Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Есть много катушек писаных на разных аппаратах, как качественно и без последствий для ленты стереть всю информацию? Слышал тут про "гранату", что за штука?

bsl110 писал(а): Слышал тут про "гранату", что за штука?

Электромагнитный размагничиватель. Шли в комплекте к военным магнитофонам М-64 и не только к ним.
http://popgun.ru/files/g/89/orig/3608060.jpg

Перемотка через сильный магнит решает все проблемы с размагничиванием...

Central Scrutinizer писал(а):Перемотка через сильный магнит решает все проблемы с размагничиванием...

И добавляет проблем при записи за счет перемагничивания ленты. Размагничивать надо переменным полем.

yuriy писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):Перемотка через сильный магнит решает все проблемы с размагничиванием...

И добавляет проблем при записи за счет перемагничивания ленты. Размагничивать надо переменным полем.

А попа дробнее можно? Вроде во время записи лента всё равно проходит через правильную "стёрку"?

был такой в середине 80-х,
как назывался уже и не вспомню,
втыкался в 220, внешне похож на кусок мыла с пластмассовой оплёткой сверху,
кассеты стирал за 5 секунд круговыми движениями,
катушку - вдвое дольше,
после - абсолютная тишина и писалось отменно как на "девочку"
.............
когда подносилось для стирания был звук "вжжжжж-вжжжжжжжж", очень схожий с изменяемым по частоте гудением...
...название - ну реально не помню!

Вот такой?

С помощью изделия Граната и Утюг
Были и размагничиватели на подобия тумбочки. Ложись в выдвижной ящик катушку, нажимаешь кнопку и готова. Вынимаешь чистую.
Самому сделать можно, но надо обеспечить плавный запуск и выключение чтоб не пере намагнитить плёнку. Как катушки можно брать из старых люминесцентных промышленных светильников дроссели и их открыть, сняв стальную перемычки сердечника.

Central Scrutinizer писал(а):А попа дробнее можно?

ПОПА Дробнее. это что такое???
А по сути стирающая головка НОРМАЛЬНОГО магнитофона это тот же самый маленький излучатель электромагнитного поля, но не постоянный магнит. Так как генератор стирания и подмагничивания выдает на головку переменное напряжение частотой порядка пятидесяти килогерц. Это неслышимая частота. А постоянные магнитики, что стоят в дешевых китайских магнитофонах вместо стирающей головки, так там магнитик слабенький и порой на разных типах пленки старая зщапись или стирается не полностью, или новая идет с малым уровнем записи.

yuriy писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):А попа дробнее можно?

ПОПА Дробнее. это что такое???
А по сути стирающая головка НОРМАЛЬНОГО магнитофона это тот же самый маленький излучатель электромагнитного поля, но не постоянный магнит. Так как генератор стирания и подмагничивания выдает на головку переменное напряжение частотой порядка пятидесяти килогерц. Это неслышимая частота. А постоянные магнитики, что стоят в дешевых китайских магнитофонах вместо стирающей головки, так там магнитик слабенький и порой на разных типах пленки старая зщапись или стирается не полностью, или новая идет с малым уровнем записи.

Ещё раз повторяю - при записи лента, стёртая постоянным магнитом, всё равно проходит через работающую штатную стиралку. Что не так?
По-разному пробовал, и на STMе стирал во всю ширину, и магнитом - результат при записи одинаковый.
Что я делаю не так?

Central Scrutinizer писал(а):лента, стёртая постоянным магнитом, всё равно проходит через работающую штатную стиралку. Что не так?

Не так избыточная намагниченность этой ленты. Попробуйте поэкспериментировать если хочется. Я это проделал еще в начале 80-х.
Перемагниченная пленка плохо пишется.

yuriy писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):А попа дробнее можно?

ПОПА Дробнее. это что такое???

Это как пере на магнитить

yuriy писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):лента, стёртая постоянным магнитом, всё равно проходит через работающую штатную стиралку. Что не так?

Не так избыточная намагниченность этой ленты. Попробуйте поэкспериментировать если хочется. Я это проделал еще в начале 80-х.
Перемагниченная пленка плохо пишется.

Теоретически, каждая перезапись ленты добавляет перемагниченных частиц.
Была в "хозяйстве" "граната". Ради эксперимента, как-то пытался размагнитить ленту на бобине (типа как в фильме "Гений"). Нифига не получилось. Совсем. Да и частота у гранаты несколько отличается от частоты ГСП. Я "гранатой" кинескоп цветного ТВ размагничивал - это да.

yuriy писал(а): Не так избыточная намагниченность этой ленты. Попробуйте поэкспериментировать если хочется. Я это проделал еще в начале 80-х.
Перемагниченная пленка плохо пишется.

Други маи, не стоит морочить друг другу голову.
давайте либо ссылаться на фундаментальные источники либо не фантазировать
Чтото мне сдаётся что вы сами не понимаете о чём вы говорите.
Что такое избыточная намагниченность ?
Что такое перемагичивание если не намагничивание
Перемагничивание-изменение направления намагниченности ферро- или ферримагнитного образца на противоположное под действием внешнего магн. поля (подробнее (см. ГИСТЕРЕЗИС, НАМАГНИЧИВАНИЕ)

Внешним размагничивающим дросселем. Впрочем, он и так приведён. Ещё в древнем справочнике был дан чертёж самодельной размагничивалки и моточные данные её катушки.
Сейчас, наверно, на кучу страниц будет тема расписана...

Именно такой гранатой я и чищу ленты перед перезаписью Результат - отличный.

Атос
Зачем лезть в дебри, если вы конечно не специалист в области магнитных доменов?
Перемагниченность частиц - имелось ввиду их намагниченность до насыщения. Теперь вам легче?

Ок, здесь столько много специалистов, по-этому хочу спросить.
На бытовых магнитофонах магнитный поток вроде 250 нВб, на студийниках 350\400 нВб.
При каких значениях магнитного потока бытовая лента "насыщается" до состояния, когда она начинает "плохо писаться"?
Замечал, при записи на студийник на студийную ленту, при уровне, когда на студийной ленте нет искажений, если записать на этом же студийнике на бытовую ленту, то появляются искажения. Как это объяснить в терминах - вот эти искажения это перенасыщение, или что?

Пытался размагнитить катушку размагничивателем для головок, результат "0". Вроде как этот размагничиватель предназначен для головок, стоек , и других металлических частей тракта, но ленту он "не берёт". По каким параметрам и на сколько он отличается от "гранаты"?

Можно ли на перенасыщенной ленте "отпустить" это перенасыщение, и если ДА, то как? Или магнитные частицы "запираются" навсегда?

Flying писал(а):Перемагниченность частиц - имелось ввиду их намагниченность до насыщения. Теперь вам легче?

Это ничего не меняет.
У мягких магнитных материалов остаточная намагниченность при насыщении находится на линейном участке петли гистерезиса.

Два способа стирания ленты
Перемагничивание - придание частицам магнитного слоя новой орентации
происходит всегда в поле постоянного магнита и почти всегда в поле переменного.
Размагничивание - полное снятие остаточной намагниченности
происходит в затухающем переменном магнитном поле как то:
удаление петли размагничивания от кинескопа или ленты от стирающей головки.
После стирающей головки не останется ничего

Посему в большей степени прав именно Central Scrutinizer.

Central Scrutinizer
Посмотрите старые брошюры, типа:
- "Магнитная запись звука";
- "Магнитная лента";
- "Магнитные головки" и т. п.
Очень интересно

Атос
А Вам - сюда

Похоже вы уже чегото пыхнули?
Материал по вашей ссылке не имеет никакого отношения не к магнитной записи, не к магнитной ленте.

Атос писал(а):Похоже вы уже чегото пыхнули?
Материал по вашей ссылке не имеет никакого отношения не к магнитной записи, не к магнитной ленте.

Ну почему же никакого? Вам же о физике процесса? Прочтите, например, "Магнитный момент и намагниченность".

А суть то размагничивания какая? все равно через стирающую головку пройдёт и всё вернётся на круги своя.....в катушечнике на 19скорости 0дб 1000гц 320нвб\м с коррекцией для 19скорости 50+3180мкс

Central Scrutinizer писал(а):Ок, здесь столько много специалистов, по-этому хочу спросить.
На бытовых магнитофонах магнитный поток вроде 250 нВб, на студийниках 350\400 нВб.
При каких значениях магнитного потока бытовая лента "насыщается" до состояния, когда она начинает "плохо писаться"?

Есть такое понятие как увеличение коэффициента гармоник при перенасыщении ленты или плохая перегрузочная способность УЗ отсюда и искажения.....вот и всего лишь

ALEKS-1975 писал(а): Есть такое понятие как увеличение коэффициента гармоник при перенасыщении ленты или плохая перегрузочная способность УЗ отсюда и искажения.....вот и всего лишь

Еще один фантазёр: Что такое перенасыщение ленты?
И какое имеет отношение к стиранию ленты внешним магнитом плохая перегрузочная способность УЗ

Атос
А про температурный фактор при размагничивании ленты вы что-нить слышали?

Если без теории, на практике "Прибой УР-03" хорошо стирает?

bsl110 писал(а):Если без теории, на практике "Прибой УР-03" хорошо стирает?

Стираю ним кассеты с лентой normal около 1 минуты и кассета чистая, как с завода. Хром плохо стирает.

Я самодельным размагничивал. Из катушки от магнитного пускателя сделанным. Он даже не грелся.

yuriy писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):А попа дробнее можно?

ПОПА Дробнее. это что такое???
А по сути стирающая головка НОРМАЛЬНОГО магнитофона это тот же самый маленький излучатель электромагнитного поля, но не постоянный магнит. Так как генератор стирания и подмагничивания выдает на головку переменное напряжение частотой порядка пятидесяти килогерц. Это неслышимая частота. А постоянные магнитики, что стоят в дешевых китайских магнитофонах вместо стирающей головки, так там магнитик слабенький и порой на разных типах пленки старая зщапись или стирается не полностью, или новая идет с малым уровнем записи.

берешь попа... можно в рясе и с кадилом (хотя кадило казенное - кадило оставляем) а потом устраиваешь ему дробление. сперва разчлененка, потом в сушилку и в дробилку. потом прессуешь в шарики - так что он в дробь обращается как маленький, все тебе разжуй.

ну вот поколение народилось которое не знает, в каком месте слова "поподробнее" пробел надо ставить
спасибо нашему министерству образования.

сперва разчлененка

спасибо нашему министерству образования.

Ради этого вывода стоило поднимать тему полугодичной давности. Чай горячий с сахаром и в постель..

Министерство образования тут нипричем, это всё ведроклава сенсорная и её гугло-опции. У меня на смарте например хоть и всё выключено, все равно оптимизатор слова меняе и никак эту гадость побороть не могу. Уже в прошивку залез.

На 100% наверное никогда стереть невозможно.

А если неодимовым?..

Alexaund, хотите больше шума ленты? Не зря ж в катушечниках (да и в кассетниках - наших) запись стирается именно переменным магнитным полем. Был какой-то из советских катушечников, стирающий магнитом, по-моему. А из кассетников - ну всякие балалайки китайские, про фирму ничего не могу сказать. Может, и фирмА грешила этим.

Sulphur

Берёзковские кассетные Панасы стирают ПОСТОЯННЫМ магнитом.

Ну вот. У нас тоже Панас был когда-то - FW18, и тоже магнит. Но генератор подмагничивания там был.
У нас на стирающих головках не экономили...

Sulphur
, я в курсе. Вопрос был о полном стирании. Шутка, конечно.

Стирающие головки с постоянным магнитом все равно стирают переменным магнитным полем - там магнит многополюсный - ну типа двух Ш, вставленных друг в друга. При движении пленки мимо и получается переменное поле

Вы, наверно, разбирали стиралку-магнит и всё выяснили? А если там нет чередующихся полюсов?

Sulphur

В НЕКОТОРЫХ точно есть (разбирал). Но во всех ли, большой вопрос.

Хотелось бы всё-таки конкретные наименования. Ибо ВСЁ что мне попадались с постоянным магнитом - "кирпичик" и ничего более! Это во первых, а во вторых даже если би был бы там чередующийся полюсник, то учиттывая скорость движения ленты отдача от такой стирашки была бы ровно такая же как и от обычного однополюсного магнита, а стоимость производства - в разы больше. Посему очень сомнительно!

Muller писал(а):Хотелось бы всё-таки конкретные наименования. Ибо ВСЁ что мне попадались с постоянным магнитом - "кирпичик" и ничего более! ...

А вы этот кирпичик ферритовым порошком посыпьте и посмотрите на картинку...

Тема любопытная и встречается не первый раз.
Начинать в этом вопросе я советовал бы с прочтения книжки по принципам магнитной записи (не думаю, что изрёк что-то свежее и оригинальное, но все же...)
Итак. Что собой представляет магнитная лента, а точнее её слой с феролаком? Подложку (основу) рассматривать не будем, так как она не имеет магнитных свойств.
Феролак это смесь магнитных доменов (частиц феромагнитного порошка двуокиси железа с добавками кобальта или ещё чего-то) в слое лака ( который обладает определёнными связующе-вязкими свойствами). Задача головки записи сориентировать феромагнитные домены определённым образом (так, как "предписывает" ток записи - он же исходный сигнал). Если бы эти самые домены не имели инерционности и как бравые солдатки по команде (вектору и амплитуде от Гз) выстраивались бы строгоопределенным образом, а не недоворачивались/перекручивались от предписанного им положения , то было бы все хорошо! Но, среда (сам лак, в котором "барахтаются/крутятся эти домены) имеет определённую вязкость, а следовательно, в ней присутствуют силы сухого и вязкого трения. Чтобы преодолеть эти силы, создаваемые средой (лаком) и выставить магнитные домены максимально точно существует подмагничивание, которое разгоняет (раскручивает) домены, преодолевает силы вышеуказанных трений и позволяет доменам сориентироваться должным образом (по заветам ГЗ).
Ну, это про подмагничивание.
Теперь про стирание. Лак, в котором "барахтаются/плавают/находятся феромагнитные частички (домены) со временем меняет свои физико-химические свойства. Все понимают, что лента пахла ранее (давным - давно) иначе. Что это означает? Летучие формы, входившие в состав феролака испарились , а следовательно, вязкость среды (лака) повысилась и теперь, что бы сдвинуть с места домены и выстроить их в должном порядке (ориентации, как требует ток записи, протекающий через ГЗ) нужен более мощный внешний магнитный "повелитель", он же ток подмагничивания , ну чтобы оживить, стронуть с места домены. Но лента записана, домены сориентированы каким-то образом, они "закостенели" в некотором положении. Что делает магнитное поле? Поднося постоянный магнит к ленте, движущейся в режиме перемотки мы все домены ориентируем строго определённым образом (т.е. ленту намагничиваем). Казалось бы плохо, что все домены выстроились как солдаты на параде - все смотрят в одну сторону. НО, мы их стронули с мертвой точки, преодолели те силы трения, которые из держали в высохшем лаке. Затем, попадая под действие переменного (100 кГц) магнитного поля стирающей головки, они (домены) имеют ещё один шанс покрутиться, преодалев силы трения занять положение в хаотичном порядке, которое им предписал ток, протирающий через стирающую головку). Затем, домены "находящиеся во "взбодрённой" среде (силы сухого трения значительно снижены) вращаются с бОльшей степенью свободы и устанавливаются в положение, которые им предписывает ток записи при "бодрящем" действии тока подмагничивания.
Итак. Непосредственно перед записью размагнитить рулон постоянным магнитом - есть несомненная польза для бу лент!

Написал много букв, устал. Кто не согласен -прошу в ЛС там расскажу больше. Даже порекомендую, что необходимо делать перед записью вроде как нормальных, но "пожилых" лент.

Всем успехов!

yuriy писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):А попа дробнее можно?

ПОПА Дробнее. это что такое???
А по сути стирающая головка НОРМАЛЬНОГО магнитофона это тот же самый маленький излучатель электромагнитного поля, но не постоянный магнит. Так как генератор стирания и подмагничивания выдает на головку переменное напряжение частотой порядка пятидесяти килогерц. Это неслышимая частота. А постоянные магнитики, что стоят в дешевых китайских магнитофонах вместо стирающей головки, так там магнитик слабенький и порой на разных типах пленки старая зщапись или стирается не полностью, или новая идет с малым уровнем записи.

на качество стирания вроде бы зависит - если речь идет о головках - форма синусоиды. а если в синусоиде от генератора стирания не чистый синус то качество стирания будет далеко не столь идеальным. плюс - чтоб хорошо стереть в бошку надо бухнуть порядочной мощИ. а бошка - она масенька, проводки в ей тосеньки - мощи особо не разкочегаришь.
а внешней дурой от 220 - ей как ухнешь так ухнешь. ей не надо бояться перегореть, у ей работы в сутки может от силы минут пять а дальше лежи остывай отдыхай. а бошка - эскузе муа - она если хозяину надо писать - будет запитана хоть круглые сутки. генератор стирания по возможности должен обезпечивать приемлимое качество стирания. не более чем. кажется указывается уровень стирания.

а от стирателя от 220 - и Кащею мало не покажется хм. правда "Ивашка из дворца пионеров" пользовался магнитом от ручной динамо-машинки... но это я художественного слова ради. люблю красиво выразиться.

Shuare писал(а):Стирающие головки с постоянным магнитом все равно стирают переменным магнитным полем - там магнит многополюсный - ну типа двух Ш, вставленных друг в друга. При движении пленки мимо и получается переменное поле

скажи ты будешь есть розовую слизь?
а от нее разве изжогу можно словить. но жив останешься и наешься тоже вполне себе досыта.
это не критика ПМС(Постоянного Магнита Стирающего) как явления - у ПМС целых 3 плюса - нет нужды юстировки нет нужды в ГС и нет нужды в проводах - целых три плюса удешевляющих конструкцию.

PROF61 писал(а):Sulphur

Берёзковские кассетные Панасы стирают ПОСТОЯННЫМ магнитом.

примерные модели можно указать?

ramvivat писал(а):

PROF61 писал(а):Sulphur

Берёзковские кассетные Панасы стирают ПОСТОЯННЫМ магнитом.

примерные модели можно указать?

30й и 31й. Националь и Панасоник. В том смысле что к стирающей головке ПРОВОДОВ НЕТ (какой там магнит, многополюсный или нет, не в курсе). На шизаудио есть эти модели. Ссылку - только за деньги (лень). Но поиском найти можно (в названии какой модели Националя и Панасоника есть цифры 30 и 31).

но ведь уровень стирания не оценивался после постоянных магнитов, верно?