Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Хотел сделать легкую съемную конструкцию. Фиксироваться будет двумя винтами к верней панели мойки. Пластинка с зажимами для пятаков просто садится в держатели для этих зажимов, а ребрами пластинка чуть садится в прорези в роликах. Двигатель на 2 об-мин слегка подтянут пружиной. Опробовал. Пластинка делает полный оборот за 6 мин. Думаю, 1-2 оборота будет достаточно. Поставлю реле времени на 1-30 мин.

Bob57
"Излучатели по бокам" - лишь бы взаимной компенсации ультразвука не произошло... М.б. с одного начать?

Надеюсь, не произойдет. (Я уже приклеил излучатели). Ведь практически во всех мойках для винила излучатели по бокам.
Да и в этой емкости пластинка - как перегородка между излучателями.
И сразу хочу спросить: Если все-таки эта "взаимная компенсация" произойдет, это как-то может перегрузить плату вплоть до выхода ее из строя? Или может только ослабить эффект кавитации?

Bob57
Так можно один пока не подключать.

Тоже вариант. Подключать сначала по одному. Если все нормально, то тогда пробовать их вместе..

Bob57 писал(а): И сразу хочу спросить: Если все-таки эта "взаимная компенсация" произойдет, это как-то может перегрузить плату вплоть до выхода ее из строя? Или может только ослабить эффект кавитации?

С чего?
Излучать то оба будут.

Так, перестраховываюсь, на всякий случай. Не хочется плату спалить, если что не так.

Bob57
Кулер на плату прицепили?

Пока нет, но буду делать обязательно. Просто хочу сначала посмотреть, каков будет нагрев радиаторов. Тогда будет видно, какой кулер ставить.

Надеюсь, не произойдет.

Скорее всего, нет. Но даже приблизительный расчет с вашими вводными невозможен. И, скорее всего, не нужен.. Сомневаюсь, что при вашей мощности можно говорить о кавитации далее миллиметра-двух от излучателя.

Вы хотите сказать, что У.З. ванны мощностью 100вт не дают эффекта кавитации?

Отнюдь. (Гайдар (С))
Я всего лишь хочу сказать, что кавитация дело довольно тонкое.
И для мытья пластинок вряд ли нужна.. Я бы сказал, даже вредна. Мне сильно кажется, что для этой цели вполне достаточно УЗ генератора небольшой (экспериментально подобранной по результатам тестов) мощности + небольшое кол-во также экспериментально подобранного моющего средства.

IS
А если без кавитации, можете пояснить принцип такой УЗ очистки ?

Поясню.. Это просто колебания молекул воды, с частотой, близкой к частоте УЗ генератора.

Даааа... Чем дальше в лес....
А внешне эти "колебания молекул воды, с частотой, близкой к частоте УЗ генератора" как-то отличаются от той самой кавитации? Т.е. , сможем ли мы по виду пузырьков, или еще как-то увидеть, кавитация присутствует, или это просто "колебания молекул воды...."
Мне кажется, что никак не отличим...

IS писал(а):Поясню.. Это просто колебания молекул воды, с частотой, близкой к частоте УЗ генератора.

Где-то это используется, особенно в промышленных установках (именно без кавитации)?

Bob57
Боюсь, что пузырьки без кавитации навряд-ли возникнут, ну если конечно не скипятить

http://cxem.net/remont/remont73.php На всякий случай.

Да вот еще. http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=11019 Обратите внимание на год.
Удачи.

irharry - эту ссылку уже давал Flying еще 21 октября.
И про Садко я упоминал в теме не раз. Ссылку давал 16 октября.
Видимо, в 2010г тема большого интереса не вызвала. Излучатели с платами возможно
в то время еще не продавали, а купить готовую ванну не каждый мог себе позволить.
Я открыл эту тему только когда увидел совсем недорого плату с излучателями. Цена меня
устроила, вот и решил сделать УЗ мойку.

Bob57
Кстати, в прошлый раз, приводя эту ссылку по ремонту, хотел сказать - наверное лучше провода к излучателю завить в виде пружинок, чтобы уменьшить механическое воздействие на контакты пьезоэлементов (возможное их разрушение).

Flying, спасибо за совет. Попробую. Там "ушки" с отверстиями, и я хочу вместо пайки использовать стяжки на болтиках.

Bob57 писал(а):Flying, спасибо за совет. Попробую. Там "ушки" с отверстиями, и я хочу вместо пайки использовать стяжки на болтиках.

Наверное этого (болтиков) лучше не надо - дополнительная масса скорее всего приведет к более быстрому разрушению контактов/прилегающих участков пьезоэлементов.
Клей не высох ещё?

Bob57
Кавитация при мойке не нужна, об этом говорили выше. Кавитация - это прежде всего разрушение, которое не контролируется в любительских конструкциях. Можно попробовать менять менять расстояния от узлучателя до диска в ванне и скорость вращения диска. А потом проверить качество мойки.

Flying
Болтики маленькие и их вес незначителен. Особенно в сравнении с весом излучателя (240г).
Поэтому пока буду использовать такое соединение. Да и в инструкции указано, не перегревать паяльником. Эпоксилин схватился достаточно хорошо.

serzh1960
Скорость вращения конечно можно пытаться регулировать, а вот расстояние до пластинки - никак. 1-3мм я думаю, ничего не дадут, а больше не позволит емкость. Да и потребуется каждый раз переделывать направляющие. А вот время мойки - будем подбирать исходя из результатов.

Bob57
Как работает?

Еще только начал готовить подключение. Записываю пластинку не мытую.
Думаю, часа через 2-3 отпишусь.... если не полыхнет плата.

Включил с одним излучателем. На воду пока не смотрел. Все внимание - плате. За 2 мин. транс нагрелся примерно до 45-50 градусов. Сразу выключил. Датчик термометра был на радиаторе транзистора, но там было 34 градуса. Сейчас займусь кулером. Без обдува включать не рискну.

Кулер от системника 80х80мм помог не особо. Температура транса что справа за 5мин поднялась до 57 град. Это - с одним излучателем. Пластинка сделала почти полный оборот.
Наверное нужно ставить кулер от процессора. Получше обдув будет. Не нравится мне такой нагрев.

Как всё волшебно и загадочно.
Но всё-рано.надеюсь услышать результат!

Bob57
Как располагали кулер и в каком направлении от него воздушный поток?
В принципе, тот мужик, что ремонтировал УЗ мойку писАл:

Опять разобрал и осмотрел внутренности – клей в норме, резисторы МЛТ-2 и радиаторы транзисторов чуть тёплые. Заметно теплее были сердечники трансформатора и дросселя, но не горячие – температура менее 50 градусов. Надо полагать, это не критично.

И еще, сама ванна вроде должна покоится на виброизоляторе/герметике.
И винтики на контактах... я бы убрал - лишняя масса к излучателю.
Воды в ванну сколько налили?
Как с другим излучателем?
И Что-то забыл, плата с двумя излучателями шла? Подключение их - к одному разъему?

Bob57
Так может с двумя излучателями меньше греться будет.

Кулер ставил рядом, почти вплотную, немного под наклоном. Если буду ставить кулер от процессора, то буду крепить его сверху над трансом.
Ванну ставить на герметик - обязательно? Если она жестко закреплена, без герметика- на что это может повлиять?
Винтики - временно, потом сделаю пайку.
Воды налил - до выпуклого бортика, примерно 3см до верхней кромки.
Излучатели приклеены оба, а подключал пока только один. Разъем на плате один.
Попробую сейчас и с двумя.

Странно. Вообще работать перестала. Хотя ничего не горело. Проверил поступление питания 220 - все на плату приходит. Ничего не горело. Визуально плата и все элементы чистые, без потемнений. Да перегрева явного и не было. Предохранитель на плате цел. Завтра попробую разобраться.

Значит пластинку нужно медленно вращать еще...

Bob57 писал(а): Ванну ставить на герметик - обязательно? Если она жестко закреплена, без герметика- на что это может повлиять?

Если по аналогии представить: УЗ-излучатель - катушка от динамика, а корпус ванны - диффузор того же динамика, то нафига стол под ванной раскачивать? Возможно от этого и нагрузка на плату выше.

Воды налил - до выпуклого бортика, примерно 3см до верхней кромки.

Итого какой объем в литрах получился? И еще приведите пож. физические размеры ванны.

Получилось 4,5 литра. Внутренние размеры 290х140х160 мм (ДхШхВ)

Bob57 писал(а):Странно. Вообще работать перестала.
....................
Завтра попробую разобраться.

Работает?

Не пойму. Пузырьков нет. Плата не греется, только немного. Но термометр ведет себя очень странно. Датчик термометра зажат в радиатор транзистора. Температуру показывает скачками, то 27, то 35, то 42, то опять 27-28. Как больной гриппом...
Это - из-за высокой частоты? Радиатор при этом - не горячий, как раз где-то на 27-28.
Но в основном термометр именно 27-28 и показывает, иногда срываясь на те значения, что я привел выше. Если наклоняюсь ухом близко к плате и ванне (они рядом), то слышу (точнее - ощущаю) очень неприятное "зудение".... Но не могу понять, откуда оно идет.
Может карандашом (грифелем) заштриховать какую-нибудь поверхность и посмотреть, будет ли графит отскакивать в ванне? Но на что лучше нанести, на пластик?
Осциллографа у меня нет, чтобы замерить частоту на выходе, а напряжение там мерить бесполезно.

Тонкой фольгой проверяют работу моек.

Если наклоняюсь ухом близко к плате и ванне (они рядом), то слышу (точнее - ощущаю) очень неприятное "зудение".... Но не могу понять, откуда оно идет.
А что, Вы хотите 30-40 кгц услышать?
Второй излучатель подключается параллельно.
Мощность для такого объема маловата.
В ссылке по ремонту.......а держится на силиконовом герметике (рис.34). Это, наверное, сделано для того, чтобы вибрация не передавалась на корпус. Правильно, ведь колебания передаются на корпус и ставя на жесткое Вы демпфируете колебания . Лучше на толстый поролон.

irharry - " Мощность для такого объема маловата."
Для 4-5 литров маловата? Так вроде ваша ванна тоже 5-литровая. А мощность - чуть более сотни, только излучатели - на дне.
Попробую поставить на поролон.

Сейчас 2 излучателя? Мне кажется по фольге проверять для этого мощность и мала. Попробуйте, подвесить на нитке кусок фольги. Напротив излучателей, вместо пластинки.
Жужжит достаточно громко и противно поэтому лучше мойку ставить в отдельное помещение. (САДКО)

Как проверить фольгой.

Bob57 писал(а):наклоняюсь ухом близко к плате и ванне (они рядом), то слышу (точнее - ощущаю) очень неприятное "зудение"....

Это нормально. Неприятный звук присутствует.
Можно взять любой грязный (смазка,ржавчина) болт. На проволоке, нитке подержать не укладывая на дно.Тоже должен отмываться.

Решил попробовать на основе для CD, пластик без покрытия, прозрачный.
Слегка намазал его солидолом. Подключил оба излучателя. Эффекта не заметил. Ждал около 4 мин. Радиаторы и трансы не нагрелись. Пробовал поочередно по одному излучателю. С диска ничего не облезло. С первым - все холодное. Со вторым - небольшой нагрев (38-40) радиатора. Трансы - чуть теплые. Но во всех случаях использовал обдув платы вентилятором.

А это для чего ?

Bob57
Фото ванны с излучателями можно?
Кстати, вот проверка работы по русски :
[video][/video]

Пожалуйста.

irharry писал(а):А это для чего ?

Вы про что? Обдув? Это рекомендует производитель.
Или про то что я намазал CD солидолом? Для проверки смывания. Я потом еще другой смазал майонезом слегка, но и он слез едва-едва, но это вряд ли под воздействием ультразвука, скорее всего - от моющего средства в воде.

Проверить наличие УЗ-колебаний можно при помощи датчика - того же пьезоэлемента и осциллографа. Но смысла разводить всю эту бодягу я не вижу.

irharry писал(а): В ссылке по ремонту.......а держится на силиконовом герметике (рис.34). Это, наверное, сделано для того, чтобы вибрация не передавалась на корпус. Правильно, ведь колебания передаются на корпус и ставя на жесткое Вы демпфируете колебания . Лучше на толстый поролон.

Боюсь, поролон под дно ванны ничего не даст. Ванну нужно именно подвешивать за кромки через герметик. Опять таки, возвращаясь к аналогии с динамиком - вы же не будете диффузор прижимать к чему либо, пусть даже через поролон?

По поводу объема ванны и мощности излучателей, нашел такую табличку от одного из производителей УЗ ванн: