Маяк 233 стерео

[Asmodey]

Изначально в 233_м что-то не так с микрофонным усилителем было. Не вспомню сейчас что именно, но когда копался в свое время, МУ был определен как источник свиста вкупе с индикатором. И здесь, на форуме, попадалась такая же инфа.

[Самый !]

да, схему смотрел только что. ТБ на одной плате с УМ.

- да не на"оодной" плате, а - ОДНА СХЕМА, как такогово отдельного ТБ- НЕТ.
Проверить индикатор- да, отключить его.
Он - ДО шомуподавителя, с которого берётся линейный выход.

с внешним УМ послушать воспр. от линейного выхода (можно и индикатор отключить).

- ну-у-как печально ....

3. осатается УМ.

воще не въезжате в то, что я практически "разжевал" ...

Если писк убирается регулятором громкости, что ДО УМ, не приходит в голову, что и возникает писк тоже ДО УМ, т.е. ДО этого регулятора ?!

Точнее - можно вынуть УВ, поменять местами платы ШП.
+ щёлкните по реле, если оно есть, разъёмы-проводка к голове.
Ну и что Asmodey сказал.

[kistuk]

разобрался. спасибо

[kistuk]

индикатор уровня пврестал мигать. сам индикатор светит в режиме сеть. при ВОСПР реакции никакой.
сигнал от D3 на гнездо индикатора XS1 соединительные контакты 2и3 сигнал приходит. а дальше где мерить?

[Самый !]

а дальше где мерить?

а самому смотреть далее, уже по плате индикатора- табу?
Мерять следует выход усилителя-детектора: что там конкретно, известно только хозяину этого аппарата.
Возможно стоит всё пропаять, проверить на микротрещины.

[kistuk]

пропаяно... перед "замолканиен" индикатор "ушел в перегруз". остоновил кассету. вернулся индикатор в исходное положение. включил ВОСПР но уже не реагировал. на индикаторе микросхеме уд2, с 9и13 выводов сигнала никакого не получаю

[Самый !]

Ну дык в чём вопрос?
Если на входе ИМС сигнал- есть, и есть питание ИМС, то что осталось- от чего на выходе ИМС ничего нету?
Надеюсь, понимаете, что на выходе д.б. меняющийся средний уровень.

Пыль-то сами смахнуть можете?

[audiomaniak]

С октября прошлого года, слушаю постоянно свой дежурный Маяк 233. Недавно заметил, что на выходе ПК, звук еле-еле слышен, даже при максимальном положении регулятора громкости. Индикатор показывает, что уровень по каналам более-менее одинаков. Вообщем, до индикатора сигнал доходит. Буду искать, что там далее с ним происходит.

[Игорь40]

Вот честно, ну прям странные вопросы,Если это хобби то как можно жить без осциллографа, а если нет ну отдайте в ремонт, детский сад однако

[kistuk]

есть и тестера и 2 осцилографа.... с1-17 и с1-65. просто с времени нехватка, теперь я безработный, вольно наемный работа на 1 день, типа халтурки. то и матаюсь по халтурам.
а спросил, вдруг кто то уже такую поломку ремонтировал. пока где то кручусь, тут человек даст ответ, после халтурки прочитаю и отремонтирую.

[Самый !]

а спросил, вдруг кто то уже такую поломку ремонтировал

"А чо, Петров хромает как и Иванов? В гипс на пол-года".
"Подумаешь, всего камешек в ботинке был: теперь-то не жалуется!"

[audiomaniak]

Это продолжение проблем от #158#158 Сообщение audiomaniak » Сб апр 27, 2024 0:08 am
Вчера, как и, почти, каждый день приблизительно с 15:00 до 21:00, слушал музыку на своём Маяке 233 параллельно занимаясь ремонтом велосипеда. Так вот. Днём ВЧ ещё были, а к вечеру пропали. Сегодня слушать уже невозможно было. Вроде как ещё регулируются, но еле-еле заметно. Головку, и прочее, протирал и, даже, пытался регулировать. Вообщем...Маяк 233 окончательно хочет, чтобы я с ним пообщался с помощью инструмента и приборов. Вот, что значит кажнодневная работа в течение многих месяцев.
Завтра попробую подать сигнал, с выхода наушников смартфона, на линейный вход и тогда всё станет гораздо яснее.

[audiomaniak]

Подал сигнал на линейный вход - звук прекрасный ( ПК, по-прежнему, еле-еле слышен и только по ВЧ ) в ЛК, тембр регулируется. Значит, это только по сигналу с головки. Буду искать причину.

[audiomaniak]

Сегодня решил заняться Маяком.
Проверил сигналы в разных точках. Вообщем...подёргал все платы, повытаскивал-повтыкал все разъёмы туды-сюды На входе УМ обоих каналов сигнал есть. Он был и до манипуляций. Итог таков. На выходе ПК сигнал появился, причём с нормальным уровнем ВЧ, а вот на выходе ЛК, ВЧ, по-прежнему, крайне мало при сигнале с кассеты. Пробовал регулировать головку и...толку мало, но заметно, что больше или меньше ВЧ. Пока решил далее не копать - пока и так сойдёт. К тому же интересно, будет ли прогрессировать дефект или так и останется. Если проблема усугубится, или будет поболе времени, тогда вернусь к ковырянию в нём. Тогда уж дотошно пройдусь по всему пути сигнала ЛК ( от выхода УВ до выхода УМ ), в режиме воспроизведения, и попробую заменить головку.

[Tofiq62]

Головку надо было сразу менять.

[audiomaniak]

Не спорю. Только у меня новые маяковские есть уже из нулевых, а они гадкие и кривые. Есть ещё хорошие головы из двухкассетных маяков, но они, тоже, из середины 90-х. Сендастовые 080, 081, 810 тоже есть, как новые, так и БэУшные из Романтики 220 и Кометы 225. Установить я их могу, но мне их потом нечем настраивать ( генератор, осциллограф, милливольтметр - этого у меня нет).

[Tofiq62]

Аудеоманьяк самое главное у Вас есть уши.Вот на слух и настраиваете головку магнитофона.

[Самый !]

генератор, осциллограф, милливольтметр - этого у меня нет

Что бы "настроить головы" этого не надо.

"Может, в консерватории что-то подправить?"

[Игорь40]

Без лент и приборов правильно настроить магнитофон нельзя.

[Самый !]

Игорь40, повторю отдельно: для настройки ГОЛОВЫ генератор нужен? А милливольтемтр насколько для неё обязателен?
А про ленту- РЕЧИ НЕ БЫЛО.
Скорее всего в данном случае вполне достаточно правильно подобранную головку правильно выставить "механически".

Да и начать стоит не с неё: с чего решено, что именно головка?
Может, таки убедится изначально что причина в ней, а не другая проблема- тож весьма распространённая.

Мне лично смысл поста непонятен и вызывает чисто негативные ассоциации.

[Игорь40]

Я ведь написал для ПРАВИЛЬНОЙ настройки. А на глазок да ради бога.Да и просто выставить не совсем просто без приспособ, как бы зеркальную кассету придумали не зря и ведь настройка головы это как бы главное действие перед настройкой всего аппарата. Даже если опустить процесс настройки резонанса, а если чтобы мычало что то тогда да. А как быть с уровнем без лент и приборов?
Нет, мафон требует технических средств.

[audiomaniak]

Самый!
Я прекрасно понимаю, что причина может быть и не в головке, особенно, если учесть, что ВЧ пропали в течение 2-3 часов работы магнитофона. Но именно для этого её и нужно заменить, в моём случае. Чтобы уж точно отбросить вариант. У меня всегда так - подойду раз...что-то сделаю, подойду второй, ещё что-то сделаю...подойду ещё какой-то раз и всё сделаю или доделаю. Я всегда всё делаю по настроению и вдохновению, а оно приходит не часто. Между первым подходом и финалом, может пройти много месяцев ( а то и до года ), а может и пару дней или недель.
А смысл поста такой - проделал работу и поделился проделанным, даже, если манипуляции кажутся глупыми и непрофессиональными. Что-то восстановилось, а что-то нет. С усилителями я веду себя совсем иначе, а магнитофоны я не освоил для себя...пока что.

[djddv]

Дык один канал глухой, а поменять провода на головке? Каналы местами поменять? И сразу будет ясно башка или нет. Ленты в Харькове продают, осцил тож купить можно, полезная штука, это минимальный набор для настройки. А коль у вас кучка голов имеется, то можно методом тыка подобрать не крутя ничего ток ушами по наиболее сбалансированому звуку, мож у вас бошка под стандартную коррекцию валяется и ниче подбирать не прийдется, иногда чудеса случаются, проверено, бывали случаи. Поставил , а бошка вроде сдесь и была, уровень подкорректировал и все, а ежели запись не нада , то все ваще проще, приборы не нать совсем.
Нет вч- башка, нет нч- кондеры или разьемы в маячках это больное место, особливо ранних...

[Самый !]

Я ведь написал для ПРАВИЛЬНОЙ настройки.

Вы правы, я "погорячился": именно для правильной они нужны.

С усилителями я веду себя совсем иначе,

- Если пихать впараллель дохлому-текущему электролиту "нормальный"- то по барабану где это делать : в магнитофоне, приёмнике или УКУ.

[audiomaniak]

Самый!
Вы слишком строги ко мне, но я это приветствую, ибо это, как двоечнику ставить тройки, лишь бы он покинул школу хоть как-то ( и стал чинушей ), а хорошисту постоянно ставить тройки, чтобы он старался ещё сильнее
Ну а теперь о результате работы с Маячком 233.
Вчера отслеживал сигнал с платы УВ. На выходах 157ул1 и 157уд2 сигнал в ЛК глухой. Пробовал выпаивать 547кп1, отвечающую за режимы Fe, CR, FeCr - всё ровно, ЛК глухой. Ну что же...теперь, уж точно, остаётся только головка. Порылся в закромах и нашёл почти новую 3д24.212 выпуска 07.99 года. Причём, их у меня 2 шт одинаковых есть и обе 07.99 года ( работали они пару недель в двухкассетнике Саньё ), но есть НО. Одна имеет параметры катушек по каналам 385 Ом 77,6 мГн и 412 Ом 81,4 мГн, а другая 435 Ом 39,2 мГн и 452 Ом 40,3 мГн. Как так отличается индуктивность? Я выбрал вторую, потому, что она ближе к той глухой 3д24.212, которая стоит сейчас ( она уже не родная - видно, что меняли и пайка не аккуратная ). По идее, родная должна быть 3д24.221. Параметры стоящей сейчас с глухим ЛК каналом 3д24.212 454 Ом 37,3 мГн и 439 Ом 41,9 мГн. Установил, отрегулировал...звук хороший, ВЧ много в обоих каналах, регулируется хорошо. Отрегулировал по фирменным студийкам. Вообщем, руезультатом доволен. Только теперь уровень в ПК меньше, чем был, но это мелочь. Отрегулирую потом, когда будет эталонна запись уровня с другого, импортного, магнитофона. Кстати...теперь он записывает. Там был отломан один провод от стирающей головки. Только запись в ПК заметно ниже по уровню, чем в ЛК. Но это всё мелочи. Запись мне, пока не нужна.
Нашёл ещё БэУшную, с заметным износом, 3д24.221 12.84 года. Параметры её обмоток 417 Ом 55 мГн и 424 Ом 52,9 мГн. Получается, та, что я сейчас поставил, более-менее близка к родной. Параметры замерял м-тестером LCR T4 с синей кнопкой.
Вот только хочу понять, как ЛК превратился с не совсем глухого на полностью глухой совсем без ВЧ, да и верхних СЧ тоже? Как такое могло произойти во время воспроизведения одной-двух кассет?

[kistuk]

а спросил, вдруг кто то уже такую поломку ремонтировал

"А чо, Петров хромает как и Иванов? В гипс на пол-года".
"Подумаешь, всего камешек в ботинке был: теперь-то не жалуется!"

вы от корона вируса прививались?

[Самый !]

Вот только хочу понять, как ЛК превратился с не совсем глухого на полностью глухой совсем без ВЧ, да и верхних СЧ тоже? Как такое могло произойти во время воспроизведения одной-двух кассет?

- Из-за износа головы, её кривой установки или неисправности ЛПМ- ленту "водит" по головке.
1) Не увидел про подмотку- её усилие, состояние ролика.
2) Ни слова о настройке прохождения ленты по тракту ЛПМ, именно через голову-ролик.
3) Обычно видно состояние головы по её рабочей поверхности. Выложите сюда фотки рабочей поверхности голов- ВНЯТНЫЕ.
4) У "наших" голов разброс большой, а у сендаста ещё и и направл. легко сбиваются, поэтому я предпочитаю BRG.


Головку выставляют по тестовой ленте ПОСЛЕ НАСТРОЙКИ всего тракта прохождения ленты, т.е. регулировки ЛПМ.

[djddv]

Народ! Не надоело камни друг в друга кидать? Приборы не приборы.... Мож совместными усилиями собрать минимум простых комповых программ для проверки и настройки мафона, закрепить в шапке, чтоб любой сюда входящий мог воспользоваться и было куда послать вопрошающих с вопросом "шо делать? У мене ничо нема" есть же здесь пользователи программ, ток не надо что то дорогое крутое заумное, самый начальный уровень. Я так думаю....

[zvv]

закрепить в шапке

толку то на пустую голову шапку городить.... ума и соображалки не прибавится. все хотят быстро и сразу, типа открыл..,посмотрел, поменял конденсатор(вычитал на форуме) и всё заработало.. а эти все программы на всех форумах упоминаются.. а если самому лень искать то толку то от шапки.. потом начнутся вопросы "подскажите куда тыкнуть.., ой, я что то нажала.. а как это запустить.." кому надо тот САМ всё найдёт на просторах интернета.. хочешь быстро и сразу?, неси в ремонт к тем кто понимает.. а кто не может осознать понятие: "направление тока на участке цепи" то смысл тогда вообще ему лезть в электронику? меняйте модульно..(как все современные ремонтёры)... например неисправный магнитофон на исправный.. ведь вопрошающий даже не пытается изучать сопутствующие темы.. только одно..: скажите что заменить. Самый !, надо ПАМЯТНИК поставить за то что он как то пытается выудить информацию и пытается направить вопрошающего на путь исправления неисправности..

куда послать вопрошающих с вопросом "шо делать?

на просторы интернета по пути самообучения..

Приборы не приборы

на нет и суда. не хочешь иметь приборы, значит передёргивай платы.. и крути вокруг оси. если хочешь САМ отремонтировать свой магнитофон то приложи усилия к поиску решения с измерительной базой..

Вот честно, ну прям странные вопросы,Если это хобби то как можно жить без осциллографа, а если нет ну отдайте в ремонт, детский сад однако

золотые слова!
такое ощущение что все это ради поболтать с кем то о пустом..

[djddv]

И соглашусь и не соглашусь. Комп сейчас практически у всех, а осцил мало у кого есть. Отдать на ремонт? Лично я отдал бы к примеру свой сидюк , бо не волоку в нем, а не кому блин, нет в нашем городе мастера, кому отдать? И где счас мастера по мафону найти?

[Alexmax]

а осцил мало у кого есть.

Только из-за лени.
Теперь, чтоб заполучить осцилл, его не надо уносить с родного завода.
Его можно купить с доставкой, сидя в туалете. )))

[Tofiq62]

Вообще то чтобы ремонтировать бытовую отечественную радиотехнику по большому счёту осциллограф не нужен.Нужно всего навсего немного знание и опыт в ремонте.

[djddv]

Ващето он денег стоит, и покупать ради одного мафона, а по хорошему двухканальный мало кто станет.
Обойтись можно , да, опыт и знания годами приобретаются, а наличие приборов сильно облегчает жизнь.
И шо вы меня убеждаете? Есть у меня осцилограф генератор милливолтметр динамометрические и измерительные кассеты с киева днепра и москвы, виртуальный детонометр, хотелось бы железный и виртуальный осцил недавно появился....

[kistuk]

Доброго времени. попался маяк, у которого в блоке индикатора стоит микруха к553уд2. на схемах рисуют к157уд2. они взаимозамрняемые?

[Самый !]

микруха к553уд2. на схемах рисуют к157уд2. они взаимозамрняемые?

ни разу не смущает, что первая- один ОУ в корпусе, а вторая- два ОУ?
Или до сих табу глянуть справочник?

Хотя, в принципе, поменять их друг на друга можно: и противозаконного нету, и работать будет ...

[kistuk]

микруха к553уд2. на схемах рисуют к157уд2. они взаимозамрняемые?

ни разу не смущает, что первая- один ОУ в корпусе, а вторая- два ОУ?
До сих пор табу глянуть справочник?

Хотя, в принципе, поменять их друг на друга можно: и противозаконного нету, и работать будет ...

не табу, но проще и бысрее спросить

[kistuk]

уже разобрался, что на 157ой 2оы

[kistuk]

не долго мучаясь, поставил индикатор уровня от донора. заработало и сразу в перегруз ушла шкала. выкрутил в минимум R33 R34- ток индикаторов, R32 , R31 номинального уровня Воспр. все ровно уровень доходит до первого красного сегмента.
Вобщим вернулся к изначальному повреждению, что когда то писал-
Включил мафон, поиграл около 10мин, и вдруг уровень "ушел" в перегруз (звук не менялся), потом индокатор вернулся в -20Дб и больше не реагировал на звук. сегодня поставил другой индикатор уровня и снова - перегруз, а по УМ никакого перегруза не слышно.
по инструкции писалось, при завышенной индикации уровня , возможно в обрыве R51 и R52 на 6,8К возле D4, на "материнской" плате. но эти резсторы ьорошие. где искать поломку?

[Самый !]

Если перечитать предыдущие диалоги:
"Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить? "
М. Жванецкий.

[kistuk]

Если перечитать предыдущие диалоги:
"Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить? "
М. Жванецкий.

Вы прививались от короновируса, точнее, от барановируса?
заметил, если человек привился от барановируса, на заданный вопрос отвечает какой то философией на своей волне.

[Самый !]

Сразу просто НА СХЕМЕ видно разницу в строении данных ОУ: по маркировке корпуса и нумерации ног.
И справочник со "словесным" пояснением особо не нужен.
А схемы-то уже были перед глазами.
Куда смотрим, что видим ...

[kistuk]

уже разобрался, что на 157ой 2оы

вот тут уже писал, что РАЗОБРАЛСЯ с ОУ.
а потом написал об поломке, что ни стого, индикатор ушел в перегруз и сдох. поставил другой индикатор, он тоже показывает полный перегруз. а что касается лин. выхода и звука через АС, никаких искажений нету.

[Самый !]

индикатор ушел в перегруз и сдох

никаких искажений нету.

напр. ВЧ-возбуд "внутри" аппарата, который м.б. выше "слышимой" полосы или "не доходить" до линейного выхода.
Надо хотя бы иметь понятие в каком состоянии аппараты (мин. электролиты-МБМ, пайки)- фото, и совпадают ли подключения блоков- схемы.

[Alexmax]

У меня на одном из магов шумодав на ВЧ так заводился.

[Самый !]

шумодав на ВЧ так заводился

в 50% случаев он сделан на МБМ.
Хотя в данном случае они д.б. заменены, если идёт речь про "тот же" аппарат.

[kistuk]

нету в шумодаве МБМ, плоские зелененькие стоят.

[Самый !]

нету в шумодаве МБМ

а воще в апппарате- есть?

[kistuk]

в данном мафоне МБМ совсем нету. рязобрался уже

[alias]

Может кто-нибудь подсказать тип гнезда на наушники в Маяке 233 некоторых выпусков, который по факту под jack-6mm, но имеет фланец крепления как у DIN-разъема?

[audiomaniak]

На схеме указано одно название для всех типов розеток.