Мойка винила при помощи ультразвука?

Сообщение

Flying · #51

Bob57 писал(а):Flying, дайте ссылку пожалуйста. Тяжело прочесть то что на картинке.

Ссылку приводил выше: http://cxem.net/remont/remont73.php
См. обсуждения внизу.

lukkon · #52

Друзья, что вы на воду набросились. Она ведь удаляется сразу после мойки пылесосом.
Канавки совершенно чистые и сухие. С водой засасывается и весь микромусор растворённый в воде.
Давно как-то записал мокрым способом, чтобы треска меньше было. Вытер пластинку и положил в конверт. Когда начал слушать в следующий раз, так такой треск был. Это оставшаяся вода выдала кристаллы солей.
Дистиллированную воду купил в автомобильном магазине. 150 руб, за 5-ти литровую пластиковую бутыль.
Если кто занимался самогоноварением, то для его проблем не будет изготовить дист. воду.
В некоторых руководствах напоминают, что заливать в ванну нужно именно дистиллированную воду.
У её другие свойства.
Помню как на работе пробовали вскипятить дист. воду в стакане, как чай, с помощью бритвенного лезвия.
Не греется. Простая вода закипает. а эта стоит холодная.
Видимо для УЗ чистки не нужна токопроводящая вода.
Немного о креплении излучателей. Перед приклеиванием, требуется зачистить поверхность, придав ей шероховатость для лучшей сцепки. Поверхность излучателя уже обработана пескоструйкой.
https://yadi.sk/i/o_qUJIG2xLUyZ

serzh1960 · #53

А грампластинки вы полностью опускаете в воду УЗ ванны?

Bob57 · #54

serzh1960, полностью погружать пластинку в ванну нет необходимости. Ведь тогда потребуется защищать пятак не только от воды, но и от ультразвука. Да и ванна тогда должна быть очень внушительная. Наверное, по этой причине во всех фабричных машинках для мойки винила пластинка опускается в воду до пятака. Я купил гастроемкость 1/3х6" га17.
http://vitrinairk.ru/catalog/gastroyemk ... _ga17.html
У этой линейки емкостей меняется только глубина (высота), длина и ширина остаются неизменны. Ее типоразмер - 1/3х6" (327*176*150) (д-в-ш). Внутренние же размеры заметно меньше - 290х140х160. Я хотел купить 1/3х8", у нее глубина -200. Хорошо, что взял с собой пластинку. По длине пластинка немного не входит, упирается в торцы, и даже в более мелкой (176мм), до дна не достает на 8-10мм. Вот ее я и взял. А так как защитные диски для пятаков я в процессе мытья снимать не буду, то и погрузить в воду пластинку можно больше, насколько позволит емкость. Привод для вращения пластинки буду делать на торце.

Flying · #55

Bob57
В каких местах планируете крепить излучатели к ёмкости?

Bob57 · #56

По бокам, естественно. Примерно в центре площади, немного ниже центра по глубине. Чтобы каждая сторона пластинки была более-менее равномерно обработана.

Но если с местом крепления все ясно, то вопрос КАК и ЧЕМ крепить остается открытым.
На эпоксидку? Не уверен, что надолго. Сверлить отверстие в емкости и на болт, (благо есть резьба на излучателе) ? Если прилагаемые резьбы в комплекте - для настройки резонанса, то почему на всех мойках, что мы видели, излучатели просто приклеены (приварены) к емкости? И если там эти резьбы задействованы, то почему не видно отверстий на емкости?

Flying · #57

Bob57 писал(а):Но если с местом крепления все ясно, то вопрос КАК и ЧЕМ крепить остается открытым.
На эпоксидку? Не уверен, что надолго. Сверлить отверстие в емкости и на болт, (благо есть резьба на излучателе) ? Если прилагаемые резьбы в комплекте - для настройки резонанса, то почему на всех мойках, что мы видели, излучатели просто приклеены (приварены) к емкости? И если там эти резьбы задействованы, то почему не видно отверстий на емкости?

Похоже резьбы не у всех излучателей (см. рис 19-20 по ранее приведенной ссылке)

Bob57 · #58

Возможно, и нет там резьбы. Но может она просто забита клеем.
Получу излучатели с платой - тогда более предметно можно обсудить.

serzh1960 · #59

Bob57
Я про погружение пластинок спросил потому, что кавитация в ванне имеет свойство нарушать и разрушать слоистые структуры и не только их. Поэтому бумажный кругляш грампластинки и не надо мочить. Кстати , всем известное устройство для стирки "Ретона" принципиально не создавало кавитацию. Там работал принцип: моющее средство + УЗ колебания водной среды. Ибо после стирки с кавитацией,к примеру, чистенькие джинсы в обтяжку, одетые на себя после нескольких шагов стали бы расползаться кусками...

Sulphur · #60

serzh1960 писал(а):Там работал принцип: моющее средство + УЗ колебания водной среды.

Т.е. по сути, Ретона работала, как двигатель в обычной стиралке?

Bob57 · #61

serzh1960, согласен с вами, что пятак под воздействием воды и узв может начать разрушаться. Но.. Я мою пластинки с защитными дисками для пятаков. Даже при замачивании на 48 часов не попадало ни капли. Снимать их в процессе мойки не планирую, буду ставить на узв. машинку не снимая их. Вращение пластинки хочу сделать с краю, посредством резинового или пробкового валика с прорезью.

serzh1960 · #62

Т.е. по сути, Ретона работала, как двигатель в обычной стиралке?

Ну не совсем как в обычной стиралке. Принцип стирки - прокачка моющего вещества с водой через структуру ткани. В обычной, это за счет принудительного вращения двигателем, В УЗ стиралке - вибрацией водной среды с УЗ частотой. Вода и ткань - разные среды и амплитуды вибрации тоже разные. Вот примерно так...

lukkon · #63

Не обязательно располагать пластинку параллельно бортам ёмкости.
Можно разместить по диагонали. Это даёт утопление всего на 10 мм.
Изучил вопрос практически.
Если дать зазор от края ёмкости по торцам пластинки 1 мм (подсунул канцелярские скрепки), то до дна пластинка не достаёт 4-5 мм.
Если по диагонали расположить пластинку в ёмкости, то по высоте ванны будет середина пластинки.
Чтобы пластинка вращалась по торцу от бокового привода, внизу должен бы пара роликов.

Приклеено эпоксидным клеем "Момент". Шприц с двумя компонентами.

При выдавливании масса из двух ёмкостей проходит через трубку с устройством похожим на тот что в мясорубке толкает мясо.
Два компонента перемешиваются и на выходе готовый клей. Набор подешевле, без смесителя.

Теперь пластинка параллельно бортам ёмкости с зазором 1 мм по торцам пластинки.

FAI4 · #64

Особенно мило смотрится металлическая линейка рядом с поверхностью пластинки...

lukkon · #65

FAI4
Как пишут в титрах. Пластинка во время съёмки не пострадала.
Только нахватала пыли из окружающей среды.

lukkon · #66

По поводу отверстий в излучателе. Отверстия есть.
Может ещё какие вопросы будут сняты после просмотра ролика.
Прилагаю видео, о получении посылки из КНР В 2015 году.
При распаковке волновался и не заметил, что схема подключения контактов на другой стороне листа.
На видео проскакивает немного эта страница.

Flying · #67

- можно почерпнуть кое-что (цена устройства озвучена в конце ролика - 110 тыр)

Bob57 · #68

Моет-то она может и очень хорошо, как-никак 200 вт мощность, а вот способ сушки - обдув вентилятором - по моему мнению, может заметно снизить эффект от мытья. Влагу нужно удалять принудительно, пока она - влага, а не давать ей высохнуть, ускорив это вентилятором. Но.. это лично мое мнение, на истину в последней инстанции не претендующее...

Bob57 · #69

Сергей (lukkon), какова мощность каждого из 4-х излучателей?
Насколько я понял, регулировки мощности на платах не предусмотрено.
Не многовато будет для такой емкости? Ведь грампластинка - не ювелирное
изделие и не металлический инструмент...

Flying · #70

Bob57
Вопросов нет, но перед созданием своего лучше изучить/увидеть, а не повторять чужие ошибки.

serzh1960 · #71

Если нет регулировки частоты генератора, то регулировкой мощности излучателя является механическая подстройка болтами в излучателе (изменение добротности системы).

Bob57 · #72

serzh1960 писал(а):Если нет регулировки частоты генератора, то регулировкой мощности излучателя является механическая подстройка болтами в излучателе (изменение добротности системы).

Не понял... вы сейчас - про мощность или про частоту?

FAI4 · #73

Хорошие мойки сами "ловят" частоту резонанса системы (подстраивают частоту)

lukkon · #74

Bob57 писал(а):Сергей (lukkon), какова мощность каждого из 4-х излучателей? Насколько я понял, регулировки мощности на платах не предусмотрено. Не многовато будет для такой емкости?

В описании к плате написано, что соединении двух излучателей по 50 W параллельно, даёт 100 W.
Я долго искал данные о мощности излучателей. Везде указано 200 Ватт. Значит по 100 Ватт на сторону пластинки. В данной модели, ванна намного меньше.

По поводу регулировки индукции. На моей плате предусмотрены перемычки. (Только как узнать, что выдаётся на данный момент.)

По поводу полюсовки излучателей написано, что верхние электроды положительные (+), нижние негативные (-)

Привожу данные с описания в оригинале.
5. The transducer should firmly be pasted on the bottom of the water tank,
and Remember To make sure water tank is the reliable grounding, and leakage protection switch to ensure safety on the power.
6. This generator and transducer ultrasonic cleaning machine is only for friends who like DIY washing mashine project, in addition to cleaning all other functions are not available, other uses are impossible.
8. The output power ultrasonic driving board is 100 W, it can drive 1 pcs 60W-100W transduser or 2 pcs 50W transducer.
9. We suggest that the driving board cannot work a long time without a fan. If you use it without a fan, the driving board should work for a while and take a rest for heatsink cooling.
10. Ultrasonic Washing mashine only can work with a singlе (1 pcs) driver board. It can work well individually .It is not designed for professional big volume washing tank, for working long time, please chose 300W-3000W high-power generator.
Англичанин, который собирал мойку на этой плате, написал, что время мойки было 5 мин. Он продавал мойку на E-bay. В его конструкции излучатели располагались по диагонали, как на фото выше. Излучатели прикручены к ванне винтами. Шляпки были видны внутри ёмкости. 3 или 4 шляпки на излучатель. (не помню.)

serzh1960 · #75

(/quote]
Не понял... вы сейчас - про мощность или про частоту?[/quote]
В данном устройстве резонанс настраивают регулировкой излучателя, так как нет электрической подстройки частоты генератора. Поэтому мощностью можно управлять либо подстройкой частоты генератора, либо настройкой излучателя...

Bob57 · #76

serzh1960, понял. Спасибо!

Flying · #77

lukkon

В описании к плате написано, что соединении двух излучателей по 50 W параллельно, даёт 100 W.
Я долго искал данные о мощности излучателей. Везде указано 200 Ватт. Значит по 100 Ватт на сторону пластинки. В данной модели, ванна намного меньше.

Вроде по аглицки говорится, что плата выдает 100 Вт и может работать либо с одним излучателем 60-100 Вт, либо с двумя по 50 Вт, причем плату нужно либо охлаждать кулером, либо периодически отключать.

И кстати, там же говорят, что датчик должен быть приклеен к дну емкости.

Bob57 · #78

Да. Небольшой кулер лишним не будет.
А вот с мощностью пока не ясно. Может, и 100 вт хватит с избытком, а может и 200 - только-только... Придется опытным путем подбирать время обработки пластинки.
Благо - "Мелодии" - много, на эксперименты хватит.

lukkon · #79

Излучатель прикреплённый к днищу это стандартное крепление.
Пузырьки идут вверх бомбардируя изделие в ванне.
Для пластинок видимо посчитали такое не пойдёт. Пластинка узкая. Вроде как не зацепит дорожки.
Вот и придумали бомбардировать поверхность пластинки перпендикулярно напрямую.
Излучатели на всех мойках стоят на боковых стенках.
На счёт мощности. Ведь не гудрон же отбивать с пластинки, а только присохшую пыль, да плесень.

Flying · #80

Bob57
Забыл сказать, что в начале приведенного выше видеоролика на YT, показана оцифровка фрагмента "до" УЗ мойки и "после" - м.б. взять на вооружение (для наглядности эффекта)?

Bob57 · #81

А я примерно так и хотел. Сделать первый рип до мойки, второй - после мойки в том виде, как я мою сейчас, и третий - после мойки с УЗ. В уз. мойку как в панацею я не верю и даже в мыслях не было делать ее как замену своему методу мытья.
Ради эксперимента я конечно не одну пластинку вымою только в УЗ. Рипы обязательно выложу для сравнения. А вот как дополнение к моему процессу мойки УЗ ванна, думаю, будет очень кстати. Наверняка и при моем мытье в канавках остаются какие-то остатки грязи. И если при помощи кавитации они будут удалены - отлично.

lukkon · #82

Bob57 писал(а):Сергей (lukkon), какова мощность каждого из 4-х излучателей?

На торце излучателя написаны цифры. Частота и коэффициент похоже..
Я делал пару, чтобы сумма была у пар одинаковая.
(Это так, к сведению.)

maker70 · #83

lukkon писал(а):Я долго искал данные о мощности излучателей. Везде указано 200 Ватт. Значит по 100 Ватт на сторону пластинки. В данной модели, ванна намного меньше.

Bell Dream US-60V
Ультразвуковой очиститель для аналоговых записей.
Номинальное напряжение AC-100V
Номинальная частота 50/60 Гц
Выход 100W Колебание
Потребляемая мощность 150 Вт
Колебание 38kHz (автоколебания)
Пока это не может быть установлено 60 минут Время очистки 1 минуту
Может быть установлено с шагом 1 градус Установленное значение температуры (20-50 С)
Объем топливного бака около 2 литров
Размеры цистерны 310x125x70 (мм)
Размеры корпуса 340x250x155 (мм)
Резервуар из нержавеющей стали

Bob57 · #84

maker70, спасибо за информацию!
Возможно, того комплекта, что я заказал, будет достаточно. Во всяком случае, время очистки всегда можно увеличить.

lukkon · #85

А вот во сколько оценивается услуга очистки пластинки ультразвуком.
https://injapan.ru/auction/u110474382.html

lukkon · #86

Bob57 писал(а):А я примерно так и хотел. Сделать первый рип до мойки, второй - после мойки в том виде, как я мою сейчас, и третий - после мойки с УЗ.

Результат не может быть чистым. Подобрать две одинаковые пластинки по загрязнённости невозможно. Преимущество УЗ мойки во времени достижения результата. Возможна и повторная процедура, как и при ручной мойке.

Flying · #87

Теоретически...

Схлопывание кавитационных пузырей приводит к тому, что энергия окружающей жидкости сосредотачивается в очень небольших объёмах. Тем самым, образуются места повышенной температуры и возникают ударные волны...

Поскольку под воздействием переменного местного давления жидкости пузырьки могут резко сжиматься и расширяться, то температура газа внутри пузырьков колеблется в широких пределах, и может достигать нескольких сот градусов по Цельсию. Имеются расчётные данные, что температура внутри пузырьков может достигать 1500 °C. Следует также учитывать, что в растворённых в жидкости газах содержится больше кислорода в процентном отношении, чем в воздухе, и поэтому газы в пузырьках при кавитации химически более агрессивны, чем атмосферный воздух — вызывают в итоге окисление (вступление в реакцию) многих обычно инертных материалов.

Т.е. бомбардировка LP нагретыми микропузырьками не добавит-ли "песочка"?

См. также последний абзац описания УЗ-мойки:

Bob57 · #88

УЗ мойку я хотел добавить в процесс мытья грампластинок для удаления остатков грязи из канавок. Но сначала, конечно, хочу убедиться, не вредит ли кавитация самим канавкам.
Думаю, с помощью тех, кого интересует этот вопрос, разобраться, насколько полезна или вредна УЗ мойка для винила. "Мелодии" почти не игранной у меня много. Но и пыли на ней за 30-40 лет тоже собралось не мало. Буду делать рипы и выкладывать. К примеру, сделать рип до мытья. Второй рип - после обычного мытья. А третий - после УЗ мойки, добавила она "песка" или его стало еще меньше...

lukkon писал(а):Подобрать две одинаковые пластинки по загрязнённости невозможно.

Я говорил не о разных пластинках, а об одной. Вымыть ее же после обычной мойки еще и в УЗ ванне и послушать, стало ли чище или наоборот, треск увеличился из-за повреждений канавок.

serzh1960 · #89

При мойке винила в УЗ ванне доводить этот процесс до кавитации совершенно не следует. Грязь отпадет за счет моющего средства и УЗ колебаний.Кавитация, как уже писали выше, вызывает неконтролируемое разрушение поверхности матертала. А это вам надо?

Bob57 · #90

Хороший вопрос... А разве процесс кавитации начинается не сразу при включении излучателей? Тогда как НЕ довести до кавитации? Через какое время начинается процесс? И еще... в фирменных мойках для винила мойка происходит тоже без кавитации?

Gonchar · #91

Насколько я понимаю процесс УЗ мойки, то он происходит за счёт кавитации.
Но есть одно маленькое НО!
В некоторых точках может очень сильно подняться температура. Что, само собой, убьёт пластинку.

FAI4 · #92

Воду полезно подогреть и добавить моющего средства...

serzh1960 · #93

Вот судостроители знают, что при слишком больших оборотах гребного винта корабля на рабочей кромке может произойти кавитация и тогда, если взглянуть в доке на эти винты, предстанет очень жалкое зрелище... Вы же не вальцы от старой краски очищаете! Грязь в канавке винила не имеет такого сцепления как краска, а мощность излучателя можно регулировать и не доводить до возникновения кавитации. Я по первой своей профессии - инженер-гидроакустик, приходилось с разным сталкиваться...

Bob57 · #94

Тогда ваш опыт будет весьма полезен, когда начну монтировать и испытывать эту мойку.

serzh1960 · #95

Bob57
Я по правде с самими УЗ ваннами не работал, собирал и настраивал на одном заводе гидроакустические комплексы для военных и рыбаков в советское время, но некоторые знания теории и практики остались. Помогу, чем смогу.

Gonchar · #96

FAI4 писал(а):Воду полезно подогреть и добавить моющего средства...

А вы в курсе до какой температуры возможно точечное повышение?

Bob57 · #97

FAI4 писал(а):Воду полезно подогреть и добавить моющего средства...

Вот этого я, наверное, делать не буду.
Как нам подсказывают, вода и так нагреется от кавитации, да и излучатели, судя по роликам о ремонте УЗ ванн, нагреваются не слабо....
А моющее средство для уже отмытой пластинки будет, я думаю, уже излишним... Его, возможно, нужно добавлять, но - если использовать мытье в УЗ ванне как основной способ.

Flying · #98

Возможно, ПАВ (поверхностно-активное вещество) и придётся добавить.
Вот еще ссылочка http://www.voltmaster.ru/news/news57.html с кое-какой инфой, правда похоже перевод - корявый.
И ещё какие-то вопросы/ответы: http://www.masteram-labs.com/2016/08/blog-post_29.html

lukkon · #99

Gonchar писал(а):В некоторых точках может очень сильно подняться температура. Что, само собой, убьёт пластинку.

Не забывайте, что пластинка будет вращаться, а не лежать в тазике.

Gonchar · #100

lukkon писал(а): Не забывайте, что пластинка будет вращаться, а не лежать в тазике.

А это не относится к пластинке.
Жидкость в одной конкретной точке может нагреться до температуры, значительно превышающей температуру кипения.
А точек таких может быть много.