Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Интересно узнать, в какие года выпускали пластинки с жёлтым, розовым, синим, красным и т.д. яблоком? Я о периоде конец 60-х-70-е годы. К примеру, первая пластинка Дина Рида:


Хотябы понять какие более ранние. Подозреваю, что жирная надпись МЕЛОДИЯ - это более поздний выпуск.

Нумерация ГОСТов с указанием года принятия вам ни о чём не говорит

Об этом можно целую книгу писать.
Если очень-преочень вкратце, надпись "Мелодия" сменилась с полой на залитую в +-1972 году, а на прямую (новый дизайн этикетки) - постепенно с 1980 по 1986. ГОСТы 1968 и 73 годов вступали в силу на следующий год после принятия (не с начала года), 80 - в 1980 и 1981 на разных заводах.
Цвет был в конце 60х розово-черный и параллельно бело-черный на Апрелевке, желто-черный на Риге, желто-зеленые, желто-черные и черно-серебристые на Ленинградском заводе и сине-серебристые на ВСГ для моно. Стерео на Апрелевке и ВСГ были сине-серебристые, в Ленинграде такие же, как моно.
В 70е, особенно ближе к середине, палитра цветов этикеток стала очень широкой, параллельно использовались многие, но свои наборы на каждом заводе. Еще можно шрифты разбирать. В начале 80х все опять унифицировалось.

Ещё можно добавить одну мелочёвку - на этикетках с прямой надписью МЕЛОДИЯ где-то в первой половине 80х Апрелевка писала то "Апрелевский Ордена Ленина завод грампластинок" (при этом квадратик с логотипом был нескольких видов), то сокращала - "Апрелевский Ордена Ленина завод". Потом сокращённый вариант, в целом, победил (но были исключения), но после смены ГОСТ...-80 на ГОСТ...-88 опять ввели длинный вариант.

Всем спасибо, теперь стало понятно. А то где-то умники писали, что, мол, первые выпуски были на жёлтом пятаке, потом на синем, потом уже на розовом... Это что касается пластинок 60-х-70-х. В 80-е понятное дело уже каша была.

dayna-records писал(а):Всем спасибо, теперь стало понятно. А то где-то умники писали, что, мол, первые выпуски были на жёлтом пятаке, потом на синем, потом уже на розовом... Это что касается пластинок 60-х-70-х. В 80-е понятное дело уже каша была.

Ну, наверное, бывало и так. Но бывало далеко не только так

Вопрос такой созрел.
почему на пластинках Мелодии одного и того-же года выпуска и даже одного и того же завода записи с разной амплитудой, ну с разной громкостью? Разве ГОСТ не один или он не стандартизирует данный момент?

ГОСТ ведь на именно грампластинку,а не на фонограмму.

lexxann писал(а): ↑

18 дек 2022, 07:46

Вопрос такой созрел.
почему на пластинках Мелодии одного и того-же года выпуска и даже одного и того же завода записи с разной амплитудой, ну с разной громкостью? Разве ГОСТ не один или он не стандартизирует данный момент?

Думается, нормировка идёт по пику громкости. А средняя громкость - как получится...

old_hippie писал(а): ↑

18 дек 2022, 14:55

Думается, нормировка идёт по пику громкости. А средняя громкость - как получится...

есть сомнения. Вот например группа Москва альбом НЛО, начинается с разу с громкой вещи и далее достаточно громкой плотной музыки и к примеру Зодиак Музыка во вселенной. между ними разница в 2, а то и 4 дБ

lexxann писал(а): ↑

18 дек 2022, 15:42

old_hippie писал(а): ↑

18 дек 2022, 14:55

Думается, нормировка идёт по пику громкости. А средняя громкость - как получится...

есть сомнения. Вот например группа Москва альбом НЛО, начинается с разу с громкой вещи и далее достаточно громкой плотной музыки и к примеру Зодиак Музыка во вселенной. между ними разница в 2, а то и 4 дБ

Достаточно иметь один пик громкости, чтобы средняя громкость тут же упала. Даже на один полупериод - дорожка должна как следует вильнуть. Например, Большой секрет Джеймса Ласта. Там на вступлении Саммертайм виляние на инфразвуке. Если громко и низы подняты - диффузоры выскакивают.

Ну если такой принцип, то возможно. Я то на слух ну и по индикаторам сравнивал, индикаторы такого не показали не разу. Ну даже если на этом самом Тухмановском НЛО группы Москва и есть такое, то не считаете ли вы что это брак, допущенный при записи и инженер должен убрать подобное.

Возможно Зодиак записан с куда бОльшим динамическим диапазоном чем ваша Москва, вот и разница.

atoll писал(а): ↑

19 дек 2022, 14:13

Возможно Зодиак записан с куда бОльшим динамическим диапазоном чем ваша Москва, вот и разница.

Москва сводилась и писалась у Тухманова на даче. Не удивлюсь, если до стадии лакового диска.

old_hippie писал(а): ↑

19 дек 2022, 19:17

Москва сводилась и писалась у Тухманова на даче. Не удивлюсь, если до стадии лакового диска.

То есть в данном конкретном случае просто не совсем качественная запись. Странный подход конечно, я могу понять, что у А. Вишни можно было записать что попало, но Тухманов...

Еще один вопрос меня заинтересовал. У продажников из Мелодиевских пластинок зачастую МОЗГ (ВСГ) ценится дороже других заводов. Ну ладно если речь о пластинках 70-х годов и то под вопросом. Будут ли они лучше других, Ташкентских например?

Качество наших пластинок разных заводов различается скорей культурной производства на этих заводах! Т. е будет различаться именно технологическое качество, а не фонограмное.
Фонограмное качество - это совсем уже другой вопрос. Там, как подошёл к делу звукорежиссёр, то так и получилось.

lexxann писал(а): ↑

20 дек 2022, 07:25

То есть в данном конкретном случае просто не совсем качественная запись.

Скорее, запись с авторским подходом. Тухманов сделал так, как хотел.

atoll писал(а): ↑

20 дек 2022, 07:42

Качество наших пластинок разных заводов различается скорей культурной производства на этих заводах!

Но лучший ли МОЗГ?

old_hippie писал(а): ↑

20 дек 2022, 10:01

Скорее, запись с авторским подходом. Тухманов сделал так, как хотел

Поищу другие примеры, Тухманов, это просто недавно попавшийся род руки экземпляр.

lexxann писал(а): ↑

20 дек 2022, 12:09

atoll писал(а): ↑

20 дек 2022, 07:42

Качество наших пластинок разных заводов различается скорей культурной производства на этих заводах!

Но лучший ли МОЗГ?

Мой скромный опыт:
Апрелевка, Рига, МОЗГ..., хотя оч. мало их было у меня последних. . Порядок произвольный.
Как и то что среди других заводов тоже могут быть хорошего качества пластинки, но там гораздо больше зависимость качества от расположения звёзд на небе.

lexxann писал(а): ↑

18 дек 2022, 07:46

почему на пластинках Мелодии одного и того-же года выпуска и даже одного и того же завода записи с разной амплитудой, ну с разной громкостью?

Израсходовали матрицу, сделали новую, делов-то.

atoll писал(а): ↑

20 дек 2022, 07:42

Качество наших пластинок разных заводов различается скорей культурной производства на этих заводах!

Качество ничем не отличается, потому что его просто не было изначально. Видимо, вы не читали знаменитую статью в "Науке и Жизни" о фирме "Мелодия", где она похвалялалась, что всегда на своем 24-дорожечном магнитофоне сводит все записи в моно, а потом для дурачков делает псевдостерео

Ну стереозаписи же есть у неё всё равно.
Или Вы хотите сказать, что у неё всю жизнь было псевдостерео?

Sulphur писал(а): ↑

20 дек 2022, 16:59

Ну стереозаписи же есть у неё всё равно.
Или Вы хотите сказать, что у неё всю жизнь было псевдостерео?

Ну они же открытым текстом, насмехаясь, написали, что все и всегда сводят в моно, а потом просто издеваются над трудящимися
Вы же никогда не верили в надпись "стерео", на пластинках "Мелодии", я надеюсь?

Похоже на бред!

Да вообще бред какой-то!

Eng.Timofeyev, прошу прощения, но это полнейшая чушь. Как и то что на Мелодии не было вообще качественных записей.

Sulphur писал(а): ↑

20 дек 2022, 19:30

Да вообще бред какой-то!

lexxann писал(а): ↑

20 дек 2022, 19:35

но это полнейшая чушь.

Малыши, разговаривать со мной в таком тоне крайне не рекомендуется.

Жкрнал "Наука и Жизнь" №12 1981, страница 106.

Eng.Timofeyev писал(а): ↑

20 дек 2022, 19:39

Малыши, разговаривать со мной в таком тоне крайне не рекомендуется.

Наверно этот тип высокомерен. Не знает нас с lexxann лично, но при этом называет малышами.

Sulphur писал(а): ↑

20 дек 2022, 19:47

Наверно этот тип высокомерен.

Необычайно. Но если я что-то утверждаю, у меня есть доказательства.

Ташкентский завод был очень неплох. Если был выбор, брал его пластинки.
Кстати, псевдостерео придумали не на Мелодии. Ранние оригинальные записи Битлов и Криденс были моно. Потом их разложили в стерео.
И ничего, нормально. Поэтому если у Мелодии было псевдостерео, что тут страшного? Вопрос в том, что звукорежиссеры были так себе. Вот это уже беда.

Стоп-стоп! Там же чётко сказано: большинство (но не все) записи ЛЕГКОЙ музыки! Это не то что рок, диско, эстрада, под это даже ансамбль баянистов не подходит.
Под «лёгкой музыкой», помимо англоязычного термина "light music", в русском языке может пониматься ещё и музыка, известная как "easy listening" ("light" - «лёгкий» в значении «легковесный», "easy" - «лёгкий» в значении «простой (для восприятия)». Такая музыка ближе к музыке, играющей фоном в магазине/ином заведении.

Vent писал(а): ↑

20 дек 2022, 21:38

записи ЛЕГКОЙ музыки!

А, так вы Вагнера покупали?

Eng.Timofeyev писал(а): ↑

20 дек 2022, 21:59

так вы Вагнера

Вагнер - это круто. И Вивальди на органе.
Соседям бывает не нравились больше, чем Битлы или Пёплы из магнитофона

Eng.Timofeyev писал(а): ↑

20 дек 2022, 19:16

что все и всегда сводят в моно

Вот это Ваше утверждение, но не автора текста в журнале. То что Вы прочли это в журнале, я не сомневался. Но то, что это всего лишь фрагмент работы на Мелодии в 1981 году, Вы не задумались и приписали это ко всем записям Мелодии, вот это и есть полная чушь. И не забывайте, что статью в этом очень научном журнале писал не сам главный звукорежиссер, а автор статьи и еще ее потом редактировали, так что от слов инженера могло остаться не многое. На мелодии писали в стерео режиме и очень много и просто тысячи записей это факт и я не собираюсь с Вами даже спорить по этому поводу, потому как могу отличить на слух. Так что Ваш факт в том, что Вы прочли это в журнале, но не факт, что все и всегда в моно.
про этот способ записи (псевдостерео) я и до Вас знал. И кроме того что писали в студии на Мелодии, писали еще и на других студиях и на Мелодию приносили уже готовый продукт.

lexxann

Eng.Timofeyev писал(а): ↑

20 дек 2022, 19:16

Ну они же открытым текстом, насмехаясь, написали, что все и всегда сводят в моно, а потом просто издеваются над трудящимися
Вы же никогда не верили в надпись "стерео", на пластинках "Мелодии", я надеюсь?

Алан Парсонз тоже издевался над трудящимися, записывая Пинк Флойд

Ну да ладно. Запись и в режиме псевдостерео, как один из способов был, это конечно факт и в некоторых случаях оправданны, который никак не отражается на качестве изготовления именно пластинки. Но вопрос именно в отличии разных заводов, было ли оно вообще? я вот сравнил пару пластинок с разных заводов в том числе и МОЗГ с Ташкентским, и Ташкенский мне показался (настаивать не стану) чуток по лучше (я сравнил две А. Пугачевой Пришла и говорю). Сибилянты были на обоих пластинках, но Ташкенский чуть меньше. вот саму массу я не сравнивал. Если Верит продавцам у которых я купил обе пластинки они заявлялись как не игранные. Проверить такой факт конечно сложно, но с виду они были похожи на такие.
Я помню еще с 80-х у нас ходило такое мнение, что хуже Ташкента только Тбилиси. вот и как теперь. Если разобраться то оборудование на Ташкенте было новее чем в Москве. Может так думали потому что и такое мнение было, что Ташкенту доставались не первые матрицы.

На ташкентской Мелодии сибилянты иногда были на начале первого трека, это факт. При том, что в другом запись была, ярче, выразительнее, что ли, по сравнению с другими заводами.

Dehkonboy писал(а): ↑

21 дек 2022, 09:36

При том, что в другом запись была, ярче,

Мне думается что это делалось специально для массового потребителя, который слушал пластинки на Серенадах или Рекордах и на таких звучали покрасивше такие пластинки. А вот часть пластинок русскоязычных групп начала 90х это не пойми что, там верх задрат то ли делали неумёхи, то ли фонограмма сводилась не для пластинок, но визгляво всё. Не совсем в тему, у меня есть СД диск 2003 года русскоязычная версия Иисус Христос суперзвезда сделанная с пластинки, но забыли пропустить через фонокорректор....копия пиратская но с думаю сделана с официального диска...хотя может и ошибаюсь, всяко бывает. А записей на Мелодии качественных было много пластмасса шумнее была чем на фирме это да, но не на всех и не вся фирма была лучше по шуму носителя.

Eng.Timofeyev, Покажите пожалуйста на чём вы слушаете свои пластинки с указанием даты НА СНИМКЕ , тогда ваши доводы можно принимать серьёзно.

И где в той статье видно, что это справедливо для всех издаваемых пластинок????
Может автор имел ввиду не 'гиганты' а какие нибудь миньоны и гибкие пластинки с 'лёгкой' музыкой коих выпускалось очень много!
И на коих не стоило заморачиваться с качеством записи и разделением каналов в СТЕРЕО т. к. всё равно их будут проигрывать на низкокачественных устройствах с пьезоголовами.

lexxann писал(а): ↑

21 дек 2022, 08:16

Я помню еще с 80-х у нас ходило такое мнение, что хуже Ташкента только Тбилиси. вот и как теперь. Если разобраться то оборудование на Ташкенте было новее чем в Москве. Может так думали потому что и такое мнение было, что Ташкенту доставались не первые матрицы.

Про матрицы.
Если прочитать статью на вики про Мелодию, то там чётко и однозначно сказано, что лакеры резались только на ВСГ/МОЗГ.
Там же с лакера делали негативы, и с этих негативов делались матрицы, которые рассылались на заводы, и там их "размножали".
Соответственно для печати пластинок у себя ВСГ/МОЗГ оставляли самые первые матрицы, которые априори лучше, отсюда и лучшее качество звука на ВСГ/МОЗГ.
Ну а как "суетились" другие заводы (ранние, или более поздние матрицы они себе "выбивали") не известно.
Плюс на каждом заводе свои гальванические цеха, и своя культура производства.
Вот, к примеру, Зодиак - все играют хорошо, но я бы расставил эту троицу так: 1. МОЗГ 2.РЗГ 3. ТЗГ


И про Тбилиси - записан отлично!

Интересно - до какого года существовала Тбилисская студия? (а мне вообще не попадалась, хотя я её и не искал специально)
И кстати - как на Тбилиси звучит песня "Я не жалею ни о чём"? А то у песни этой в обычном случае звук, как будто писалась на низкокачественной аппаратуре. Очень заметно на тарелочках.

Как звучит конкретная песня не знаю, не выслушивал.
Есть пластинка от ТЗГ, сравнил звук с другими, ну и ладно...

Central Scrutinizer писал(а): ↑

21 дек 2022, 19:57

Вот, к примеру, Зодиак - все играют хорошо

Да, Зодиак записан отлично, я бы сказал эталонно. У меня четыре разных пластинки и все звучать отлично.

Думаю еще от тиража может зависеть качество. Наверное, чем больше тираж, тем больше пластинок с ухудшением качества. Или я заблуждаюсь?

Вчера получил новое издание от Мелодии Давида Тухманова. По Волне Моей Памяти. Прослушал с удовольствием. не сравнивал с оригиналом, и не сравнивая меня все устроило. масса не шумная, записан громко, сибилянтов нет, искажений на последних треках нет, "пшсыкающих" призвуков у звучания крэш (Crash) тарелок нет. Точно помню, что на оригинальных пластинках, что имеются у меня, именно подобный неприятный призвук имеется, но не факт что он не обретен со временем. Все таки пластинки не новые и не известно на чем их слушали до меня. Нужно все таки поискать максимально отличное состояние данной пластинки.

lexxann писал(а): ↑

22 дек 2022, 07:57

Да, Зодиак записан отлично

Электронные инструменты. Динамический диапазон нормирован и предсказуем, что облегчает задачу звукорежиссёра.

PS Мне ещё нравилось качество записи группы Апельсин.