVN · #31

Maximus1988 писал(а): Жрало это немеряно, и, понятно, к нашим дням сдохло.

Неграмотность разработчика. 556РТ5 позволяли работать в режиме импульсного питания. Т.е. 5 В можно было подавать за доли мкс до выборки и только на те кристаллы,что попадали в адресную область. Выход у них был с ОК, что обеспечивало полное невмешательство обесточенных кристаллов в шину данных.
А запитать 64 кристалла постоянным питанием - это дебилы, а не разработчики.

владлен · #32

64-мя К556РТ5, без военной приёмки причём, в отличие от данного осцилла. Жрало это немеряно

Почему немеряно? дык на этом же фото подле каждого корпуса не транзистор ли торчит? Там же динамическое питалово...

Mika · #33

VVN писал(а):-... это дебилы, а не разработчики.

Зато теперь каждый суслик - агроном.

Maximus1988 · #34

владлен, а что же там 350 Ватт потребляло?

+375336666660 · #35

Более гавенного осциллографа и представить сложно.
Никто и никогда не видел его полностью рабочим.

Тем не менее в девяностые годы буквально в драку продавался в заводском магазине. А почему?

Потому что цена драгметаллов в нём значительно превышала отпускную цену.

владлен · #36

владлен, а что же там 350 Ватт потребляло?

350 Ватт который из них потреблял?

возможно, если бы РТшки запитаны были статично, еще больше жрала бы погремуха... Да и печка из них была бы для тараканов.

Никто и никогда не видел его полностью рабочим.

Всякие там С1-55 и прочие 80-х годов у нас до сих пор пашут. А вот от этих - да, избавились - были списаны самыми первыми.

Потому что цена драгметаллов в нём значительно превышала отпускную цену

не факт . В 90-х уже несколько попроще стало с драгметаллами в измериловке. Вот и на платах, что на фото - уже не КМ ки. Но ,правда, микрух рЫжЫх есть немного...

Mika · #37

СВТ-40 тоже не особо любили в наших войсках, зато финны и немцы считали эту винтовку желанным трофеем.
Секрет был прост, за этой прекрасной винтовкой нужно было больше ухаживать, нежели за простой, как палка, трехлинейкой.

Masick · #38

Измериловку, вообще-то покупают не для ухаживаний, а ждя использования)

Mika · #39

Это утрированно, неужели неясно, винтовки тоже выпускаются не для того, чтобы их чистить.

Maximus1988 · #40

владлен писал(а): 350 Ватт который из них потреблял?

С9-16 - 350 Ватт.
С9-28 - 210 Ватт.

владлен · #41

С9-16 - 350 Ватт.
С9-28 - 210 Ватт.

ну вообще на С9-28 написано 210 Вольт*Ампер, а не Ватт. Если что.
Подозреваю, что С9-16 - та же история.

VASILI · #42

А как же в военке? Ведь делалось наверняка примерно на той же комплектухе, а летало, плавало, дежурило...неужели летчик в полет брал чемодан запасных плат?

Alexmax · #43

VASILI писал(а):А как же в военке? Ведь делалось наверняка примерно на той же комплектухе, а летало, плавало, дежурило...неужели летчик в полет брал чемодан запасных плат?

1. Военная приемка.
2. Теперь уже не тайна, что несмотря на п.1, летало, плавало и дежурило плохо. Именно по части электроники.
Летало с уже подключенными запасными платами (дублирование и резервирование). ))

"В первые месяцы "строевой подготовки" Ту-160 редко возвращались из полетов без отказов в каких-либо системах, особенно в бортовом радиоэлектронном оборудовании. Аварий удавалось избегать, в основном, благодаря многократному дублированию и резервированию систем. Периодические отказы различных систем и недоведенность оборудования затянули "войсковые испытания" не несколько лет."

VVN · #44

Alexmax писал(а):дежурило плохо

Очень хорошо дежурило. Есть куча техники, что продолжает дежурить. Более того, поздние модификации часто оказывались менее надежными, чем то, что делалось 30 лет назад.
Помимо

Alexmax писал(а): Военная приемка

, т.е. изделия с 5-й приемкой, была еще комплектация "ОС", или т.н. 9-я приемка. Это совсем другой уровень надежности, даже в сравнении с 5-й.
Отказы же военки на этапе внедрения часто были следствием того, что не успевали разработчики довести до ума изделия в жесткие сроки. Доводка продолжалась уже в строевых частях. И командиры умные в частях это тоже понимали, поскольку были заинтересованы в успешном внедрении новой техники.
Нынешнему поколению трудно поверить, что была дисциплина, а не бардак.
Это сейчас, Путин подписал указы майские - их больше половины не выполнили. И что? Кто-нибудь ответил за игнор? Да никто. И премьер остался и его окружение - тасуют все в одной колоде.
А тогда, сроки рассматривались на ЦК КПСС. Прессинг был страшный. Не успевшие вылетали из обоймы "номенклатуры" как пробка из бутылки. Со всеми последствиями вылета - тогда нельзя было наворовать и вывезти куда-нить на Лазурный берег. Если вылетал - то жизнь во всех благах сразу заканчивалась.

Alexmax · #45

VVN писал(а):Очень хорошо дежурило. Есть куча техники, что продолжает дежурить.

Нинада басни рассказывать. ))
Я на эту технику, которая "хорошо дежурит", 2 года смотрел, иногда нажимая на ней кнопки (начало 2000-х).
Техника как раз конца 80-х.
Комплектуха - говно. Отказы постоянные, ТРБ без работы не сидели, благо запчастей тех же годов было много.

ЗЫ: У нас была поговорка. "Пока не был в армии, спал хорошо, т.к. знал, что нас защищают. После армии плохо сплю, т.к. знаю КТО и КАК нас защищает". )))))

VASILI · #46

VVN писал(а):Нынешнему поколению трудно поверить, что была дисциплина, а не бардак.

Служил в армии электриком...давали задание, остальное должен был придумать сам. Как сделать, из чего... Мой попередник лишился "теплого" местечка именно из за неумения самостоятельно находить решения...
Справедливости ради делать было чем и из чего...

Maximus1988 · #47

Alexmax писал(а):
VVN писал(а): Я на эту технику, которая "хорошо дежурит", 2 года смотрел, иногда нажимая на ней кнопки (начало 2000-х).
Техника как раз конца 80-х.
Комплектуха - говно. Отказы постоянные, ТРБ без работы не сидели, благо запчастей тех же годов было много.

А что у техники срок службы есть установленный - это ничего? За 15-20 лет непрерывного или даже просто регулярного использования любое устройство, мягко говоря, пообтреплется.

VASILI · #48

Вообще то отказы техники бывают...даже в Японии. Вспомним хотя бы 2005 год, недалеко Осаки...машинист проворонил, техника тоже не заметила, в результате...

VVN · #49

Alexmax писал(а):Нинада басни рассказывать. ))
Я на эту технику, которая "хорошо дежурит", 2 года смотрел, иногда нажимая на ней кнопки (начало 2000-х).
Техника как раз конца 80-х.
Комплектуха - говно. Отказы постоянные,

Видать, не в тех войсках служили. Мною сделанные блоки в 1984-85 годах до сих пор работают безотказно и без обслуживания. Хотя параметры были тогда на грани теоретического предела. Нынешние версии тех блоков гораздо компактнее - но не более надежные.

владлен · #50

А как же в военке? Ведь делалось наверняка примерно на той же комплектухе

не на той.

Очень хорошо дежурило.

Хорошо, хорошо... Вот, один из примеров :

К-19 — атомная подводная лодка проекта 658 с баллистическими ядерными ракетами, первый советский атомный ракетоносец. За многочисленные аварии лодка имела на флоте прозвище «Хиросима».

число жертв ( в мирное время! )уже не засекречено.

даже в Японии

От этого увы, никто не застрахован,к сожалению. Но в данном случае некорректное "ДАЖЕ" - не сравнивайте интенсивность движения (жд, воздушного и.т .п) в Европе, Японии и у нас. Там люди и техника работают в гораздо более жестких условиях. У нас страна большая. Проблемы другие. Наш "Шереметьево", скорее всего не входит даже в десятку самых загруженных аэропортов мира. Про то, что Япония "живет на вулкане" с их землетрясениями и цунами, и при этом является одной из самых безопасных стран мира, вообще говорить не приходится. Мы бы в этих условиях просто не выжили.