Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Flying писал(а):Василий Алибабаевич
Непонятно есть ли у вас винил? Если да, то не будете же вы отрицать наличие пыли на нём и даже новом, "из магазина"? И как вы с этим боретесь?
Если нет, то вообще непонятно ваше присутствие здесь

Похоже гражданин слышал музон на телефоне и пытается критиковать то о чём не ведает вааще ,но поумничать горазд ,пластинки видел на картинке в интернете .

VIT59 писал(а):Не, коллеги, не убедите

А и невозможно убедить на форуме человека, не умеющего читать!

экспериментировал с водой много

Это вы сами так решили, что много?

Попробуйте на стекло капнуть и дать высохнуть... Все становится ясно.

Вит, просто признайтесь, что вы такой опыт никогда не ставили. Вы никогда не капали иркутскую воду на стекло.

Да, похоже, технологию нарушает!
Большая часть спирта не на пластинку , а во внутрь попадает.

По совету VIT59 на чистое стекло капнул воды из-под крана. Как раз в то время, когда мыл пластинку. На стекле было воды примерно с 5-рублевую монету. Когда полностью высохло, то с трудом увидел место, где оно было. Лишь на просвет заметил чуть более темную кромку пятна. Само пятно абсолютно прозрачно. Разумеется, это не дистиллят, но меня вполне устраивает.

Инфо для Василия Алибабаевича:
При продолжении заполнения форума вашим флудом вынужден буду избавить форум от вашего присутствия.

la59 писал(а):Мою с ферри под краном,полоскаю, протираю обычным чистым полотенцем и вполне доволен .Разницу слышно ...

Аналогично

la59 писал(а):
"Мою с ферри под краном,полоскаю, протираю обычным чистым полотенцем и вполне доволен .Разницу слышно ..."
Если вы будете замачивать пластинку в растворе этого же "Фейри" хотя бы на час-два а вместо протирания будете снимать влагу при помощи вакуума, то разница будет еще более заметной. Но если вы моете пластинки, которые сами брали когда-то в магазине и они у вас в очень хорошем состоянии, то возможно хватит и вашего способа мытья. Мне же приходится отмывать пластинки 60-х годов выпуска, к которым их хозяева относились весьма небрежно. И без длительного замачивания и вакуума мне такие диски просто не отмыть. Поэтому и решил добавить в процесс мытья УЗ мойку.

Flying писал(а):Василий Алибабаевич
Непонятно есть ли у вас винил? Если да, то не будете же вы отрицать наличие пыли на нём и даже новом, "из магазина"? И как вы с этим боретесь?
Если нет, то вообще непонятно ваше присутствие здесь

Да навалом и пыль присутствует ,конечно-же,но не жир и прочие загрязнители непонятные от коих тут учат избавляться....а был-ли мальчик вообще?
А мнения всякие нужны и для того и темы обсуждаемые создаются.Моё мнение про мойку,то что это полный развод на бабки.
Может надо сразу в начале тем давать аннотацию,типа отрицательные ответы не принимаются-будет предупреждение,потом увольнение?

Василий Алибабаевич, не нужно путать отрицательное мнение и флуд.
Тема для того и открывалась, чтобы услышать все мнения.
А опытом, пусть и отрицательным, как и мнением, делитесь, пожалуйста, и никто вам замечаний делать не будет.
Вот вы пишете:
"но не жир и прочие загрязнители непонятные от коих тут учат избавляться....а был-ли мальчик вообще?"
Я получаю немало дисков, на которых есть и жир и все что угодно. А если вы так уж сомневаетесь, вот, пожалуйста...

Bob57
Спирта будет вполне достаточно.
Из мой кучи винила я такого не встречал ни разу.
Да и стоит-ли заморачиваться со всякими мойками,что-бы оттереть один-два диска от жира?

Спиртом я такой диск просто угроблю, если только просто им протру.
Я использую ИПС для снятия жирных пятен при первом отмывании перед замачиванием. Затем мою моющим средством. Уже отмытую от поверхностной грязи пластинку замачиваю в р-ре моющего средства. И уже потом отмываю в проточной воде. Последний этап - вакуумная сушка. Вот перед ней я и хочу мыть в УЗ ванне.
А таких дисков как на фото я получаю немало, в год - не менее двух-трех десятков. Так что "заморачиваться" - увы, стОит... И из этих 20-30 дисков продолжают трещать 3-4, редко - больше. Эффект есть, и весьма заметный.
А вот те пластинки "Мелодии", что я покупал в 70-х, такого мытья не требуют. Там есть разве что пыль. Ни единого пальца или других пятен на них нет. Поэтому мою без фанатизма, замачивая всего на 2-3 часа. Другое дело, что "Мелодия" сама по себе шумит заметно сильнее...

Василий Алибабаевич
дело всё в том, что всю пыль вы щёткой со спиртом не снимите.
Пыль луше снимать карбоновой щёткой.
А от мокрой пыль оседает в глубине канавки. Далее по ней проходится игла. А она нагревает края дорожки и пыль закоксовывается там.
Посему мыть надо винил периодически. А после мытья менять внутренние пакеты.
Вот такая вот загогулина.

Василий Алибабаевич писал(а):Bob57
Да и стоит-ли заморачиваться со всякими мойками,что-бы оттереть один-два диска от жира?

Конечно нет. Ну же уговорите нас выбросить все наши мойки-шмойки и спиртом спиртом спиртом .......

Gonchar писал(а): А от мокрой пыль оседает в глубине канавки. Далее по ней проходится игла. А она нагревает края дорожки и пыль закоксовывается там.

Если это и так,в чём сомневаюсь,ибо представляю себе как это нагреваются канавки,что вплавляются в них пылинки,но тогда уже и смысла нет что-то из них выковыривать,ибо получится,да и то не полностью,если нагреть канавки так-же.А если уж и происходит такое,то происходить по моему разумению не от нагрева,а от текучести винила,но при этом меняется микроскопически лишь геометрия канавки,а пылинки могут только размазываться по стенкам
Насколько помню,то именно текучесть является критерием старения винила и как правило можно реально верно прослушать пластинку(новую) лишь один раз...остальные разы потери идут именно от этого эффекта,а от пыли лишь чуть больше усугубляется и достаточно просто её снять штатными щётками.
А лучшее для проигрывания и сохрана винила,как влажное проигрывание,я ничего не знаю....и не было создано!
Короче...где тут обещанные трэки "до" и "после"?

Василий Алибабаевич спрашивает: "Короче...где тут обещанные трэки "до" и "после"?"
Тему внимательней читайте. Ведь сказано же было, что посылка с излучателями в пути.
А готовая мойка из участников темы пока только у irharry, но он про рипы ничего не обещал, т.к. никогда их не делал.
Терпение, ув. Василий Алибабаевич и рипы будут выложены. Пока посылка идет, я постараюсь сделать привод для вращения пластинки в ванне.

Сегодня получил плату и излучатели. Встает вопрос, как же все-таки крепить излучатели к гастроемкости ? Излучатели вот такие : https://ru.aliexpress.com/item/High-per ... 58511.html? Интересно, для чего все-таки прилагаемый к излучателю болт?
Для настройки резонанса или для крепления? Приварить его к емкости не получится, слишком тонкий у нее металл. Если клеить эпоксидкой излучатель к емкости, будет ли это надежно? Вес излучателя - около 240гр, может оторваться при вибрации. Может вместо родного болта взять чуть длиннее со шляпкой и, просверлив отверстие в емкости, навернуть на этот болт излучатель? Какие будут мнения ? Привод для вращения пластинки сегодня испытал. полный оборот за 6 мин. Думаю, 1-2 оборота будет достаточно.

Мне думается, что винт настроечный.

Bob57

Собственно, на картинке всё и написал. Могу ошибаться!

Излучатели обычно клеют эпоксидкой к корпусу, предварительно хорошо зачистив поверхность. А винты - они подстроечные для достижения резонанса. Придется крутить обои.

Крепится излучатель широкой частью к ванне.
Там тоже какая то резьба есть?

Gonchar
В этих излучателях винты с двух сторон.

Широкая часть - с отверстием и резьбой внутри отверстия (глубина около 10мм). Эта часть шероховатая (возможно, для лучшего схватывания с клеем). На тыльной стороне - отверстие под шестигранный ключ. Если болтик - для настройки, то не понятно, как и чем его крутить. Если предварительно просверлить отверстие, то можно попробовать пинцетом... но не уверен, что получится. Да и удержит ли эпоксидка вибрирующий излучатель?
serzh1960
"В этих излучателях винты с двух сторон." - нет, как я уже сказал - на торце не резьба, а шестигранник под ключ.

Gonchar
Может быть и так, но зачем с другой стороны резинка-колечко? Не уплотнитель ли? Загадки...

2vlad, нет, там не резинка. Заделано намертво чем-то вроде эпоксидки.
А к корыту (правильнее - гастроемкости) крепить нужно широкой стороной.

Насколько я понял, покапав интернет, винт этот соединяет две железяки, между которыми пьезоэлемент.
Клеят на эпоксидку или на поксипол.

Bob57
"на торце не резьба" - а где Вы вообще на торцах резьбу видели? Возможно ли шестигранным ключиком эту детальку вырутить совсем? Про какой "болтик" Вы пишете? Вот про этот:

С какой стороны он похож на болт?

Сергей (Луккон) дал мне сканы описания от платы с излучателями. К моей бумага не прилагалась. Он давал текст с этого описания на второй странице темы. Но только с 5 по 10 пункт.

Вот тоже не пойму для чего он.




То, который 8 на 10.

Ну назовем его "кусок резьбы"... Возможно, он - для настройки резонанса. А на противоположном торце излучателя - шестигранник под торцевой ключ.

Возможно, что-то прояснится, когда переведу инструкцию. Но не уверен.

Gonchar
Вот, проясняется что-то!
Bob57
Тогда можно не выкручивать, а то еще сломаете новенький излучатель...
Тогда получается, что "болтик" после приклейки покрутить не получится.

Bob57
Отсканируйте и покажите инструкцию, многое проясниться может.

Дык, я же выложил обе страницы....

Этот маленький болтик и есть элемент регулировки излучателя. Может быть на нем сделать шлиц под отвертку, чтобы можно было удобно крутить?

А если верить рис. на стр.1, то этот "болтик" - для крепления, поскольку на него накручивается излучатель. Но как этот "болтик" крепится к емкости - не ясно.

Bob57

А уж потом накрутить с клеем или еще с чем?

Да, я тоже это сейчас перевел, как "сварной шов".
Но в моем случае это не получится, т.к. стенки емкости слишком тонкие.
Даже сварка аргоном прожжет, наверное.

Bob57
Есть и другие способы сварки, не торопитесь! Лучше к специалистам по сварке обратиться.
Аргон - инертный газ, варить можно "в нем", "им" - просто не получится...

Возможно. Я и не спешу. Хочу все досконально прояснить.
Но одно мы уже выяснили - эти "болтики" - для крепления, и к настройке отношения не имеют. А значит, ими можно пренебречь в случае крайней необходимости.

Bob57
Боюсь, что там ничего "настроить" Вам не удастся... Как будет - так и будет, если только в генераторе не предусмотрено (хотя бы в небольших пределах) изменение частоты.
"Пренебрегать" рекомендациями даже от китайцев не следует.

Bob57
Ищите место в Иркутске где есть вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BA%D0%B0
к Вашей тонкой стенке приварят запросто.

Я для этого и взял сканы от этой платы с излучателями, чтобы не наделать глупостей.
Надеюсь, с помощью советов участников темы, у меня получится собрать этот "агрегат". Привод уже готов. Если плата заработает как надо, то останется только корпус и реле времени. Реле присмотрел там же, на АлиЭкспресс. Тогда возможно кто-то из участников темы захочет и себе сделать подобную ванну. Себестоимость, даже по сравнению с китайской ванной, а не мойкой для пластинок, просто смешная:
Плата с излучателями - 2900руб, гастроемкость - 800р, реле времени - 700руб. А самая дешевая ванна на 4л - 14000 руб.

Bob57
Включите в "себестоимость": стоимость поисков решения, Ваши личные трудозатраты и прочее... Пока что там только стоимость комплектующих. Вот тогда и сравнивать можно будет!

В США продают китайскую ванну 6 литров за $113.80. На мой запрос вчера, ответили, что в Россию не отправляем.
Хотя написано:Доставка: $45.00 (прим. 2,950.82 руб.) Компания FedEx Международная экономика | подробности см.
Международные пункты может быть предметом таможенного оформления и дополнительные расходы.
Расположение элементов:
Онтарио, Калифорния, США
Доставка :
Америка, Европа, Австралия

Все отправления из-за границы в Россию идут по тарифам Европа.
Для американцев, Россия не Европа.

Наверное крутить шестигранником все же не надо.

Акустические свойства и площадь поперечного сечения металлических частей преобразователя должны соответствовать таковым для пьезокерамики. Обе металлические части могут быть изготовлены из одинакового или комбинированного материала. Обычно используют сталь, алюминий, титан, магний, бронзу, латунь и медь. Часто только одна из металлических частей используется для выхода максимальной мощности, и преобразователь изготавливается как полуволновой вибратор с резонансной частотой от 20 кГц до 40 кГц. Для увеличения предела прочности пьезокерамического элемента, а также улучшения акустического контакта металлические части преобразователя стягиваются болтом, создавая предварительное механическое напряжение на пьезокерамике.

Вот еще ссылочка попалась: http://www.chiston-tpk.ru/literature/hm ... .shtml.htm

Flying
Хорошая ссылка, спасибо!

Ну если нельзя регулировать механически резонанс, то надо начертить схему генератора и посмотреть в нем возможность электрической подстройки частоты.

Я могу сделать фото платы с обеих сторон. А вы уверены, что подстройка необходима? Может сначала просто попробовать запустить как есть ? Я решил попробовать приклеить излучатели при помощи "Эпоксилин Дуо". Если будет держать достаточно крепко - начну подключать плату. Но фото платы все же выложу.

Ну если запустить как есть, то конечно заработает. Но вопрос - насколько это будет эффективно для мойки если нет возможности управлять процессом? Поэтому регулировка мощностью излучателя через частоту, думаю что нужна.

Производитель пишет: 40 кГц, т.е. настроено/согласовано генератор/излучатель. А вот насчет размещения излучателя... (на дне или сбоку)?
Кстати, резонанс вероятно будет зависеть и от степени заполнения ванны водой, а может и от количества одновременно омываемых дисков