Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот уже два года как сделал себе машинку для вакуумной очистки после замачивания и мытья пластинок. Пластинки старые, выпущены в Японии в 60-е - 70-е годы.
Отмываются неплохо, по сравнению с VPI - так заметно лучше. Но давно зреет желание сделать ультразвуковую машинку. Что-то похожее на эту:
http://klaudio.com/kd-cln-lp200-lp-viny ... aner-dryer
Вопрос к знатокам : Может, кто уже имеет что-то подобное? Есть ли толк в таких машинках? И достаточна ли будет мощность вот у такого набора?
https://ru.aliexpress.com/item/1PC-Powe ... 98217.html
Заранее СПАСИБО всем кто откликнется, но большая просьба - НЕ забивать тему оффтопом.

Машина предназначена для автоматизации процесса,
развод в том, что она не гарантирует иной результат, чем просто чистота.

http://klaudio.com/kd-cln-lp200-lp-vinyl-record-ultrasonic-cleaner-dryer писал(а):Наслаждайтесь виниловых пластинок, как если бы они были новые!

Никаких гарантий того что машина отмоет диск лучше чем вы это сделаете руками - нет!
Нет никаких гарантий того что отмытый дик будет звучать лучше, ведь не факт что он настолько был грязный.
Цена аппарата не следствие высоких технологий и сложности
Это просто мелкосерийный, если вообще не ручной работы аппарат.

Bob57 писал(а):....
А вот в этой теме он совсем по-другому "поет"...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=11019

У нас очередной Фленжеровед!
Дима, ты становишься популярным!

Bob57
Что за излучатели в наборе?
Показалось любопытным - сами предметы можно закрепить на излучателе ( http://best-permanent.ru/obrabotka-inst ... uz-mojkam/ ). Например, излучатель-сверху, к нему крепиться диск за отверстие и вся эта штука опускается в подходящую ёмкость. В этом случае и грязь будет опадать, не задерживаясь на канавках.

Я как раз про эти излучатели и хотел спросить на форуме.
Надеялся, может кто подскажет. Может кто уже делал что-то подобное.
Но залезла эта жаба и все изгадила....
У меня мысль была - сделать ванну из оргстекла, чтобы на ней сверху диск
вращался, а излучатели - по бокам. Примерно как на той дорогой машинке.
Но нигде не нашел, почему ванны изготавливаются только из нержавейки, и можно
ли делать ее из оргстекла.

Bob57 писал(а):.......
Но нигде не нашел, почему ванны изготавливаются только из нержавейки......

Банально
Прессформа для любой пластиковой детали стоит от 5000 $
и пластик отбивает себя только при массовом производстве.

Bob57 писал(а): Вопрос к знатокам : Может, кто уже имеет что-то подобное? Есть ли толк в таких машинках? И достаточна ли будет мощность вот у такого набора?
https://ru.aliexpress.com/item/1PC-Powe ... 98217.html

С этим набором можно изготовить свою конструкцию просто и дешевле фирмЫ
Подойдёт вполне, есть опыт на медицинской ванне УЗО-МЕДЭЛ.
мусора не стало, зато чётче слышны микротрещины и царапины видные под микроскопом, но ежели смазать силиконовым маслом, то диск вполне звучит!

Атос, спасибо! У меня есть 4-мм оргстекло. Можно попробовать сделать ванну из него.
yblod5, а какова мощность и частота излучателей в вашей УЗО-МЕДЭЛ ? И на каком расстоянии от излучателей находилась пластинка? Сколько времени она вращалась ?

...на дне пластиковой ванны лежит отражатель из нержавейки на нём вафельное полотенце на нём пластинка плашмя которую переворачиваем, вся грязь оседает на полотенце. Вода тёплая с шампунем. Расстояния не измерял.10 мин достаточно. Можете поэксперементировать на ненужной по 20 мин несколько раз

yblod5, спасибо!
Я хотел делать ванну шириной примерно 20-25 см, т.е. до пластинки будет около 10см, даже меньше, учитывая сам излучатель. Поэтому и спросил про расстояние. В вашем случае - это наверное более 20 см до пластинки. А мощность частоту прибора можете сказать?

самомуhttp://g.zeos.in/?q=%D1%83%D0%B7%D0%BE% ... 1%8D%D0%BB

Спасибо, yblod5 !

Спасибо для меня это много

Bob57
Почему-то кажется, приведенные yblod5 последствия мойки (микротрещины и т.п.) - вполне реальны со всеми вытекающими...

Согласен с вами. Но... ведь там - машина - не для винила.
И пластинка там - просто лежала на полотенце.
Да и микротрещины - скорее всего - не от ультразвука, просто пластинка была уже
в таком состоянии.

Вероятно, ванны делают из нержавейки потому, что излучатели крепятся прямо к ванне. И сама ванна начинает вибрировать. А вот будет ли также вибрировать ванна из оргстекла, и не развалится ли она от такой вибрации?

Flying писал(а):Почему именно в воду, а не к примеру, в щёлочь?

что будет с LPшечькой от щёлочи - не знаю. Но на всякий случай подозреваю, что ничего хорошего. И именно для этого существует Алла Борисовна и прочая ынцаынца, как раз во вполне загаженном, как правило, состоянии. И ещё существуют микроскопы - мне кажется, необходимая для такой затеи вещь.

Flying писал(а):Типы излучателей разные бывают, как впрочем и рабочие частоты ...
А вы всё заладили - "энтьюрнет"

совершенно верно. Так вот, в пятый раз. Или в десятый? помывочная ультразвуковая ванна для задач, чрезвычайно похожих на нашу - уже лет сорок как совершенно стандартное промышленное оборудование. Находится одним тюком мыша. Там бывает сказано и про частоты, и про мощщщности. Танцуя от мощщщности и частоты, можно сообразить тип излучателя - я, между прочим, писал, где видел Ихъ в продаже в количестве и ассортименте, с указанием и мощщщностей, и частотов. Несколько лет назад.
Вот для этого интернеты существуют не только у поцыэнтов, способных исключительно на "тятя, хде морэ?", "паминяйти мни памьпирз!!!" и тому подобное апщенеее на хворумах.

Bob57 писал(а):Вероятно, ванны делают из нержавейки потому, что излучатели крепятся прямо к ванне. И сама ванна начинает вибрировать. А вот будет ли также вибрировать ванна из оргстекла, и не развалится ли она от такой вибрации?

хороший вопрос, но жъ это смотря как собирать
мне кажется, что из нержавейки делают по трём соображениям

штамповка ванн из нержавейки лет сто как привычный- отлаженный- хорошо известный технологический процесс, ничего не надо выдумывать. Тоисть это кагбе "просто и дёшево". Если в заводских условиях.

для помойки НЕ-LPшечек могут применяться агрессивные жидкости или растворители, которые повредят оргстекло. Или, например, алюминий - он в присутствии щёлочи адски корродирует благодаря взаимодействию с водой, наскоко я помню.

и, совершенно верно, сосуд будет вибрировать, вопрос - как? и как это повлияет на интересные нам процессы? Мне кажется, что "зудение в стали" близко к случаю "ап!солютно упругого" взаимодействия, то есть полезное нам зудение будет "отражаться" от стальной кастрюльки. От кастрюльки же пластмассовой зудение "отражаться" не будет, а будет переходить во "внутреннее трение" и тепло, в результате мы получим нагрев кастрюльки и потерю полезной мощщщности, "гуляющей по жидкости".

Это всё разумеется догадки, ни термех, ни гидродинамику мне не читали.

основной же вопрос нашей локальной фелософеи - при каких мощщщностях и на каких частотах мы получим ту самую кавитацию, ради которой, собсно, нам и надо ультразвук. Потому что без кавитации это будет просто вполне бессмысленное болтание LPшечки в водичьке.
И как она, кавитация, буде таки возникнет, отразится на евреях, простите, LPшечках...

Flying, я нашел то что искал!
Долго лазил по Авито в поисках бака из нержавейки. Искал баки,поддоны, канистры и пр. А вот когда набрал "емкость" - то нашел кое-что интересное. Оказывается, нужное изделие из нержавейки называется -"Гастроемкость"... Никогда бы не подумал...
На Авито немало продают и новых и б-у таких емкостей. Но я потом нашел у себя в городе, и сегодня уже купил вот эту:
http://vitrinairk.ru/catalog/gastroyemk ... _ga17.html Внутр. размеры такие: (д-ш-в) 290х140х160
Именуется такая гастроемкость - 1/3х6" га17. Это если искать в оборудовании для ресторанов и столовых. Пластинка чуть не достает до дна, упирается в торцовые стенки. Но если не погружать пятак в воду, то вполне достаточная глубина, и входит нормально.
Теперь буду покупать ту плату с излучателями.

Bob57
Удачи!
Однако, для оценки эффективности/настройки прибора, как здесь писАли, микроскоп скорее всего понадобится. И возможно проще будет с прозрачным/цветным винилом...

B УЗ ванну залить можно всё что угодно , если её изготовили правильно , но только не понятно чего такого может застрять в виниле на пути от пресса до мусорки , что бы его могла очистить УЗ В, прицип очистки не подходит для винила , причём обсолютно, кто то уже намекал на это , о человек с ЛОПАТАМИ !

BAMALAMA пишет: "такой принцип очистки не подходит для винила , причём абсолютно".
Сильно сказано... А чем можете подтвердить свои слова?

BAMALAMA писал(а):B УЗ ванну залить можно всё что угодно , если её изготовили правильно....!

"Что угодно" скорее всего тоже потребует подбора (чтобы не слишком агрессивно, но достаточно эффективно).

Еще не так давно была шумная компания по использованию ультразвукового стирального устройства "Ретона" для стирки белья. Что грязное бельё, что грязные пластинки - должно очищаться. Ведь кавитацию еще никто не отменял...

serzh1960
"...шумная компания по использованию ультразвукового стирального устройства "Ретона" для стирки белья..." - Вы должны помнить, чем закончилась эта "кОмпания"!
Было доказано, что эта "Ретона" бельё не стирает...

serzh1960
Да знаю, конечно! Только вот та "Ретона" в принципе не могла создать кавитацию даже в непосредственной близи от себя, так как слишком мала была мощность УЗ излучателя... В УЗ ваннах - всё в порядке, пользовался. Надеюсь, что Вы тоже пользовались и видели как там всё это работает.

Уважаемые! Мы снова ушли в пустые рассуждения! По существу есть что сказать?
Я вот, честно признаюсь, в механике соображаю лучше чем в электронике, и открыл эту тему в надежде на конструктивный диалог.
Я купил этот комплект.
https://ru.aliexpress.com/item/1PC-50W- ... 41467.html
Продавец сказал, что инструкция не прилагается. А я эти излучатели только на фото и видел. Кто-нибудь может сказать, как их подключать? Последовательно или параллельно? Там прилагаются болтики. Резьба на них - для излучателя. А как крепится сам болт? Площадок для болтов я в комплекте не видел. Возможно, их просто не сфотографировали?

Bob57, подключать пьезокерамические излучатели нужно параллельно (важна амплитуда напряжения) и клеить излучатели к поддону, предварительно высверлив отверстия для регулировочных болтов, чтобы потом добиваться резонанса. Впрочем там это описано, но очень коряво.

Спасибо, serzh1960!

Bob57забыл сказать, что регулировочный болт на конической стороне излучателя.

Я это видел, спасибо! Продавец сказал, что в комплекте нет инструкции по подключению, поэтому я и спросил. А заказ приедет не раньше чем через 20 дней,
обычно дольше. Пока же буду делать привод для вращения пластинки. Как у Садко сделать не получится. Я не хочу снимать с пластинки защитные диски. Буду делать приспособу для вращения за кромку. Эту машинку и задумывал только как дополнение к мытью. Отмыл от поверхностной грязи - замочил в моющем р-ре - отмыл от р-ра - и на вакуумную машинку. А теперь хочу перед вакуумом помыть на ультразвуке и прополоскать. Географическое положение мне сильно облегчило мытье. Я мою в проточной воде. Вода у нас - из Ангары, байкальская. Смело пьем из-под крана, чистая и вкусная.

Bob57

О, чудеса! В Ангаре дистиллированная водичка . Куда же все соли подевались? Все эти соли кальция, магния, калия и т.д.? На вкус эта Ваша водичка может быть и ничего, но даже вибрационное воздействие не спасёт Ваш винил от этих солей. Одумайтесь, если пластинки не жалко. Даже однократная помывка в водопроводной (колодезной, ключевой, артезианской и т.д.) воде наносит вред. Соли, растворенные в воде оседают на канавках винилов и добавляют ничем не сравнимый шип и дополнительные поверхностные шумы. А после проигрывания помытой такой водичкой пластинки кристаллики солей впечатывается в канавку. Только дистиллированная! Не грешите!

Bob57
М.б. пригодится - http://cxem.net/remont/remont73.php

На You Tube есть видеоролики на тему "Самодельная ультразвуковая ванна". Могут быть полезны при конструировании.

serzh1960
Видел несколько, там где фольгу в ванну кладут, но (ИМХО) - ни о чём.

serzh1960, спасибо! Посмотрю обязательно.
Flying, спасибо за ссылку - очень даже пригодится при монтаже мойки.

VIT59, водичка, конечно - не дистилят, но мою ею уже почти три года.
И для коллекционеров мою немало. Слушали и до и после мытья. Потом убедились, что
мытые этой водой звучат ничуть не хуже, чем мытые в дистиляте (это - не мои слова, это отзывы коллекционеров). После проигрывания 30 и более дисков - игла чистая. По крайней мере, под 100-кратным увеличением на игле ничего не обнаружили.
https://baikalru.ru/baikal/detjam-o-bai ... -vody.html

Bob57 писал(а):VIT59, водичка, конечно - не дистилят, но мою ею уже почти три года.
И для коллекционеров мою немало. Слушали и до и после мытья. Потом убедились, что
мытые этой водой звучат ничуть не хуже, чем мытые в дистиляте (это - не мои слова, это отзывы коллекционеров). После проигрывания 30 и более дисков - игла чистая. По крайней мере, под 100-кратным увеличением на игле ничего не обнаружили.
https://baikalru.ru/baikal/detjam-o-bai ... -vody.html

Я мою вручную с ферри более десяти лет.Вода из обычной домашней скважины и доволен вполне. Хотя вода дистиллированная не проблема для меня совсем. А ультразвуковые мойки применяют в медицине для мытья инструментов В частности в стоматологии . Современные (на фото выше) чистой дистиллированной водой не будут включатся....Датчик уровня не даст .Есть похожая из СССР но глубина для дисков маловата Чешу репу может чуть нарастить борта мойки....

Bob57
la59

Не, коллеги, не убедите экспериментировал с водой много и пришёл только к одному. Соли из обычной воды (хоть даже и кипяченой) влияют на винил. Попробуйте на стекло капнуть и дать высохнуть... Все становится ясно. В коллекции, в основном, пластинки NM и экономить на воде - как-то странно . Конечно, если состояние ЕХ или VG, то - по барабану (на фоне поверхностного шума пластинки это и не заметить.

Разумеется, коллега VIT59, каждый приходит к чему-то своему. Методом проб и ошибок. И если свой способ мытья вырабатывался годами и при этом вымыта почти тысяча пластинок...
Я и не пытался вас переубедить. Лишь поделился своим опытом.
А у меня пластинки - в основном VG+ и EX-. Крайне редко достаются NM-- они слишком дорого (для меня) уходят, по 60-80 $ и более, мне не по карману.

VIT59 писал(а):Bob57
la59

Не, коллеги, не убедите экспериментировал с водой много и пришёл только к одному. Соли из обычной воды (хоть даже и кипяченой) влияют на винил. Попробуйте на стекло капнуть и дать высохнуть... Все становится ясно. В коллекции, в основном, пластинки NM и экономить на воде - как-то странно . Конечно, если состояние ЕХ или VG, то - по барабану (на фоне поверхностного шума пластинки это и не заметить.

Так никто и не спорит что с дистиллятом лучше ,я к тому и так сойдёт, то есть тоже не плохо.А мою всегда так лучше,да и не ясно у кого и где они (пластинки) жили ранее.....

la59, на первой странице я вчера давал ссылку на гастроемкость, которую вчера же и купил. Там размер - более подходящий. Возможно, в вашем городе даже дешевле найдете.

Не, коллеги, не убедите экспериментировал с водой много и пришёл только к одному.

Эт точно..Только дистилированная, а лучше инъекционная.

Моей пенсии как раз хватит, чтобы вымыть один сингл...

Bob57 писал(а):la59, на первой странице я вчера давал ссылку на гастроемкость, которую вчера же и купил. Там размер - более подходящий. Возможно, в вашем городе даже дешевле найдете.

На фото уже готовый аппарат с излучателями которые видно на фото, не думаю что что то выйдет ...Хотя буду смотреть.

Вы другой пост прочитайте. Вот с этой ссылкой
http://vitrinairk.ru/catalog/gastroyemk ... _ga17.html
Там и размеры внутр и внеш есть и точное название.
Я хотел купить глубиной 200, а взял 160. Вполне хватает почти до 1/3 пятака. А пластинка так и так по длине НЕ входит, упирается в торцы. Но в этой - только 10-12 мм до дна не достает.

Никто ж вас не принуждает покупать ее у аптекарей и тому подобных жуликов.. Тем более что проводимость такой воды в среднем от 7-9 микросименс\см и выше.
Сделайте на базе уже купленной емкости простой обычный дистиллятор.. Два в одном, так сказать.

IS, насчет дистиллятора - хорошая мысль!

Bob57
См. обсуждения ниже по ссылке:

ИМХО Повторюсь - если излучатель присобачить непосредственно к пластинке/диску LP - таких проблем не будет и эффективность устройства будет выше.

Ещё момент - разрушение контакта/пластины пъезоэлемента - м.б. провода помягче взять?

хорошая мысль!

Ну дак.. Ничего особо хитрого. Но тут главное не отвлечься от генплана и ничего не перепутать..
Только промывать. Ни в коем случае заранее не обмывать!

Для УЗВ водопроводная вода родная ей пофигу задача другая , в медицине в УЗВ дистилированую воду не используют , цели другие, там она идёт в стерилизаторы или лазеры надеюсь понятно почему , Д\воду купить можно оптом за копейки , в правильной УЗВ излучатель крепится только одним способом , никаких болтов и т.п . , а вот посмотреть на пластинку которая трещит и щёлкает в хороший микроскоп полезно , думаю речного песка вы там не увидите, нет его там ! Почистить винил можно современной химией которая ему не вредит !

Flying, дайте ссылку пожалуйста. Тяжело прочесть то что на картинке.