Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Видео на виниле?

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Видео на виниле?

#1

#1 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 мар 2017, 19:32

Попалась на глаза заметка о такой вот технологии. Впервые услышал...
Многие из нас любят и ценят виниловые пластинки, но не все знают, что в 80-е существовали Видеовинилы, когда видео записывалось на виниловую пластинку. Видео на них, как и на легендарном аналоговом Laser Disc (LD) мягче и качественнее современных DVD и Blu-ray, а звук — как в хорошем современном кинотеатре.
Диски различались по цвету: белые короба — моно, синие — Стерео, серые — Dolby Surround, чёрные — интерактивные диски с программируемым меню (можно выбрать нужную позицию через меню).
Существует два типа виниловых проигрывателей: моно (подключается к ТВ только через антенный вход) и стерео (подключаются через RCA). Так же есть интерактивные CED-стереопроигрыватели, для дисков с меню.
Выпускала CED фирма RCA с 1981 по 1986 год. Сейчас технология заморожена.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Видео на виниле?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 мар 2017, 19:46

Как-то я читал о подобном где-то в тырнете. Интересно - на сколько времени хватает иглы и самого диска...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FanatOf80s
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 01:39
Откуда: Сочи

Re: Видео на виниле?

#3

#3 Непрочитанное сообщение FanatOf80s » 07 мар 2017, 20:25

В журнале Радио в середине 80-х статья была про это, 3 технологии рассматривалось: механическая, емкостная и оптическая.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Видео на виниле?

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 мар 2017, 20:33

Емкостную и оптическую помню, а вот про механическую - нет. Странно, завтра поворошу журналы...

Аватара пользователя
FanatOf80s
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 01:39
Откуда: Сочи

Re: Видео на виниле?

#5

#5 Непрочитанное сообщение FanatOf80s » 07 мар 2017, 21:21

Я больше всего именно на механическую обратил внимание. Запомнилось что "игла в виде лодочного киля" (модуляция вроде как глубинная - игла плавно наезжает на неровности канавки и резко соскакивает с них), и головка пьезо. Описанная там технология кстати не японская, и немецкая - "Тельдек".

RTeh
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:26
Откуда: Россия, Череповец
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Видео на виниле?

#6

#6 Непрочитанное сообщение RTeh » 07 мар 2017, 23:50

Формат назывался TeD (Television Electronic Disc). Пьезокерамическая головка, механическая запись, но плотность дорожек примерно раз в 10 выше чем на обычном виниле, поэтому тонарм перемещается за счет электрического привода, а не направляется канавкой. На диск влезало минут 10, поэтому формат не прижился, выпускали мультфильмы и учебные фильмы.

[video][/video]

В CED уже емкостный способ записи сигнала - есть канавка, но она гладкая и выполняет исключительно направляющую роль. А вот на самом ее дне есть углубления, в итоге пара игла-диск образует большой КПЕ. На видео мой плеер, качество картинки довольно неплохое по меркам 80-х, главный недостаток формата - скачки иглы даже на практически новых дисках.

[video][/video]

Еще был VHD - очень похож на CED, но направляющей канавки уже нет, поверхность диска гладкая, игла чуть притуплена, трекинг осуществляется электронно. В отличии от CED, не скачет, т.к. нет канавки, куда может забиться пыль.

Аватара пользователя
FanatOf80s
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 01:39
Откуда: Сочи

Re: Видео на виниле?

#7

#7 Непрочитанное сообщение FanatOf80s » 08 мар 2017, 07:45

Тут про механическую технологию кое-что http://www.yaplakal.com/forum3/topic1437627.html
Интересно только как цветовая поднесущая (4.43 МГц) записывалась при максимальной записываемой частоте 3 МГц.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Видео на виниле?

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 08 мар 2017, 08:28

Плотность видеозаписи на пластинке составляла 140 канавок на 1 мм. Отношение сигнал/шум — около 40дБ.
Один оборот видеодиска содержал два телевизионных полукадра, вращаясь со скоростью 1500 об/мин. Для видеопластинки был выбран формат 210 мм. Она вмещала в себя около 5 минут информации. Видео пластинка прессовалась по той же технологии, что и гибкие виниловые пластинки.
Это расстояние между дорожками получается 70 микрон. Нехреновая прецизионность механики требовалась...
Традиционная схема иглы для снятия звука оказалась непригодной из-за большой частоты вращения. Алмазную иглу видеоснимателя выполнили в виде санного полоза. Такая игла контактирует одновременно с несколькими гребнями канавки и совершает колебания за счёт их разной высоты. Пьезоэлемент, выполненный с иглой как одно целое, преобразовывает колебания в электрические сигналы частотой до 3 МГц.
При воспроизведении видеосниматель перемещался в радиальном направлении с помощью высокоточной канатной тяги с шагом 7 мкм за оборот.
Аплодирую инженерам! Вот с цветностью действительно непонятки...

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Видео на виниле?

#9

#9 Непрочитанное сообщение кт315 » 19 июл 2017, 20:48

http://transfiles.ru/08z0a

Даже такое было.

видеопластинка
Последний раз редактировалось кт315 20 июл 2017, 16:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Видео на виниле?

#10

#10 Непрочитанное сообщение кт315 » 20 июл 2017, 16:22

:pop:

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видео на виниле?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 июл 2017, 17:09

Интересно только как цветовая поднесущая (4.43 МГц) записывалась при максимальной записываемой частоте 3 МГц.
А в VHS по вашему как цвет писали ? Никаких гвоздей - гетеродином вниз и вуаля а при воспроизведении вверх .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Видео на виниле?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 июл 2017, 22:24

У Апполоновой и Шумовой в книгах "Механическая звукозапись" и "Грамзапись и ее воспроизведение" описывается принцип воспроизведения видео с грампластинок.
Но механическая запись была бы мертворожденной, появись она на свет в середине 70_х. Аналоговая лазерная оптическая запись на дисках к тому времени была уже существовавшей в железе реальностью, а до начала эры цифровой аудио- видеозаписи оставались считанные годы.
FanatOf80s писал(а):Описанная там технология кстати не японская, и немецкая - "Тельдек".
Чисто японская технология, это палка для сэлфи и суши. Остальное перекуплено у немцев, швейцарцев, американцев. Наличие дешевой рабочей силы (более 200 000 000 пар рабочих рук сконцентрированных на пятачках островов) давало возможность отбить затраты на покупку технологий в разы.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Видео на виниле?

#13

#13 Непрочитанное сообщение кт315 » 21 июл 2017, 10:54

Что-то у меня возникают подозрения, что с записью видео или просто передача данных еще не все реализовано. С возникшими новыми вычислительными возможностями вполне может статься появление новой перспективы шифрования в аналоговый вид. В звуковом диапазоне частоту можно сделать каналом передачи данных. В модемах это воплощено по полной.
Но.
Информация в двоичном виде сохраняет полный контент оцифрованного материала. А так ли это необходимо? А если написать программу-синтезатор и управлять ею. Контент в виде видео файла уже не нужно пересылать или записывать вместо этого в файле будут коды управления программы-синтезатором. Т.е. сейчас уже не нужно куда-то идти, что бы что-либо посмотреть на живую как это делали наши предки. Интересующий объект переносили на изображение, и людям было достаточно, что бы узнать о нем глядя на такой способ передачи визуальной информации. Отпала необходимость в перемещении, как объекта так и наблюдателя. Возможно, теперь настала очередь и за самим объемом информации. Существует способ сокращения этого объема выполненной программно, где убираются все лишнее. Повторяющиеся коды или не нужные спектры. Повторяющиеся картинки. Создается таблица повторений и программа сжатия практически и есть программа-синтезатор. Но, по-моему, тут собака порылась не до конца. Сейчас файл в сжатом виде хранит и «живой» контент и таблицу «управляющие коды». А если создать гигантскую базу данных гигов в хоть на сто и что бы в файле были только управляющие коды. Был бы создан стандарт таких кодов. В принципе возможно, но не нужно.
Но.
Реализовав на аппаратном уровне такой принцип можно было бы модем превратить супер навороченное шифровальное устройство. На звуковых диапазонах, что пишутся на простую аудио кассету, может быть стало бы возможно записывать видео. На кв. диапазоне которые способны огибать земной шар делать то же самое что делается с использованием спутников. Про кассету, это для наглядности а вот спутники можно было бы оттеснить. Они дело весьма хлопотное и не надежное. Вдруг подует сильный ветерок солнечный или выпустят цистерну шарико подшибников. И усё - тютю весь прогресс.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Видео на виниле?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Asmodey » 21 июл 2017, 11:43

Лисапед изобрели. При сжатии видео давно используются "объекты" (блоки, куски) - заготовки вставляемые в нужное место на изображении при воспроизведении.
Или те же онлайн-игры, где изображение не передается вовсе, передаются только координаты и свойства отдельных деталей, которые прорисовываются на месте.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Видео на виниле?

#15

#15 Непрочитанное сообщение кт315 » 21 июл 2017, 16:03

Asmodey писал(а):Лисапед изобрели. При сжатии видео давно используются "объекты" (блоки, куски) - заготовки вставляемые в нужное место на изображении при воспроизведении.
Или те же онлайн-игры, где изображение не передается вовсе, передаются только координаты и свойства отдельных деталей, которые прорисовываются на месте.
Интерес тут даже не в том что в перспективе, видео фай к примеру, станет не 1гиг а пару мегобайт. Это малоинтересно. А вот модем обычный, кодирует исходя из возможности обратного декодирования. Что упирается в физику. Частоты должны быть кратными. И т.д.
Это слишком мало. Если же отбросить частотность как канал, а просто, максимально плотно загрузить весь звуковой спектр, без возможности обратного восстановления. Так как все смешается до шума. Тут нужно определить границу предела, когда уже будет шумовой хаос, в котором повторяющиеся моменты, икак потеря инфы. К слову, от 1000герц до10000гц погерцово будет 10000каналов. При шифровки они перемешаются полностью и дешифровать такое нельзя. Но в виде шумового рисунка инфа там сохранится. И вот тут бы и надо использовать синтезатор. В базе можно иметь куски шумов по идентификации.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Видео на виниле?

#16

#16 Непрочитанное сообщение КВК » 21 июл 2017, 16:40

Asmodey писал(а):Наличие дешевой рабочей силы (более 200 000 000 пар рабочих рук сконцентрированных на пятачках островов)
Осетра-то урежьте. Там населения никогда столько не было, не то что рабочей силы.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Видео на виниле?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Asmodey » 21 июл 2017, 20:38

Да, лишканул. 120 млн человек. Все равно очень много для клочка суши посреди моря.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видео на виниле?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 июл 2017, 05:25

С возникшими новыми вычислительными возможностями вполне может статься появление новой перспективы шифрования в аналоговый вид.
Хм а как вы думаете сейчас в частотный спектр одного аналогового ТВ канала впихивают десяток цифровых ? :) Именно кодированием в аналоге . Еще до того модемы dial-up которые были выше 2400 той же фигней занимались . Так что все сусеки уже давно выбраны :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Видео на виниле?

#19

#19 Непрочитанное сообщение кт315 » 22 июл 2017, 07:56

Мне просто подумалось, что через звук мы получаем не меньше информации, чем через зрение. Мир звуков также невообразимо безграничен и красочен. Зрение и звук до нашего сознания прямого доступа не имеет. То, что мы воспринимаем это виртуал мозга. При рождении в первые моменты создается своя база данных зрительных образов и со звуком так же. Мозг бессознательно распознает определенное явление и рисует виртуал в нашем сознании. Просто машина. Если чего-то поступает через органы восприятия не полностью, он дорисовывает, обращаясь к памяти, и мы это, даже не замечаем.
Все нынешние способы шифрования исключают дорисовку. Как бы мы были глухи и слепы, если бы мозги в нас делали все один в один.
:stixoplet:

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видео на виниле?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 июл 2017, 08:19

Хм задача перекликается с недавней темой про увеличение разрешения видео с повышением детализации . То бишь VHS перегнать в HDTV - без полной перерисовки кадров заново задача бессмысленная . Увы пока не разработаны алгоритмы которые могли бы сперва хорошо разложить картинку на составляющие объекты - так чтобы можно было ее перерисовать причем с каким угодно разрешением . Хотя кое какие успехи есть - правда вот сложный вопрос успехи ли это . Сервисы на основе нейросетей могут уже перегнать фотографию в картину в стиле какогонить художника . Правда результаты все же бывают не ахти ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Видео на виниле?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 23 июл 2017, 23:12

У Саши Коковина есть CED-проигрыватель, весной был приведён в рабочее состояние.

https://vk.com/katuhi?z=video24952666_4 ... 4952666_-2
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Видео на виниле?

#22

#22 Непрочитанное сообщение SergPhil » 24 июл 2017, 09:02

То есть изображение ниже плинтуса? Судя по выложенным видео....

AlexR11
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 19:21

Re: Видео на виниле?

#23

#23 Непрочитанное сообщение AlexR11 » 24 июл 2017, 10:22

Вот здесь поподробнее про этот формат есть информация - http://formeleins.ucoz.ru/forum/53-174-1


Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Видео на виниле?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 02 авг 2017, 20:30

SergPhil писал(а):То есть изображение ниже плинтуса? Судя по выложенным видео....
Да нормальное, вроде. Помехи иногда проскакивают, но это и на ВХС бывает.
Автор заблокирован бессрочно.

Ответить