Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#101

#101 Непрочитанное сообщение владлен » 21 ноя 2017, 05:07

как качественно и без последствий для ленты стереть всю информацию?
осспади, что там у вас, какие то секретные материалы? Какие последствия для ленты? Штатный ГСП не справляется? Засуньте свои секретные материалы в магнитно-резонансный томограф. 100% гарантия....

пОпА дробнее....... :ROFL: :ROFL:
Министерство образования тут нипричем, это всё ведроклава сенсорная и её гугло-опции. У меня на смарте например хоть и всё выключено, все равно оптимизатор слова меняе и никак эту гадость побороть не могу. Уже в прошивку залез.
причем... Если бы в школе учились не на круглые двойки, то в словах из трех букв не допускали бы три ошибки. Если бы потерпевший шлепал те буквы, которые надо, ведроклава сенсорная не воткнула бы незаконный пробел....

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#102

#102 Непрочитанное сообщение vb » 21 ноя 2017, 17:06

Стирание при перемотке с использованием сильного(неодим) магнита чревато появлением участков, которые очень сложно стереть головкой. Эта работа потребует лишних телодвижений. Поэтому очень осторожно...., но можно. И такое впечатление, что стирание происходит поточной необходимостью. Фултрековская двухзазорная головка тогда в помощь, если уж так неймется

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#103

#103 Непрочитанное сообщение Атос » 21 ноя 2017, 17:53

vb писал(а):Стирание при перемотке с использованием сильного(неодим) магнита чревато появлением участков, которые очень сложно стереть головкой. ..
Такую картинку никогда не видели?

Вы можете до потери пульса увеличивать напряженность магнитного поля,
но намагниченность не станет выше уровня насыщения

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#104

#104 Непрочитанное сообщение vb » 21 ноя 2017, 17:58

Атос писал(а): Такую картинку никогда не видели?
....
Вы не поняли о чем идет речь - а речь об артефактах, возникающих при неравномерности магнитного поля, будь то переменное или постоянное
Последний раз редактировалось vb 21 ноя 2017, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#105

#105 Непрочитанное сообщение Атос » 21 ноя 2017, 18:29

Ровным счетом ничего не меняет
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#106

#106 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2017, 18:50

на 100% стереть нельзя.

Если кому нужно 100% - на здоровье, используйте цифровую запись (CD)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#107

#107 Непрочитанное сообщение vb » 21 ноя 2017, 19:02

Атос писал(а):Ровным счетом ничего не меняет
с пониманием сложно, ну бывает. Пояснять дважды не стану.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#108

#108 Непрочитанное сообщение Атос » 22 ноя 2017, 01:32

FAI4 писал(а):на 100% стереть нельзя..
Повторюсь
Два способа стирания ленты
Перемагничивание - придание частицам магнитного слоя новой орентации
происходит всегда в поле постоянного магнита и почти всегда в поле переменного.
Размагничивание - полное снятие остаточной намагниченности
происходит в затухающем переменном магнитном поле как то:
удаление петли размагничивания от кинескопа или ленты от стирающей головки.

Какой бы силы не было магнитное поле, остаточная намагниченность выше уровня насыщения увеличиваться не будет.

Если стирающая головка выставлена правильно, а мощность ГСП достаточна,
запись стирается на 100%.
Если запись стирается не полностью это неисправность.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#109

#109 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 ноя 2017, 03:43

Атос писал(а): Если запись стирается не полностью это неисправность.
+1.

Даже проверка ГСП на этом основана.
Сначала пишем сигнал например 1 кГц с максимальным уровнем, а потом поверх этой записи делаем следующую, с закороченным входом (тишину пишем).
При последующем воспроизведении килогерца слышно быть не должно, если слышно - либо ГСП, либо стирающая головка неисправны.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#110

#110 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 ноя 2017, 08:39

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):на 100% стереть нельзя..
Повторюсь
Два способа стирания ленты
Перемагничивание - придание частицам магнитного слоя новой орентации
происходит всегда в поле постоянного магнита и почти всегда в поле переменного.
- НО всегда останется несколько доменов, которые не среагировали на приложенное магнитное поле (из-за внутреннего противодействующего)
Размагничивание - полное снятие остаточной намагниченности
происходит в затухающем переменном магнитном поле как то:
удаление петли размагничивания от кинескопа или ленты от стирающей головки.
- НО все равно остнется много доменов, которые не были намагничены
Если стирающая головка выставлена правильно, а мощность ГСП достаточна, запись стирается на 100%.
- НЕТ (см. выше)
Если запись стирается не полностью это неисправность.
- НЕТ (см. выше)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#111

#111 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 ноя 2017, 08:40

Alexmax писал(а):При последующем воспроизведении килогерца слышно быть не должно, если слышно - либо ГСП, либо стирающая головка неисправны.
если даже "не слышно", это не значит что запись стерта на 100%.

Она может быть стерта на 95% и вы не услышите записи.
НО здесь нет стирания на 100%
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#112

#112 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 22 ноя 2017, 17:07

Это уже клиника....

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#113

#113 Непрочитанное сообщение Naro » 25 ноя 2017, 01:10

В советском стандарте уровень стирания для магнитофонов высшего класса определялся, если память не изменяет, в -70 дБ. Но шум магнитной ленты на скорости 19,05 см/сек составляет около -60 дБ. Получается, что стёртый сигнал должен был оказаться на 10 дБ ниже уровня шума магнитной ленты.
Зачем это было нужно? Неужели ниже уровня шума что-то слышно?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#114

#114 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 02:01

Naro писал(а):.... на 10 дБ ниже уровня шума магнитной ленты.
Зачем это было нужно? Неужели ниже уровня шума что-то слышно?
а вы шум пленки слышите?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#115

#115 Непрочитанное сообщение Naro » 25 ноя 2017, 02:25

vb писал(а):а вы шум пленки слышите?
Магнитофонов высшего класса у меня не не было, но на "Ноте-203" в паузах лента прилично шумела, если в наушниках слушать. По сравнению с ней, шум усилителя воспроизведения малозаметным был.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#116

#116 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 02:30

То на этом же уровне будет слышна недотертая фонограмма, а если скажем использовать спектральный шумодав, то получим шумы за -80.
Уровень шума пленки в данном случае не шум роста травы, принятый за 0 громкости
Последний раз редактировалось vb 25 ноя 2017, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#117

#117 Непрочитанное сообщение Piter » 25 ноя 2017, 02:31

Взять неодимовый магнит. :big_boss:
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#118

#118 Непрочитанное сообщение Naro » 25 ноя 2017, 02:46

vb писал(а):...а если скажем использовать спектральный шумодав, то получим шумы за -80.
А "спектральный" - это какой? Не тот, что в звуковых редакторах, - делает "снимок" шума и вычитает его из сигнала?


И ещё. Кажется, до самого конца советского периода 0 дБ на скорости 19,05 см/с соответствовало удельному потоку 320 нВб/М. Но методика измерения уровня стирания рекомендовала записывать испытательный сигнал с уровнем выше номинального - +5 дБ или даже ещё больше - стирать его и замерять уровень остаточного сигнала. И вот эти самые -70 дБ, которые должны были получиться, - они относительно какого уровня измеряются: 0 дБ или +5 дБ?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#119

#119 Непрочитанное сообщение Атос » 25 ноя 2017, 06:03

ramvivat писал(а):
на качество стирания вроде бы зависит - если речь идет о головках - форма синусоиды. а если в синусоиде от генератора стирания не чистый синус то качество стирания будет далеко не столь идеальным..
Не обязательно синус главное симмитричность.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#120

#120 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 ноя 2017, 06:47

Piter писал(а):Взять неодимовый магнит. :big_boss:
Думаете, почему в нормальных магнитофонах не используют магниты в стиралках?
Может, и сотрёте, но не полУчите ли бонусом чего-нибудь нехорошего...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#121

#121 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 ноя 2017, 07:35

Хм головка с постоянным магнитом но с переменным убывающим магнитным полем таки использовалась в советских магнитофонах . Но это было давно и недолго . Видимо проще и лучше оказалось обычную стиралку с питанием от ГСП сделать ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#122

#122 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 ноя 2017, 11:12

Здесь нужно определиться в понятиях, что такое "стереть ленту на 100%"

1) это когда ВСЕ домены переориентировались от "записанного" состояния
2) это когда НЕ СЛЫШНО того что было раньше.
...(возможно ТС под 100% стиранием что-то иное подразумевал)


По мне, так вариант №1 невозможен (несколько доменов все равно останутся в состоянии "записи"),
а вариант №2 - точно не 100%-ное стирание
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#123

#123 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 11:22

Naro писал(а): А "спектральный" - это какой? ...
Например долби SR. Реальные -20dB
Naro писал(а): И ещё. Кажется, до самого конца советского периода 0 дБ на скорости 19,05 см/с соответствовало удельному потоку 320 нВб/М. Но методика измерения уровня стирания рекомендовала записывать испытательный сигнал с уровнем выше номинального - +5 дБ или даже ещё больше - стирать его и замерять уровень остаточного сигнала. И вот эти самые -70 дБ, которые должны были получиться, - они относительно какого уровня измеряются: 0 дБ или +5 дБ?
Верно, смотря что иметь под понятием 0dB. В магнитофонах на выходе при их настройке на определенную намагниченность или относительно какой то пленки при нормативных искажениях и тд... На 911 пленке перегруз от 320 составляет +8dB по тех описанию. Поэтому например в Штудере уровень стирания 75-80 dB от 510 на 15 ips
Blackbird писал(а):Хм головка с постоянным магнитом но с переменным убывающим магнитным полем таки использовалась в советских магнитофонах . Но это было давно и недолго . Видимо проще и лучше оказалось обычную стиралку с питанием от ГСП сделать ..
Это встречалось не только в отечественных. Главное в этой затее была дешевизна функции, из негатива была задача от кнопки записи рычагом подводить головку к кассете

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#124

#124 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 11:28

FAI4 писал(а):Здесь нужно определиться в понятиях, что такое "стереть ленту на 100%"
....
Документально представить сможете состояние домена? Иначе знаете как называются ваши посты? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#125

#125 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 ноя 2017, 11:38

vb писал(а):
FAI4 писал(а):Здесь нужно определиться в понятиях, что такое "стереть ленту на 100%"
....
Документально представить сможете состояние домена? Иначе знаете как называются ваши посты? :)
Также "документально" представить "состояние" доменов при записи на магнитную ленту?
И вдобавок показать как движутся электроны по проводнику...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#126

#126 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 11:41

FAI4 писал(а): Также "документально" представить "состояние" доменов при записи на магнитную ленту?
И вдобавок показать как движутся электроны по проводнику...
Да- да, именно так :ROFL:
Не нужно занудствовать, вот и все что хотел сказать

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#127

#127 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 ноя 2017, 11:45

vb писал(а):Не нужно занудствовать, вот и все что хотел сказать
- причем здесь занудство.
Я просто показал, что нельзя стереть на 100% ни при каких условиях.

Похоже, что автор и сам не понимает о чем он собственно хочет спросить (что подразумевал по 100% стирания)

Может быть для вас понятен это термин (100%)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
юрий57
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Откуда: Крым Саки
Благодарил (а): 5 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#128

#128 Непрочитанное сообщение юрий57 » 25 ноя 2017, 11:47

...в 80х - для размагничивания лент использовал дроссель для размагничивания кинескопов - результат был хороший.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#129

#129 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 11:57

юрий57 писал(а):...в 80х - для размагничивания лент использовал дроссель для размагничивания кинескопов - результат был хороший.
плохой был результат, как и разными ручными приспособами. Эти методы изучались и лучше -50 (точных цифр уже не расклерозить) получить не удалось. Поясняю поле должно быть равномерно убывающим для всего рулона, иначе возникают артефакты("всхлип"), которые даже со второго прогона фултрековской штудеровской головкой убрать не удавалось. Брак -одним словом. Рутл - единственный и неповторимый агрегат

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#130

#130 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 12:02

FAI4 писал(а):...(что подразумевал по 100% стирания)

Может быть для вас понятен это термин (100%)?
Ну проще все, неразличимость стираемого, что и хотел сказать ваш аппонент. Копья тут ломать не стоит.
"А то пишут-пишут , конгресс, немцы какие то..." :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#131

#131 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 ноя 2017, 12:30

vb писал(а):Ну проще все, неразличимость стираемого, что и хотел сказать ваш аппонент. Копья тут ломать не стоит.
"А то пишут-пишут , конгресс, немцы какие то..." :)
"неразличимость" у вех разная.
Кто-то вообще полуглухой...

Нормально отсроенная ГС вполне хорошо стирает на любом магнитофоне.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#132

#132 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 12:45

FAI4 писал(а): Кто-то вообще полуглухой...
Ну вот для таких и -60 хорошо :)
Большинство старых бытовых аппаратов , особенно японских, сделано на пределе из-за экономии на всем. И если учесть, что намагниченность на современных лентах намного больше нормированных 180-200-250 nWb/m тех лет, поэтому и возникают вопросы, подобные этой теме

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#133

#133 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 ноя 2017, 13:17

-60 дБ это очень даже хороший уровень (даже для 0-го класса)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#134

#134 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 16:21

FAI4 писал(а):-60 дБ это очень даже хороший уровень (даже для 0-го класса)
не согласен, это однозначно будет слышно, особенно от 1кгц и ниже

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#135

#135 Непрочитанное сообщение Naro » 25 ноя 2017, 16:33

vb писал(а):Например долби SR. Реальные -20dB
А как компандерный шумоподавитель "отличит" остатки недотёртого сигнала от общего шума ленты? Компрессор сжал полезный сигнал, его записали на ленту, эспандер разжал, уровень шума уехал вниз на эти самые 20 дБ, а вместе с ним и остатки недотёртого сигнала тоже. Допустим, были эти остатки уровнем -55 дБ, стали -75 дБ. Практически не слышно.
Разве не так?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#136

#136 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 ноя 2017, 19:33

vb писал(а):
FAI4 писал(а):-60 дБ это очень даже хороший уровень (даже для 0-го класса)
не согласен, это однозначно будет слышно, особенно от 1кгц и ниже
а вы параметры магнитофонов смотрели?

"Электроника-004" уровень шумов -60 дБ (это сам аппарат)
а лента всегда шумела выше.

Поэтому стоит свои "хотелки" соотносить с реальностью.


ЗЫ. "это будет слышно" - с этим никто не спорит, потому как это запись на магнитной ленте...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#137

#137 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 21:05

FAI4 писал(а): а вы параметры магнитофонов смотрели?
"Электроника-004" уровень шумов -60 дБ (это сам аппарат)
а лента всегда шумела выше.
Поэтому стоит свои "хотелки" соотносить с реальностью.
ЗЫ. "это будет слышно" - с этим никто не спорит, потому как это запись на магнитной ленте...
В отличии от, я в книгу смотрю и вижу не фигу, а буковки знаете ли, и их последовательность. А на спектрограмме и того нагляднее
А если ваш аппарат стирает по -60, то отнесите к специалисту, потому как это неисправность
а это так, для остальных
Изображение
И в олимпе-4 и электронике и тем более Штудере, не хуже 70

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#138

#138 Непрочитанное сообщение vb » 25 ноя 2017, 21:18

Naro писал(а): А как компандерный шумоподавитель "отличит" остатки недотёртого сигнала от общего шума ленты...
Разве не так?
Так, но не все так просто и линейно, особенно на нч. В бытовых компандерных еще хуже.

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#139

#139 Непрочитанное сообщение Flying » 04 дек 2017, 01:46

vb писал(а):
FAI4 писал(а): а вы параметры магнитофонов смотрели?
"Электроника-004" уровень шумов -60 дБ (это сам аппарат)
а лента всегда шумела выше.
Поэтому стоит свои "хотелки" соотносить с реальностью.
ЗЫ. "это будет слышно" - с этим никто не спорит, потому как это запись на магнитной ленте...
В отличии от, я в книгу смотрю и вижу не фигу, а буковки знаете ли, и их последовательность. А на спектрограмме и того нагляднее
А если ваш аппарат стирает по -60, то отнесите к специалисту, потому как это неисправность
а это так, для остальных
Изображение
И в олимпе-4 и электронике и тем более Штудере, не хуже 70
-60, -70... Это все относительные цифры, фактически подтверждающие невозможность 100% результата стирания.
Это на Ваше:
Документально представить сможете состояние домена?
Хотя и фото доменов можете посмотреть при желании в старых, добрых, популярных книжках :)

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#140

#140 Непрочитанное сообщение vb » 04 дек 2017, 01:56

Flying децибел, бел и прочие неперы это действительно относительные величины :ROFL:

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#141

#141 Непрочитанное сообщение Flying » 04 дек 2017, 02:07

vb
Надеюсь, теперь можно закрывать тему? :)

P.S. Вы новую, ни разу не записанную ленту слушали? А если её прогнать через стирающую головку - результат сравнивали?
Это так, к размышлению.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#142

#142 Непрочитанное сообщение Атос » 04 дек 2017, 06:23

Новая лента ненамагниченная.
Домена расположены хаотично.
Она и не стерта и не перемагничена.
Состояние её можно оценивать как записанный "белый шум"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#143

#143 Непрочитанное сообщение vb » 04 дек 2017, 10:01

Flying писал(а):vb
Надеюсь, теперь можно закрывать тему? :)
конечно можно, вне зависимости поняли вы разницу между уровнем шума и уровнем стирания, поняли ли что пишут в описании или нет.
Ну этот график так, кто в состоянии задуматься о глубине стирания
Изображение

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#144

#144 Непрочитанное сообщение Flying » 04 дек 2017, 21:21

vb
Уважаемый, может не надо в иероглифы лезть? Лучше почитайте отечественных корифеев МЗ об относительном уровне стирания МЛ.
Кстати, в материале по приведенной ссылке имеются ответы на многие вопросы, прозвучавшие в теме и не только. (Текст имеет некоторые огрехи, связанные с распознаванием текста).

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#145

#145 Непрочитанное сообщение vb » 04 дек 2017, 22:11

FlyingИ что вы можете сказать по поводу прочитанного, если прочитанного. Какой уровень стирания?
Или вы тоже хотите присоединиться к любителям "смотреть в книгу и видеть, ...." сами знаете что?
А про текст который вы приводите, основанный на разработках отечественных аппаратов и пленок, имеет отношение к 70ым.
"В современных катушечных магнитофонах используют магнитные ленты типов А4309-6Б и А4409-6Б" Это для вас ориентир? Уровень стирания RW восковых валиков не приведете? И тем не менее автор приводит число соответствующий 1 классу. Ну для вас видно это вне понимания, как и приведенный график, который имеет отношение к 70ым, но чуть в другой стране. О современных уровнях шума пленки, я скромно промолчу.
А залезть придется видно вам, например в таблицу 1 ГОСТ http://www.internet-law.ru/gosts/gost/28827/ скажите для всех какой уровень стирания для 0 и 1 класса катушечников (да и кассетных тоже)?

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#146

#146 Непрочитанное сообщение Flying » 04 дек 2017, 23:16

vb
"Горе от ума..." :)
Всего лишь еще раз обратил Ваше внимание на относительность или невозможность 100% стирания, а если Вы не поленились дочитать до указанного, то можете , чтобы не теоретизировать, измерить уровень стирания МЛ сами (как указано в книжке).
P.S. Брошюра 1984 года, т.е. сопоставимая с обсуждаемой техникой сайта, которая кстати, выпускалась под соответствующие отечественные ленты.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#147

#147 Непрочитанное сообщение vb » 04 дек 2017, 23:42

Flying
Тогда научитесь выражать свои мысли яснее, речь уже давно идет про уровень стирания и цифры(к которым вы апеллировали)ГОСТА вы так и не указали. Я , в отличии "писателей-читателей", получил на DH-610(родной брат 710) приведенный выше график. Что вы можете предоставить кроме ссылок на устаревшую литературу?
А если про ваши 100 процентов, это разговор демагогов-теоретиков - "доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?"(с)

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#148

#148 Непрочитанное сообщение Flying » 04 дек 2017, 23:49

vb
Спокойной ночи :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#149

#149 Непрочитанное сообщение Атос » 05 дек 2017, 06:24

В этой книге не говорится о невозможности полного стирания
В ней говорится о том как померить качество старания реального магнитофона.
Причины по которым происходит неполное стирания это другой вопрос.

Если бы все реальные магнитофоны стирали запись на 100%
думаю что эта тема не возникла.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?

#150

#150 Непрочитанное сообщение vb » 05 дек 2017, 10:12

Атос писал(а):В этой книге не говорится о невозможности полного стирания
В ней говорится о том как померить качество старания реального магнитофона.
Причины по которым происходит неполное стирания это другой вопрос.

Если бы все реальные магнитофоны стирали запись на 100%
думаю что эта тема не возникла.
существует уровень стирания, который достаточен для уверенного уничтожения предыдущей записи, он и отображен в госте.
Хотя и немного устаревшем. Иначе подобные разговоры всегда напоминают знакомого электрика, который перед тем как заменить лампочку, полчаса пи...т о молекулярной структуре соприкасающихся контактов.

Ответить