Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ramvivat

Кем не оценивался и на каких конкретно магнитофонах?

>Кем не оценивался и на каких конкретно магнитофонах?
не знаю, кем не оценивался (кроме меня, естественно).

но вообще-то на вопрос сомневающегося предполагался простой ответ - либо "да, верно" либо "нет, не верно".

VIT59 писал(а):Если бы эти самые домены не имели инерционности и как бравые солдатки по команде (вектору и амплитуде от Гз) выстраивались бы строгоопределенным образом, а не недоворачивались/перекручивались от предписанного им положения , то было бы все хорошо! Но, среда (сам лак, в котором "барахтаются/крутятся эти домены) имеет определённую вязкость, а следовательно, в ней присутствуют силы сухого и вязкого трения. Чтобы преодолеть эти силы, создаваемые средой (лаком) и выставить магнитные домены максимально точно существует подмагничивание, которое разгоняет (раскручивает) домены

Вы что-же, действительно считаете, что домены физически барахтаются в среде лака, как дерьмо в проруби???
Расскажите тогда, как они бултыхаются в проволоке, на которую производится запись, или в металле жесткого диска какие процессы происходят.

Рекорд писал(а):

VIT59 писал(а):Если бы эти самые домены не имели инерционности и как бравые солдатки по команде (вектору и амплитуде от Гз) выстраивались бы строгоопределенным образом, а не недоворачивались/перекручивались от предписанного им положения , то было бы все хорошо! Но, среда (сам лак, в котором "барахтаются/крутятся эти домены) имеет определённую вязкость, а следовательно, в ней присутствуют силы сухого и вязкого трения. Чтобы преодолеть эти силы, создаваемые средой (лаком) и выставить магнитные домены максимально точно существует подмагничивание, которое разгоняет (раскручивает) домены

Вы что-же, действительно считаете, что домены физически барахтаются в среде лака, как дерьмо в проруби???
Расскажите тогда, как они бултыхаются в проволоке, на которую производится запись, или в металле жесткого диска какие процессы происходят.

мне кажется что подобного рода ядовитые отповеди много конструктива не принесут в беседу.
постольку, поскольку я сам невеликий знаток магнитных доменов то вопрос к Вике мне выдал следующее в чем я особо к действительности не приблизился, к своему стыду.

Домен — макроскопическая область в магнитном кристалле, в которой ориентация вектора спонтанной однородной намагниченности[1] или вектора антиферромагнетизма[2] (при температуре ниже точки Кюри или Нееля соответственно) определенным — строго упорядоченным — образом повернута или сдвинута[3], то есть поляризована, относительно направлений соответствующего вектора в соседних доменах.
Домены — это образования, состоящие из огромного числа [упорядоченных] атомов и видимые иногда невооружённым глазом (размеры порядка 10−2 см3).

хотелось бы прочитать разжеванное "на пальцах" знание, как его тут понимают.

вот лично мне моим заскоруслым умом кажется что области перемещаться могут. может быть частицы магнитные и не могут, а области - могут. я не прав? где не прав?

Рекорд

Чтение технической литературы о процессах, происходящих при намагничивании носителя принесёт вам массу открытий. Самое, что смешное в том, что при записи на магнитный диск происходит тоже самое, что и при записи на ленту . Намагничивание магнитного слоя, образованного на подложке после нанесения феролака. Намагниченность участков стальной проволоки в магнитофонах, её использующих, несколько отличается от этого процесса. Тема отдельного разговора.
"Бултыхание дерьма в проруби" этот тот процесс, который вы себе отчётливо представляете? И, вероятно, это от того, что вы в состоянии визуально представить, а возможно и сами были свидетелем этого процесса:).Так вот, в следствии малости частичек феромагнитного материала, процесс намагничивания ленты не так очевиден, как вам этого хотелось бы и конечно же плавающее дерьмо более очевидно, судя по вашим замечаниям.

ramvivat
А вот Вы коллега, на правильном пути. Если Вы помните, то во времена, когда промышленность СССР ещё была в силах изготавливать магнитные носители, а точнее при переходе от всем известной ленты А-4402 (тип 10) к более продвинутой в техническом отношении В-4407-6Б, казанское обьединение с гордым названием Тасма, на вкладыше в катушки даже писало, что при изготовлении ленты этого типа используются более прогрессивные фероматериалы "гамма-окисла железа". А все почему это было важно? Размер частиц фероокисла (с добавками хрома и ещё чего-то, сейчас не углубляюсь), именуемые в дальнейшем магнитными доменами, напрямую определяют частотный диапазон записи на магнитной ленте. Это определяется конечной шириной зазора головки записи и, естественно, скоростью протяжки ленты. Ранее, до появления гамма-окисных ферромагнитных материалов, элементарные магнитные частицы (домены) были кубической формы и соответственно, при намагничивании в магнитном поле зазора головки записи (и при считывании - наведении ЭДС в головке воспроизведения) под действие магнитного поля попадали бОльшие группы доменов, чем более тонкие, почти игольчатой формы гамма-окисные. Не трудно понять, что более узкие участки намагниченности ленты (из тонких доменов) позволяют записать более высокие частоты. Полагаю, что это не надо пояснять? В современных понятиях, грубо, это сравнимо с повышенной частотой квантования при цифровой записи (кодировании).
Итак, совокупной намагниченностью групп доменов и определяется наводимая ЭДС. Чем меньше (тоньше) домены, тем выше частота записи возможна на ленту. Но это теория на пальцах. Для понимания, представьте себе кучу магнитных стрелок, расположенных на поверхности ленты, сориентированных различным образом и в зависимости от их ориентации (север-юг) в головке воспроизведения наводится ЭДС той или иной полярности и амплитуды.
Все, букв много, устал, а подменять собой техническую литературу не намерен

Чтение книжек убережёт многих от ложного понимания действительности , а главное не заставит разглядывать водоплавающие фекалии.

VIT59 писал(а):Самое, что смешное в том, что при записи на магнитный диск происходит тоже самое, что и при записи на ленту . Намагничивание магнитного слоя, образованного на подложке после нанесения феролака.

В курсе, что уже более четверти века никакого "феролака" на диски не наносится? Не надо тут никого парить и выдвигать самопальные лженаучные теории.

Рекорд

Вы большой специалист, это видно невооружённым взглядом Магнитные диски, которые я имел в виду, действительно, лет двадцать уже не производятся. Как и магнитные ленты за малым (счастливым) исключением. То, что засовывалось в компьютерное устройство размером 3,5 дюйма изготавливалось именно по описанной мною технологии. Если вы, как большой специалист и продвинутый пользователь имеете в виду оптические диски, то вы безусловно правы , магнитными доменами там и не пахнет.
Ваш лексический набор откровенно намекает на высшее техническое образование и широту взглядов. "Лженаучные самопальные теории" парят, как правило, людей самозабвенно любующихся плавающими фекалиями и сравнивающими их незамысловатое движение с собственным багажом знаний. Читайте техническую литературу, будет невредно

VIT59 писал(а):То, что засовывалось в компьютерное устройство размером 3,5 дюйма изготавливалось именно по описанной мною технологии. Если вы, как большой специалист и продвинутый пользователь имеете в виду оптические диски, то вы безусловно правы , магнитными доменами там и не пахнет.

Разберитесь сначала с магнитными дисками, с весело бултыхающимися в вязком лаке доменами, а затем уже будете осваивать оптические. Хотя когда-то давно существовали и магнитооптические диски, но вам рано пока об этом.

Рекорд

Рекомендую вам разобраться с динамикой магнитных доменов, хотя бы в изложении, доступном вашему пониманию и имеющемуся в сети. Если в вашем восприятии домены, как головастики "бултыхаются" лаке, то вероятно вы насмотрелись мультиков или у вас бурная фантазия. Изложение физических принципов магнитной записи на страницах форума, подразумевает определённые упрощения в изложении, а где-то иногда и шутливость в повествовании.
Магнитооптический принцип записи информации, также принципы и методы оптической записи и хранения информации отличаются от магнитных методов записи и даже такому продвинутому специалисту, как вы, доступно и понятно, что принцип записи основаный на отражающих свойствах поверхности не имеет отношения к записи на магнитную плёнку магнитофона . А вот почитать на досуге о динамике/движении магнитных доменов вам будет полезно, о силах вязкого трения в среде их существования, о моментах и их направленности (чуть было не написал об ориентации, но боюсь, что вы опять все сведёте к тому, что вам по жизни ближе) и пожалуйста, не ошибитесь читая в Вике о цилиндрических магнитных доменах в пленках, это несколько иной раздел знаний и к магнитофонам отношения не имеет.
Успехов

VIT59 писал(а):Рекомендую вам разобраться с динамикой магнитных доменов, хотя бы в изложении, доступном вашему пониманию и имеющемуся в сети. Если в вашем восприятии домены, как головастики "бултыхаются" лаке, то вероятно вы насмотрелись мультиков или у вас бурная фантазия. Изложение физических принципов магнитной записи на страницах форума, подразумевает определённые упрощения в изложении, а где-то иногда и шутливость в повествовании.

Ценю вашу шутливость повествования, но не стоит газировать форумные лужи: то у вас домены из последних сил, преодолевая силы сухого и вязкого трения, барахтаются в "феролаке", то вдруг подмагничивание, как эффективный PR-менеджер, помогает им разогнаться-раскрутиться...
Писать вы научились, теперь время научиться читать, хотя-бы учебник физики.

Рекорд

Как ни прискорбно это сознавать, но приходится констатировать, что кроме повторения шуточек, связанных с газовыделением организма и как результат этой деятельности -дефекация и плавание дерьма в водоемах у вас это единственное достижение в осознании окружающей действительности. На другие, более тонкие и связанные с техникой явления, вашего кругозора и знаний не хватило.
Не смотря, на вроде бы, технический ник, хотя не факт, что исходным является слово запись по английски, а может быть имеется в виду максимально достигнутый результат в пустопорожнем словопрении, вы не в состоянии что-то вразумительное сказать, ни по существу темы ни по части осознания тех физических явлений, которые в ней рассматривались. Вероятно, надутые щеки и растопыренные пальцы мешают вам проникнуть в суть явлений даже заглянув в соответствующие технико-научные книжки. А может быть дело совсем и не в этом. Иногда случается так, что человек с вашим складом характера при полном отсутствии научно-технического кругозора в состоянии говорить о процессах, происходящих в его организме (газообразование в кишечнике, дефекация), поскольку результат содеянного у него перед глазами и размазав его пальцами ему так и хочется поделиться с окружающими тем вкусом и ароматом, производителем которого он явился. Могу посоветовать несколько книжек, в которых описаны основные моменты, связанные с феромагнетиками, но боюсь, что вам это не поможет, поскольку вы специалист в сфере калообразования, а это никак не связано с магнитной записью и с теми явлениями, о которых у вас весьма смутные представления.

Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.».

Это я к тому что пора закрывать тему.

VIT59 писал(а):Могу посоветовать несколько книжек, в которых описаны основные моменты, связанные с феромагнетиками, но боюсь, что вам это не поможет, поскольку вы специалист в сфере калообразования, а это никак не связано с магнитной записью и с теми явлениями, о которых у вас весьма смутные представления.

Как я вижу, тема дерьма и всего,что с ним связана, вызывает у вас живейший интерес, что-ж, каждому-своё.
Однако, вы не ответили на заданный вопрос о записи на металлические носители, широко распространенные сегодня, промямлив что-то невнятное, похоже, что в теме вы плаваете как

Рекорд

С древности известно изречение о том, что именно мечут перед хрюкающими заготовками для шашлыка, а главное - каков итог этих действий Если у вас есть потребность в повышении ваших научно-технических потенций, то действенный способ в этом случае - чтение книг, а не обращение к незнакомому дяденьке за спонсорской помощью.
Самообразование, как правило наиболее правильный метод. Читайте книжки и все у вас получится, откроются тайны мироздания, о существовании, которых вы и не подразумевали. Общение на форумах это только общение, а фундаментальных знаний оно вам не принесёт... Не надейтесь

Рекорд писал(а):

VIT59 писал(а):Могу посоветовать несколько книжек, в которых описаны основные моменты, связанные с феромагнетиками, но боюсь, что вам это не поможет, поскольку вы специалист в сфере калообразования, а это никак не связано с магнитной записью и с теми явлениями, о которых у вас весьма смутные представления.

Как я вижу, тема дерьма и всего,что с ним связана, вызывает у вас живейший интерес, что-ж, каждому-своё.
Однако, вы не ответили на заданный вопрос о записи на металлические носители, широко распространенные сегодня, промямлив что-то невнятное, похоже, что в теме вы плаваете как

меня сейчас заинтересовала тема, а почему отвертка намагничивается рядом с магнитом?
а когда отвертку размагнитишь, то после повторного намагничивания металлическая стружка по другому липнет.
мне кажется всетки магнитные домены и в металле имеют шанс на вариативность, то есть грубо говоря, на движение.
например известен так называемый копир-эффект, когда магнитная пленка на соседних витках самокопируется, и там где ненамагничено а на соседнем витке намагничено, то есть пустое место начинает "петь" содержимым соседней дорожки.
по такому же принципу, мне так кажется, могут передвигаться и области намагниченности и в металлических предметах.

Магнитные домены - подвижные штуки.
Сохраняют свое положение из-за взаимодействия (влияния) соседних.
Если поднести магнит (магнитное поле) - часть из них изменят направление.

Стереть на 100% нельзя, потому как все равно часть доменов сохранят первоначальное положение.

А бесконечного магнитного поля на практике не бывает...

Тоже стирал как-то на перемотке небольшим магнитиком.Взять магнитик что на холодильник лепят,да и стереть без лишних слов.

И получить дополнительную намагниченность...

Sulphur писал(а):И получить дополнительную намагниченность...

Думаю если аппарат хороший,он её удалит при записи.

Но лучше бы её не допускать.

Возможно этим способом и размагниченную ленту можно восстановить.Не пробовал,а люди выбрасывают старые катушки.

Piter писал(а):Возможно этим способом и размагниченную ленту можно восстановить.

Т.е.?

Sulphur писал(а):

Piter писал(а):Возможно этим способом и размагниченную ленту можно восстановить.

Т.е.?

Ну на которой уже не пишет или еле-еле слышно.Когда катушки долго хранились,было дело выбрасывал. Если эту ленту сперва прогнать с магнитом несколько раз,а потом попробовать на запись.
Сейчас нет бобинника,кассетник только.Попала ко мне кассета ORWO ГДР,на вид хорошая лента,но шум один при воспроизведении.Пробовал писать,ничего не пишет.Ещё и ещё раз,стало появляться постепенно,с каждым разом громче и лучше качество.Так что погоняю ещё,да и запишу чего-нибудь на неё.

Витамин писал(а):Вот такой?

Полностью подтверждаю,сам именно таким "стираю" катухи и кассеты! Замечено мной-при стирании на магнитофоне шумы ленты больше,чем после размагничивателя!!!

Сейчас прогнал эту ORWO на запись с приёмника,обе стороны.Уже хорошо получилось. Можно какой-нибудь блатняк записать,ещё послужит,а так бы выбросил.

dad373 писал(а):

Витамин писал(а):Вот такой?

Полностью подтверждаю,сам именно таким "стираю" катухи и кассеты! Замечено мной-при стирании на магнитофоне шумы ленты больше,чем после размагничивателя!!!

Вы про стирании головку записи отключали?
На сколько больше, мерит пробовали?
Каки это отражается на последующей записи?

dad373
Таким размагничивателем тоже пробовал, но иногда есть пропущенные (не стертые участки). Если лента изначально была прописана с отклонением по высоте головки, то возможны варианты и при стирании при помощи ГС.
Я для себя выбрал технологию для "пожилых" лент. Сначала - постоянный магнит на перемотке, затем размагничивание ЛПМ при помощи штуки, изображённой на фото в предидущем посте, затем сразу записываю ленту.
Происходит стирание/намагничивание ленты (домены все смотрят в одну сторону), затем ГС стирает намагниченность (ориентирует домены в соответствие с частотой стирания, по гармоническому закону) с учётом высокой частоты ГСП- псевдослучайным образом, ну а затем сразу запись. Конечно, при стирании размагничивающим устройством хаотичность расположения магнитных доменов послучайнее будет, но есть вопросы с пропусками (не стертыми участками).

VIT59! Ложем катуху на ьок,и круговыми движениями с одного метра удаления демагнитизатора,вращая по часовой стрелке ,медленно приближаемся к ленте,после расстояния в сантиметр,так же вращая отодвигаемся от ленты,медленно! Если слишком старенькая лента,то это проделаем и с другой стороны! Всего пару катух "стёрлись" с "пробелами",остальные как нада !!!

dad373
Именно так и делал с метра, круговыми движениями подносил до поверхности, медленно водил, затем удалял, переворачивал катушку, повторял процедуру... Но были косяки (пропуски). Делаю, как указал ранее. Доволен.

А чем обычная стирающая головка магнитофона не устраивает - ???

FAI4

Меня стирающая головка полностью устраивает, когда записываю (стираю) записи на лентах, записанных на моем аппарате или на аппарате, настроенном по стандарту. Но иногда попадаются ленты, записанные с отклонением от стандарта по расположению фонограммы на ленте. Также подобная операция необходима при использовании лент, записанных на две дороги (я пользую 4/19) или вообще на всю ширину ленты (попадаются и такие).

Может быть стирающая головка неточно по высоте стоит?
(она на 0,1 мм сверху и снизу перекрывает ширину звуковых головок)

...какое вязкое трение доменов в ферролаке?...
уронил кассету - запись "перетряхнулась?", домены все перевернулись и запись порушилась?
ппц измышления...
а что тогда с записью на проволоке? там кристаллическая решётка, есличЁ!

Такого бреда я давно не читал......

bsl110 писал(а):Есть много катушек писаных на разных аппаратах, как качественно и без последствий для ленты стереть всю информацию? Слышал тут про "гранату", что за штука?

Специально для этого, в один из моих магнитофонов (элетроника-та004), я поставил стерку на всю ширину ленты и переделал скорость на 38-ю. И подготавливаю ленту к записи на других аппаратах.

vuazan
Вы уверены, что на повышенной скорости более качественно сотрется? (Быстрее - вне сомнений).

Flying писал(а):vuazan
Вы уверены, что на повышенной скорости более качественно сотрется? (Быстрее - вне сомнений).

Уверен. Но не более качественно (не понятно что с чем надо сравнивать), а полностью сотрется. Проверено. И я всегда могу переключиться на 19. Я специально переделал Электронику под это (стирание), а так же в прямом направлении она воспроизводит 4-х дорожечные записи 19 и 38, а на реверсе 2-х дорожечные 19 и 38. Все головы стекло. А пишу на других аппаратах, которые настроены на разные типы лент.

vuazan писал(а):

Flying писал(а):vuazan
Вы уверены, что на повышенной скорости более качественно сотрется? (Быстрее - вне сомнений).

Уверен. Но не более качественно (не понятно что с чем надо сравнивать), а полностью сотрется. Проверено.

А как же тезис:

Для эффективного магнитного стирания необходимо действие на носитель плавно убывающего магнитного поля с досточным числом циклов перемагничивания

Очевидно, что с повышением скорости носителя, количество циклов перемагничивания (у зазора ГС на носитель) уменьшается, т.к. частота генератора стирания постоянна?

Очевидно, что с повышением скорости носителя, количество циклов перемагничивания (у зазора ГС на носитель) уменьшается, т.к. частота генератора стирания постоянна?

Исходя из Ваших "ноябрьских тезисов" магнитофоны с 38 скоростью не имеют права быть! Т.к. стирать запись не могут из за того: "что с повышением скорости носителя, количество циклов перемагничивания (у зазора ГС на носитель) уменьшается, т.к. частота генератора стирания постоянна!" И т.д. и т.п., Вам шашечки или ехать? Отвечу просто - я настроил аппарат специально для стирания на 38 скорости (записывающей головы нет вообще) и особенно для студийных лент 55 мкм (EMTEC, ORWO, AMPEX, СВЕМА и др.), а уж с бытовыми лентами вообще не вопрос.

"Планеты, на которых жизнь самопроизвольно зародиться не может, обладают следующими особенностями: а) катастрофические изменения климата в быстром попеременном ритме (так называемый цикл "зима-весна-лето-осень"), а также еще более смертоносные долгопериодические перепады температур (ледниковые периоды); б) наличие крупных собственных лун - их приливные влияния также губительны для всего живого; в) частопериодическая пятнистость центральной, или материнской, звезды - эти пятна служат источником вредоносного излучения; г) преобладание поверхности воды над поверхностью суши; д) устойчивое околополюсное обледенение; е) наличие осадков текучей или отвердевшей воды..."
Станислав Лем "Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие восьмое"

vuazan
Чего уж мелочиться, попробуйте на 76-ой!

Про планеты - очень интересно. Продолжайте

Для эффективного магнитного стирания необходимо действие на носитель плавно убывающего магнитного поля с досточным числом циклов перемагничивания

Это басня такая, не имеющая ничего общего с реальностью.

Если магнитное поле сильное то для перемагничивания домена достаточно одного цикла
Если магнитное поле слабое то хоть сколько раз.

Flying писал(а):vuazan
Чего уж мелочиться, попробуйте на 76-ой!

Про планеты - очень интересно. Продолжайте

Жаль.

Атос писал(а):

Для эффективного магнитного стирания необходимо действие на носитель плавно убывающего магнитного поля с досточным числом циклов перемагничивания

Это басня такая, не имеющая ничего общего с реальностью.

Если магнитное поле сильное то для перемагничивания домена достаточно одного цикла
Если магнитное поле слабое то хоть сколько раз.

Не знал, что такие книжки "баснописцы" издавали (см. состав редакционной коллегии)

По поводу второго тезиса - возможно Вы были бы правы, если отдельно взятые домены находились в невесомости. Если было бы всё так радужно, то и тему эту не создавали...
А один раз перемагнитить ленту можно и двумя мощными постоянными магнитами, если по очереди плавно поднести их к ленте разными полюсами. Попробуйте. Только сообщите здесь о результатах (после прослушки)

Flying писал(а): Не знал, что такие книжки "баснописцы" издавали (см. состав редакционной коллегии)

В книжке это приводится как некий известный факт, относительно бесконтактного стирания
и я с этим не спорю.
Дураку понятно что если магнитное поле слабое то лучше пять раз чем один,

Flying писал(а): А один раз перемагнитить ленту можно и двумя мощными постоянными магнитами, если по очереди плавно поднести их к ленте разными полюсами. Попробуйте. Только сообщите здесь о результатах (после прослушки)

Точно помню, что на магнитоле Sony, где головка стирания была в виде постоянного магнита, запись с кассет стиралась очень плохо.
Даже нескольких проходов не хватало, чтобы полностью стереть писк "спектрумовских" программ, его все равно было слышно. ))

Знай наших, которые любили нормальные СГ, а не магниты!

Стирайте смело постоянным магнитом и никого не слушайте,в последующей записи головка стирания переменным током все "бугры" уберет,а дотошные пафосные утверждения об остаточности шума ,компетентны только для студийной деятельности,вы мастерА пишете что-ли? Ага,на Abbey Road))).

dmitry75
Видео процесса можете выложить?

Flying писал(а):dmitry75
Видео процесса можете выложить?

Какое нафиг видео,магнит приложить к рабочему слою,и на перемотку. Сорри,вы издеваетесь что-ли?)))