Кухонное радио

[vatsur]

Когда постоянно ходишь из комнаты в комнату носить приёмник собой мягко скажем неудобно

Я в таких ситуациях кидаю смартфон в карман, в ухо блютуз наушник и гуляю свободно, не пропуская ни одного слова как из наушника, так и из окружающей среды.

[ДедФеном]

Что мы нищие детей в папиросную бумагу заворачивать (с)радио в наушниках со смартфона слушать ?

Как-то не по людски получается , это вариант для улицы , радио должно звучать во вех комнатах с достаточной громкостью.

[vatsur]

радио должно звучать во вех комнатах с достаточной громкостью.

В таких случаях лучше в каждой комнате с небольшой громкостью, чем одно орущее на всю.

[ДедФеном]

vatsur, так об этом речь и идёт , что-бы были абонентские громкоговорители в каждой комнате работающие от одного источника сигнала.

[galkin24]

Спасибо, что активно откликнулись на мой вопрос, хоть он и косвенно относится к теме обсуждения. Скажите, а какой коэффициент трансформации должен быть у "выходного" трансформатора? Наверное это зависит и от коэффициента трансформации трансформатора "абонентов" и сопротивления динамиков и их количества... есть какая формула математическая для оценки...или просто на обум подбирать? чего не воткни, то и заработает?
Из трансформаторов есть кое чего тс-30, тс-180, твк-110 твз-1-9 и ещё вроде чего то есть, 380/36 здоровый ватт на 200.
Про интернет-радио тоже интересно, но интересно в плане источника сигнала, особенно если можно прописать самому потоки онлайн радиостанций, а не выбирать из готового списка. Естественно идеи "радиоузла в избе" это не отменяет, это первично, контент пока вторичен.
У меня в доме уже заложена под штукатуркой под радио проводка кабелем КАТВ ( тот , который для антенн) мой дед ещё сделал, но так и не подключали никогда, вот как бы и захотелось воплотить эту идею.
Пользователь FRGEORG показал трансформатор на стр 4: вторичка 8 Ом - это я примерно понимаю, а 3, 2, 1 кОм в первичке это что значит? Обычно на усилках современных указаны напряжения: 70 и 100 В. Вот тут я не особо понял, как это соотносится.

Например я поставил на выход трансформатор 12/220, это получается коэффициент около 20. Усилитель рассчитан на 4 Ом нагрузку, и пусть выдает мощность например 8 Вт. Значит напряжение U = корень из R*P; будет примерно 5 вольт. После трансформатора напряжение будет 5*20=100 вольт, мощность по прежнему 8 Вт ( забудем пока про КПД трансформатора и сопротивление линии.) Значит допускается сопротивление нагрузки примерно R=U^2/P R= 10000/8 =1250 Ом. Пусть мне надо три радиоточки с 8 омными динамиками. Значит сопротивление каждой Д.Б не более 3750 Ом. Коэффициент трансформации n=корень из 3750/8 = 21. напряжение на каждом динамике 100/21= 4,7 Вольт. Мощность 4,7^2/8= 2,7 Вт. ( без учета потерь)
Типа так, или это ересь полная?

[fdr1]

Когда постоянно ходишь из комнаты в комнату носить приёмник собой мягко скажем неудобно

Я в таких ситуациях кидаю смартфон в карман, в ухо блютуз наушник и гуляю свободно, не пропуская ни одного слова как из наушника, так и из окружающей среды.

То же самое, только я слушаю с планшета, планшет в доке стоит весь день.
А для работы, когда в офисе работаю, купил блутуз передатчик, у него есть аудиовход 3,5 мм, его втыкаю в разъем наушников на десктопе (т.к. у десктопа блутуза нет), и тоже слушаю музыку в наушниках.

[oldmao]

galkin24 Расчёт примерно правильный, "но есть нюансы"(с)
Во-первых мощность каждой фабричной радиоточки не более 250 мВт. И не вижу смысла делать больше, т. к. этого хватает. Если будете делать самодельные с трансформаторами 120/4, то при стандартных 30 В на входе на выходе будет 1 В. Что соответствует как раз 250 мВт на 4 Ома.
Во-вторых не обязательно выкручивать громкость на усилителе на всю дурь. Почему я рекомендую на выходе магнитолы именно 12/120? Да просто при питании от 12 В даже при мостовом выходе магнитолы вы гарантированно не загоните этот трансформатор в насыщение. Что не исключено с трансформатором 4/120. И для номинального напряжения 30 В будет достаточно примерно 1/4 громкости магнитолы, что облегчит режим её УМЗЧ.

[Alexmax]

Скажите, а какой коэффициент трансформации должен быть у "выходного" трансформатора?

Чтобы для чего? )))
Для создания и вещания на стандартные радиоточки пойдет трансформатор от этой самой радиоточки, включенный наоборот.
А точные данные зависят от того, какое напряжение развивает ваш источник.
Если типа приёмника (выход 1.5 В с среднем), то для радиоточки на 30 вольт понадобится трансформатор с Ктт 1:20 (1.5 х 20 = 30).
Обычный карманный приемник тянет по такой схеме стандартные 3 радиоточки, без искажений.
Вместо приёмника может быть старый планшет/смартфон с интернет-радио.

ЗЫ: Одно время интересно было оживить таким образом трехпрограммники (т.е. 3 источника и 3 программы), но увы - те экземпляры что у меня есть уже в комнату не поставить - пластик желтеет так, что товарного вида у них уже нет.
Да поводов в новом жилье уже нет, не прокладывать же ради этого телефонную "лапшу". ))

[DetSimen]

пластик желтеет

кинь пожелтевший корпус в "Белизну" на сутки.

[Alexmax]

кинь пожелтевший корпус в "Белизну" на сутки.

Зачем?

[DetSimen]

Зачем?

если он из полистирола (90% случаев) - станет белый как снег.

[Asmodey]

Я совал, и полистирол, и ПВХ. Если и помогает, то совсем чуть-чуть, почти незаметно. Может "Белизна" у меня не той системы? Под этим названием как будто два или три типа отбеливателя выпускались.

[Alexmax]

если он из полистирола (90% случаев) - станет белый как снег.

Вопрос был риторический. Давно известно, что способ этот сугубо временный, и нестабильный по результатам.
Деградацию пластика он остановить не способен.

[Виктор из Клина]

Касаемо трансляции радио в пределах квартиры-я поступил следующим образом.
Приобрел интернет-приемник с FM-трансмиттером. И теперь в любой комнате у меня(да и в радиусе 100 м от приемника) звучит то радио, что мне хочется послушать( у меня в каждой комнате магнитолы стоЯт).

[Alexmax]

у меня в каждой комнате магнитолы стоЯт

А если не стоят? )))
Вообще, вариантов слушать радио в пределах квартиры немного:
Наушники - неудобно, но это единственный вариант, если живете не один и остальные слушают что-то свое.
Вещание по проводам - очевидный плюс - радиоточкам не нужно питание, а это значит свободные розетки и нет заботы о батарейках. И очевидный минус - провода эти нужно прокладывать (если их нет).
Вещание по эфиру (FM или АМ) - очевидный минус - приемникам во всех комнатах нужно питание.
Одним приемником на все - только минусы - рядом громко, на удалении тихо.

[Виктор из Клина]

А если не стоят? )))

Тогда, как бы спела группа "Depeche mode", enjoy the silence. То есть, наслаждайся тишиной))))

[Asmodey]

Вот уж действительно нашли о чем спорить... Кому как удобнее и милее, тот так и реализует домашнее радиовещание.

[galkin24]

Всем привет. Было время - поигрался с "домашней радиотрансляционной сетью". Начал с комнат, поскольку проводка проложена. Для начала соединил три громкоговорителя последовательно, без трансформаторов. Понятно, что с регулировкой громкости будут трудности. Тем не менее, всё это мне понравилось, решил - буду делать.
Сегодня добрался до трансформаторов.
Включил на выход автомагнитолы ТС-180-2 ( все тонкие обмотки - последовательно, 1462/42, К=35, с магнитным зазором, есть возможность удвоить число витков с 42 до 84 - не пробовал) к линии подключил твз-1-9 ( 2150/58, к=37) нагрузил динамиком 8 ом. Работает, однако при увеличении громкости магнитола вырубается, не хватает питания, блок питания слабоват.
Затем подключил ТС-40-2 ( подключил только половину вторички, поэтому к=14), далее нагрузил тем же твз-1-9 и тем же динамиком, работает тише, магнитола не выключается...

И все таки есть какая теория этого дела? Как рассчитать, или тыком?
Я чуть выше спросил: Какой коэффициент трансформации должен быть на "главном" трансформаторе?
Мне ответили: Что бы что...?
Ну например чтобы все согласовалось с советскими абонентскими громкоговорителями ( у меня их нет, но в помещении что-то все таки приличное должно стоять)

[oldmao]

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2392285#p2392285
Хотите сложнее/правильнее? Да будет так!
Исходим из мощности, которую нам нужно отдать в радиоточки. Пока КПД трансформаторов не учитываем.
Итак: сколько радиоточек планируется и какая суммарная их мощность? Одно дело, если использовать стандартные радиоточки (по ГОСТ их мощность 250 мВт) и другое - вам хочется ватт по пять в каждую комнату. Если, скажем, четыре стандартных - это всего один ватт от магнитолы забрать нужно. А вот те же четыре, но по пять ватт - уже 20. Магнитола выдаст? Или она с выходом на TDA2003 на 6 Вт от силы?
Второй вопрос: какое напряжение в сети будем использовать? А вот из этого проистекает следующий вопрос: а что из трансформаторов и динамиков (интересует сопротивление и мощность) есть в наличии?
Короче, без полного расклада по имеющемуся в наличии никакого внятного расчёта на выйдет.
PS Неужели не очевидно, что коэффициент трансформации трансформатора на выходе магнитолы должен быть таким, чтобы в линии получилось 30 вольт? Сколько вольт на выходе ваша магнитола даёт: 3,5 В эффективных от TDA2003/2004 или 7 вольт от мостовых TDA1557/1558? В первом случае 1:10, во втором 1:5.

[galkin24]

усилитель: 4 канала по 19 Вт( при искажениях 0,5 % ) на 4 Ом.
Пусть трудится в щадящем режиме 10 Вт --> около 6 В на выходе. для стандартных 30 вольт нужно 1:5. ТС-40-2 можно получить 1:7 при последовательном включении вторичных обмоток. Таких трансформаторов 4 шт найду.
Посмотрел данные трансформаторов нескольких АГ, у них примерно около 1:35 на 8 ом динамик.
то есть получу на динамике 6*7/35=1.2 В. (1.2^2) /8 = 180 мВт. Возможно этого хватит, но хотелось бы и запас иметь ( сегодня при включении 1:14 ---> 35:1 меня все устроило и по громкости и по качеству звука)
Дальше: В неотапливаемых помещениях хочется установить "пластиковые" автодинамики, поскольку влажность, перепады температуры и т.п. бумагу быстро выведут из строя. На автодинамиках чувствительность ниже, подводить мощность нужно больше, там как быть? другие трансформаторы? Вроде были ещё ТВК-110, можно вторичку перемотать, но жутко не хочется.

В принципе, привязываться к 30 В наверное не так уж и важно. Весь смысл - это только использовать стандартный АГ, правильно я понимаю? Удобнее выбрать напряжение в зависимости от наличия подходящих трансформаторов?

Можно ли так примерно оценить коэффициент трансформации трансформатора от трансляционной колонки:
Для акустической системы указано: 100 В, 10/5/3 Вт. На её трансформаторе: 3,3 / 2/1 кОм. 8Ом - вторичка.
То есть 3,3 кОм - 3 Вт, 2 кОм - 5 Вт, 1 кОм - 10 Вт. по формуле P=U^2/R совпадает.
Если принять к= корень из R1/R2 то получаем (примерно) к=20/16/11. Так можно считать? или это ошибочные расчеты?

Понял, что коэффициент трансформации выходного трансформатора зависит как от мощности усилителя, так и от выбранного напряжения трансляционной сети. Выходной трансформатор от какого нибудь настоящего трансляционного усилителя может оказаться совершенно непригодным в случае использования моего усилителя. Изначально, не погружаясь в тему был уверен, что куплю готовый трансляционный выходной трансформатор и будет мне счастье... теперь понял, что не будет, поскольку чем выше мощность усилителя тем меньше коэффициент трансформации.
Пока склоняюсь к использованию тс-40-2 на канал. Короче, нужно экспериментировать с тем, что есть в наличии.
Вероятно я зря начал теоретические изыскания в этой теме.

[oldmao]

В принципе, привязываться к 30 В наверное не так уж и важно. Весь смысл - это только использовать стандартный АГ, правильно я понимаю? Удобнее выбрать напряжение в зависимости от наличия подходящих трансформаторов?

Правильно.

Если принять к= корень из R1/R2 то получаем (примерно) к=20/16/11. Так можно считать? или это ошибочные расчеты?

Именно так и нужно считать, если исходить будем не из напряжений, а из сопротивлений.

Выходной трансформатор от какого нибудь настоящего трансляционного усилителя может оказаться совершенно непригодным в случае использования моего усилителя.

Совершенно верно.

[Andrey Smirnov]

...В трансляционных усилителях не забывают защищать выходной трансформатор от тока подмагничивания и насыщения сердечника низкими частотами, т.е. разделительный конденсатор - весьма желателен, и фильтр, не пропускающий низких частот... И запас мощности трансформатора эти требования не отменяет: у более мощного трансформатора - меньше сопротивление обмоток, при том же смещении на выходе усилителя ток подмагничивания будет ещё больше, вплоть до перегрева усилителя и работы его защиты...

[ДедФеном]

Andrey Smirnov, вы всё фантазируете ?

[oldmao]

Ну не совсем фантазирует, у ТУ-100М нижняя частота 60 Гц, а у 100У-101 - 50 Гц. Только ограничены они не выходными конденсаторами (в ламповом таковые отсутствуют, а 100У-101 с мостовым выходом), а в предусилителе.
По ГОСТ 11515-91 полоса частот проводного вещания 50–10000 Гц – для трактов первого класса качества и 100–6300 Гц – для второго класса.

[ДедФеном]

Вот это уже вполне здраво выглядит

[Andrey Smirnov]

...В 100У-101, как раз, имеются и разделительные конденсаторы на выходе (хотя усилитель мостовой...), и фильтр...

[oldmao]

А то, что параллельно этим конденсаторам стоят резисторы 5,1 Ом, не разглядели?

[Andrey Smirnov]

...Однако, наличие этого резистора мало меняет ситуацию: его сопротивление на пару порядков больше сопротивления обмотки выходного трансформатора...

[galkin24]

По каким признакам можно судить о "насыщении" в случае использования не специализированных усилителей и трансформаторов?

[oldmao]

По звуку будут искажения (первыми - низкие частоты), послушайте ламповый перегруз, который так любят гитаристы - это оно и есть (в утрированном виде, конечно).
С точки зрения усилителя - на пиках сигнала резко упадёт сопротивление нагрузки. И эти броски тока ему могут сильно не понравиться, вплоть до выхода из строя. В лучшем случае - сработает защита.

[galkin24]

Ламповый перегруз - это когда "поджимается" одна из полуволн на однотакте или ещё что?
Кстати, осциллографом и ЗГ я могу вычислить "насыщение"?

[oldmao]

его сопротивление на пару порядков больше сопротивления обмотки выходного трансформатора

Пара порядков - это 100 раз (один порядок = 10 раз). Тут калькулятор с вами не согласен.

[oldmao]

Ламповый перегруз - это когда "поджимается" одна из полуволн на однотакте

Если трансформатор подмагничивается постоянным током - то искажается одна полуволна. А если симметрично - выходной сигнал будет трапецией, стремясь к прямоугольнику.
PS Чтобы измерить реальный ток насыщения любой катушки индуктивности (обмотка трансформатора как раз она и есть) придумано куча приборов. Описания самодельных есть и в журналах (Радио, РадиоАматор, Радиоконструктор), и по сайтам гуляют, и в Ютубе не одно видео.

[Andrey Smirnov]

...На сколько я понимаю, резисторы здесь больше для варианта работы без выходного трансформатора. Без них мало что изменится... А вот если конденсаторы убрать, включив трансформатор прямо к выходам мостового усилителя, дисбаланс напряжений может сильно перекосить выходной каскад и через трансформатор пойдет ток до нескольких ампер... Вообще, трансляционные усилители - отдельная тема. Именно с 100У-101 я сталкивался на предыдущей работе, там был небольшой радиоузел...

[ДедФеном]

Ламповый перегруз - это когда "поджимается" одна из полуволн на однотакте или ещё что?
Кстати, осциллографом и ЗГ я могу вычислить "насыщение"?

Хрипеть будет на низах жесточайшим образом.

[Andrey Smirnov]

...Не раз замечал интересную особенность динамиков, примененных в массовых АГ: неплохое звучание при работе от трансляционной сети - но отвратительный звук при попытке подключения динамика без трансформатора непосредственно к выходу усилителя... Почему так получается,так и не понял...

[oldmao]

Организация, где я сейчас работаю, размещается в бывшем интернате. Наш этаж - бывшие спальни. В каждой висело по абонентскому громкоговорителю. Под потолком (чтобы дети не достали). Я снял пять штук. Сейчас два играют чрез платку с PAM8403 от моего компа, ещё в две встроил платки mp3-плэйера с полудохлыми аккумуляторами от сотовых, гоняем, когда свет отрубают. Один валяется неприкаянный. Ещё четыре штуки так и висят в комнатах. Чтобы до них добраться нужно не только стремянку, но и угол освободить, чтобы стремянку поставить, а это нереально (шкафы стоят). Нормальный у них звук. ГГ Обь-триста_с_чем-то.

[Andrey Smirnov]

Мне попадались экземпляры с обычными динамиками, типа 4ГД-8А или 1ГД-18, эти - да, и без трансформатора нормально звучат... Я именно про те, где "специальные" динамики, не используемые в бытовой аппаратуре... (старые 1ГД-5, кстати, тоже отвратно звучали...)

[FRGEORG]

Andrey Smirnov, Приветствую.Давно как то попался динамик от радиоточки с диффузором из прессованного пенопласта.Так отдельно от собственно самого АГ и трансляционной сети при включении напрямую к услилку звук был мерзкий. Это было году в 79.Но ощущения остались.

[oldmao]

с диффузором из прессованного пенопласта.

Если память мне не врёт - 3ГД38Е. Один раз в жизни видел, будучи линейным монтёром. Звук - голос подчёркивает, НО! как из жестянки.

[FRGEORG]

Посмотрел похожие на известном ресурсе-вроде 3гд-17 напоминает.

[Shuare]

...Если память мне не врёт - 3ГД38Е...

Похоже, все-таки врет . 3ГД38Е - самый "распространенный" в цветных ТВ динамик, с экранированной магнитной системой. А пенопластовый вроде все-таки 3ГД17

[oldmao]

А может и врёт...

[galkin24]

Теория трансформаторов оказалась несколько скучной, ибо все что у меня есть - все работает в роли трансформатора "радиоточки", даже ОСУ-0.4.
Пока остановился на схеме магнитола --> тс-40 х 2 по штуке на канал ( пока все таки один) ----> абонентские точки: Зенит-305: 1гд-8а и трансформатор k=40, меньше грецкого ореха. также есть 2гд-40а в щите + твз-1-9 ( к=37) . Как-то последние на ухо приятнее, но вид так себе.
Остались трансформаторы твз-1-1, твк-110л2-2 шт (к=16 - эти по ходу под смотку ) два неопознанных небольших к=21 и кучка 120/4в. Опыты продолжаются, пока вроде не надоело, хорошая вещь это проводное радио, хоть и с домашним "радиоцентром".
Возник вопрос по линии: судя по всему, витая пара справится с передачей сигнала на 15-20 метров? Просто есть в наличии, не придется покупать.

[oldmao]

Конечно справится. "Лапша", которой разводили радио в помещении, с диаметром жилы 0,4 мм (реже 0,5). Столько же и в витухе. Так что и 100 метров не проблема.

[Vaultman]

Витая пара очень хорошо справляется. У меня тоже по участку ей разведено радио. Две линии проложено так, что в кабеле одна пара это радиосеть (30в), другая пара - телефон. Боялся, что будут наводки, но нет - практика показала что все прекрасно работает. Самая длинная линия от радиоузла до громкоговорителя - около 40 метров.

[galkin24]

Собрал макетик, из того что было в закромах. Пока сойдет, все равно дача, а там видно будет. Ещё блок питания собрать осталось. Строится по принципу: ничего не покупаем, собираем из того что есть. Да, "по деревенски", ну и ладно, работает, радует. На шкафу/в шкафу красота не важна, чай не под образами стоять будет.
Хотел поставить твк-110л2, коэффициент трансформации тот же, размеры меньше, но на этих вроде бы звук получше, а может просто показалось. Один канал четыре точки тянет уверенно с дистрофичным блоком 12v 1A.
Сначала хотел 4 трансформатора и отдельный регулятор громкости на каждый канал, потом правда успокоился и упростил конструкцию.
Ещё были мысли панель в доме, остальное в подвале - то же решил не заморачиваться пока.

[Vaultman]

Раз уж зашла речь про трансформаторы, спрошу тут, дабы не создавать тему.

Дано - болгарский трансляционник ЕМС1511, питающий линию 120В с несколькими колокольчиками. К нему же хотелось бы подключить пару радиоточек, чтобы оповещения было слышно и в помещении. Насколько критичен выбор понижающего трансформатора. Понятно что коеффициент трансформации и напряжение первички должны соответствовать, а вот что касается магнитного насыщения и всего прочего?

Понимаю, что проще всего было бы поставить специальный трансформатор 120/30, но в моем случае найти его может быть проблематично.

[galkin24]

Может попробовать поставить в радиоточке резистор. Вдруг прокатит. Ну типа раза два-три больше, чем номинал регулятора.

Трансформатор 120/30 - это ещё поискать надо, как впрочем 220/60.
Можно поиграться с ТС-180-2, там есть комбинация 110/47 и 220/63.
Ну или другие с двумя каркасами, типа как у меня выходники выше на фото
ТС-40-2. в роли первички берем одну половинку на 110 вольт, вторичку подключаем последовательно 13,5х2, итого 110/27 или 120/29

Включение трансформатора по схеме автотрансформатора тоже не стоит исключать из рассмотрения
или же не выдумывать и взять извещатели сразу на 120 вольт

[Vaultman]

Можно поиграться с ТС-180-2, там есть комбинация 110/47 и 220/63.

Ну вот я тоже думаю в эту сторону, но не приведет ли это к каким-то побочным эффектам, которые потом выведут из строя усилитель?

Может попробовать поставить в радиоточке резистор.

Не самое лучшее решение на мой взгляд. Это как раньше в силовых щитах коммутаторные лампы индикации включали через здоровенные резисторы в цепи 220В.

взять извещатели сразу на 120 вольт

А такие вообще бывают? Чтобы не матюгальники на улицу, а именно комнатный вариант. Никогда в жизни не видел.