Мойка винила при помощи ультразвука?

Сообщение

Bob57 · #101

Жаль, что в обсуждении не принимают участие те, кто уже имеет УЗ мойку для винила.
И даже в таком, чисто теоретическом формате, тема дала немало интересного.
Надеюсь, в следующем месяце я получу плату и излучатели. Вот тогда будет
возможность применить наш "коллективный разум" на практике. Буду выкладывать рипы
с пластинок, вымытых на разных режимах, а вы - слушать их и решать, что лучше.
Возможно, мои изыскания кого-то подвигнут на создание своей УЗ мойки. А возможно, мы
убедимся в том, что УЗ мойка только вредит грампластинкам.

Gonchar · #102

Bob57 писал(а): Возможно, мои изыскания кого-то подвигнут на создание своей УЗ мойки. А возможно, мы
убедимся в том, что УЗ мойка только вредит грампластинкам.

Я давно уже задумывался над этим, но недопонимание процесса останавливало.
В некоторых статьях мощность проверяют фольгой. Точнее сравнивают мощности по количеству дырок

в этой самой фольге.
Далее непонятки с температурой. Опять же пишут, что в отдельных точках она может быть запредельной ( 1 100 градусов, если это не опечатка).

Код: Выделить всё

в обсуждении не принимают участие те, кто уже имеет УЗ мойку для винила.

Да, жаль.
Ещё интересно, как реализована сушка пластинки без слива жидкости.

serzh1960 · #103

Я давно уже задумывался над этим, но недопонимание процесса останавливало.
В некоторых статьях мощность проверяют фольгой. Точнее сравнивают мощности по количеству дырок в этой самой фольге.
Далее непонятки с температурой. Опять же пишут, что в отдельных точках она может быть запредельной ( 1 100 градусов, если это не опечатка).

Когда разваливается фольга и появляются пузырьки - это уже идет кавитация (мощность излучателя слишком велика), поэтому не стоит до этого доводить процесс, так как начнется повреждение винила при схлопывании микропузырьков на его поверхности...

Gonchar · #104

serzh1960 писал(а): появляются пузырьки - это уже идет кавитация (мощность излучателя слишком велика),

А есть ли мойки, в которых пузырьки не образуются?
Нет, кажется.

Bob57 · #105

Вот мы и проверим. Излучатели, которые я купил, 2 х 50 вт. Посмотрим, мало это или много. Садко говорил, что ванна, которую он купил, 130 вт. Но там - стандартная ванна, т.е. излучатели - снизу. Он говорил, что мощности вполне хватало.
А я буду ставить по бокам. Возможно, эффект будет выше. Посмотрим, будет ли нагреваться вода и что будет с пластинкой при длительном воздействии излучателей.
"Мелодии" у меня много. Эти пластинки еще не мылись, вот и проверим.

serzh1960 · #106

Gonchar писал(а): А есть ли мойки, в которых пузырьки не образуются?
Нет, кажется.

Мощность излучателя можно регулировать и не доводить весь процесс до кавитации. Об этом здесь уже говорили выше в теме.

Flying · #107

serzh1960
Вообще-то:

2vlad · #108

Gonchar
У нас в лаборатории была УЗ ванна еще советского производства, отмывали в ней многое, но вот не помню, чтобы моющая жидкость хоть немного нагревалась... И до "запредельных" температур - точно не нагревалась. Излучателей в ней было 4, все на дне, регулировки мощности у неё не было, пузырьки при работе были видны.

Gonchar · #109

serzh1960
У Вас мойка такая есть?

Тем временем запускается ультразвуковой конденсаторный излучатель и начинает испускать акустические волны, амплитуда которых достаточна для преодоления силы поверхностного напряжения, из-за чего раствор образует миллионы микроскопических полостей с вакуумом, которые сжимаются и взрываются, формируя тончайшие струи раствора, напор которых настолько велик, что все посторонние включения выталкиваются из канавок пластинки (опять же по аналогии с очистителем ювелирных украшений).

http://www.gong-av.ru/pressa/audiodeskfrem.html

serzh1960 · #110

Flying И да и нет. Если очищать стальные вальцы от засохшей краски или старый болт от ржавчины - то да, кавитация разрушит и очистит. А если стирать белье или очищать нежные поверхности - то здесь она неприемлима. В инете есть информация про кавитацию, её плюсы и минусы.

serzh1960 · #111

Gonchar писал(а):serzh1960
У Вас мойка такая есть?

Нет у меня такой мойки. Статья интересная, но вот что такое загадочный конденсаторный излучатель я не знаю (они бывают пьезокерамическими или магнитострикционными) и как регулируется мощность не описывается...

Flying · #112

serzh1960
Вопрос лишь в том, что у ТС скоро будет конкретный излучатель и речь идет именно об ультразвуковой мойке, принцип действия которой также вполне определён.

Василий Алибабаевич · #113

Все эти ваши мойки винила с помойки-банальный фетишь и бла-бла ...бла-бла...протирайте спиртом и слушайте,ибо "поганого кобеля не вымоешь до бела"...поясняю для особо упёртых винловодов( не путать с собако и котоводами,что если винил изначально,ещё в студии" прописали с кривыми ушами или под паром.а потом штамповали оади прибыли до безобразия-долго.то нехрен искать в нём какие-то изюминки и подбирать под это дерьмо изначальное головки,фонокорректоры и прочую лабудень....лучше сделайте из этого винила "пропеллер" и пошлите его на все 360 градусов по кругу!

2vlad · #114

Gonchar
serzh1960
Так это же просто хреновый перевод, сделанный не специалистом, а человеком без технического образования, но, якобы, знающим язык оригинала. Поэтому такая фигня и получилась с "испусканием акустических волн"...

Василий Алибабаевич · #115

2vlad писал(а):Gonchar
serzh1960
Так это же просто хреновый перевод, сделанный не специалистом, а человеком без технического образования, но, якобы, знающим язык оригинала. Поэтому такая фигня и получилась с "испусканием акустических волн"...

Испускание может быть только оргазмических волн,как впрочем и волн колебаний дорожек пропила и перештамповки винила.

Gonchar · #116

Василий Алибабаевич
Вы форумом ошиблись.

serzh1960 · #117

2vlad
Согласен, это больше как рекламная презентация.

2vlad · #118

serzh1960
Такие переводы и для презентаций не годятся... Причем - любых!

serzh1960 · #119

2vlad
Ну может быть в оригинале для западного обывателя это и приемлимо.

2vlad · #120

serzh1960
Вот чего мы не видим, так это оригинального текста, полагаю, что там есть некоторые упрощения, но суть изложена всё-таки верно.

Василий Алибабаевич · #121

Gonchar писал(а):Василий Алибабаевич
Вы форумом ошиблись.

Просто надо думать глыбже и видеть ширше-тогда не будет ничего "думаться" излишнего.
Мнения всякие нужны,а так-же и важны.

Gonchar · #122

Василий Алибабаевич писал(а): Просто надо думать глыбже и видеть ширше-тогда не будет ничего "думаться" излишнего.
Мнения всякие нужны,а так-же и важны.

Главное спиртом поменьше протирать.
А то надышаться можно.

Flying · #123

Bob57 писал(а):Вот мы и проверим. Излучатели, которые я купил, 2 х 50 вт. Посмотрим, мало это или много. Садко говорил, что ванна, которую он купил, 130 вт. Но там - стандартная ванна, т.е. излучатели - снизу. Он говорил, что мощности вполне хватало.
А я буду ставить по бокам. Возможно, эффект будет выше. Посмотрим, будет ли нагреваться вода и что будет с пластинкой при длительном воздействии излучателей.
"Мелодии" у меня много. Эти пластинки еще не мылись, вот и проверим.

Если результаты проверки не устроят, можно излучатели и на что-то другое приспособить

maker70 · #124

Flying писал(а): Если результаты проверки не устроят, можно излучатели и на что-то другое приспособить

Или камни в почках крошить, после много пива или в большую ванну, чтоб самому мыться.

Василий Алибабаевич · #125

Gonchar писал(а):Главное спиртом поменьше протирать.
А то надышаться можно.

"Надышаться можно только ветром"

serzh1960 · #126

На YT есть видеоролик, где один пользователь с восторгом демонстрирует эффект кавитации: бросает в ванну алюминиевую фольгу и она расползается на глазах... А если бы он взял кусок прозрачного оконного стекла заляпанного краской и положил в ванну, то стекло бы очистилось, но стало матовым, непрозрачным. При внимательном осмотре стекла стали бы видны каверны и микровыдолбоины по всей поверхности. Стекло то чистое, но для прямого назначения непригодно. А теперь вопрос к Знатокам: что привнесут в звук каверны на звуковой дорожке виниловой пластинки при проигровании на вертушке?

Sulphur · #127

Эффект испорченной матрицы, наверно...

serzh1960 · #128

Вот и я думаю, что слушать станет невозможно... Хоть и пишут в популярной литературе что мойка и чистка основана на эффекте кавитации, но к этому стоит относиться очень осторожно (смотря что чистить).

Василий Алибабаевич · #129

Все эти заманухи с чисткой винила-происки империалистов,что-бы все поубивали свои драгоценные винилы,а они,гады,напечатают вам новоделов.продадут за баснословные деньги и заставят кайфовать от него,подсадив, как на иглу нарики подсаживают

Sulphur · #130

Да уж правда... Результат от чистки (нормальной) есть.

Bob57 · #131

Разумеется, есть! Иначе столько людей не стали бы, поддавшись "проискам империалистов" мыть свои пластинки. А вот "протирание спиртом" - это как раз
облегченный, "западный" способ. Снятие поверхностной пыли и статики, только и всего. Да и то, часть пыли при этом не смывается, а забивается еще глубже в канавки.
Да и название "спирт" - слишком общее. Кто-то поймет буквально, и будет протирать
этиловым...

Sulphur · #132

Bob57 писал(а):Да и название "спирт" - слишком общее. Кто-то поймет буквально, и будет протирать этиловым...

И это типа будет не good...

Bob57 · #133

Да не "типа", а совсем не good... Смешанная со спиртом грязь довольно крепко уляжется в канавки и удалить ее оттуда водой будет весьма затруднительно.
Да и белесые "разводы" от спирта на пластинке - тоже "не есть good"...
Так что вреда от такого протирания больше, чем пользы.
Ну а насколько будет вредна ультразвуковая ванна для пластинок, мы с вами уже скоро убедимся. Но я все же надеюсь, что убедимся в обратном, и пользы от УЗ мойки будет гораздо больше чем вреда. Если вообще заметим вредное влияние...

Gonchar · #134

Bob57 писал(а):пользы от УЗ мойки будет гораздо больше чем вреда. Если вообще заметим вредное влияние...

Должна быть польза.
Хотя в сети есть и негатив об УЗ мойках.
Наверное, главное, чтобы грязь вымывалась, а не вбивалась в дорожки.
Думаю вопрос всё же в настройке.Но она возможна только опытным путём. Каких либо наблюдений через микроскоп за процессом мойки не получится.

2vlad · #135

Gonchar
Да уж, геморное это дело, а вот посмотреть и снять "до" и "после" - вполне по силам будет. Энтузиастам, конечно же.

Bob57 · #136

Именно так и хочу делать. Но УЗ мойку видел только на экране монитора. Поэтому и открыл эту тему. Надеюсь, что советы участников темы помогут правильно собрать и настроить. Пластинок "Мелодии" немало. Они игрались по 1-2 раза. Некоторые не игрались вовсе. Буду мыть и выкладывать рипы на ваш суд. Надеюсь, путем проб и ошибок все же найдем "золотую середину". Но мне уже заранее слабо верится в то что два излучателя по 50 вт смогут хоть как-то повредить канавки. Думаю, для этого нужно очень много времени. А даже самый длительный процесс мойки в УЗ, как нам показывают, не превышает 30 мин.

2vlad · #137

Bob57
УЗ мойки применяются для чистки/мойки различных ювелирных изделий, если бы их блестящие поверхности становились матовыми, то вряд ли их для этих целей использовали...
"Рипы" - это Вы про звук? А мы про фото канавок "до" и "после" мойки в агрегате. Лучше увидеть!

Bob57 · #138

Вряд ли я смогу сделать фото канавок... Ведь это минимум 80 - 100-кратное увеличение нужно. Я царапины нивелирую зубочисткой под 40-кратной лупой. Там сами дорожки-то еле видны, а уж отличить их "до" и "после" мытья вообще невозможно.
Я и хотел делать именно рипы, в 16х44 (стандарт CD-DA) и выкладывать их для сравнения. Мы же пластинки берем, что бы их слушать... Разумеется, на коллекционный винил и любоваться тоже можно... Но я все же хотел сравнивать именно звучание "до" и "после" УЗ мойки. И если никто из участников темы не заметит ухудшения звучания, то буду применять мойку и для фирменных дисков.

serzh1960 · #139

Bob57
На том же Али можно заказать недорогой USB-микроскоп с увеличением до х500 и скриншоты им делать.

2vlad · #140

Bob57
Не знаю где дешевле, но и вот здесь можно посмотреть:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... e&_sacat=0
Многие к нам присылают за "бесплатно", куплю себе, наверное, буду фигню всякую рассматривать...

Bob57 · #141

Купить-то можно. Но это чудо техники не предназначено для грампластинок. И вряд ли удастся его приспособить. Слишком хлопотно это для меня. Там и подсветка мощная нужна. И не получится снять одни и те же дорожки "до" и "после". Слишком большое увеличение. Я все же больше полагаюсь на слух. Тем более, что слушать будем так сказать, коллективно. И если кто-то услышит ухудшение, то буду изменять время мойки.

serzh1960 · #142

Bob57
Эти микроскопы - самая удобная и нужная вещь. Там есть и плавная регулировка усиления и регулируемая светодиодная подсветка и к компу подключить можно... Можно рассматривать дорожки, иголки головок, зазоры магнитных головок и т. д.

Bob57 · #143

Для правки царапин микроскоп ценой 30-40 $ покупал Дмитрий, я с ним сотрудничаю по японскому инструменталу http://www.vinyl-never-dies.com/11-japa ... strumental
Он так и не смог приспособить микроскоп к грампластинкам. Поэтому и я не стал брать такой микроскоп, а приобрел лупу на 40 и на 60 и с их помощью правлю царапины.

2vlad · #144

Bob57
"Он так и не смог приспособить микроскоп к грампластинкам" - это не показатель...
У Вас получится! Посмотрите внимательно на то, что предлагается и найдете там нужный Вам мелкоскоп.

Bob57 · #145

serzh1960, если у вас есть такой микроскоп, сделайте скриншот дорожек пластинки. И если это реально получится, я наверное тоже куплю такой, в пределах 25-30$.

serzh1960 · #146

Bob57
У меня есть такой микроскоп, да вот пластинок нет. Могу сделать скриншот например зазоров магнитной головки.

Bob57 · #147

У вас такой? https://ru.aliexpress.com/item/New-Port ... 51942.html
Я там в отзывах не нашел никого с системой XP, у всех более свежие. Не знаю, будет ли такой работать на XP, встанут ли драйвера, которые к нему прилагаются...

serzh1960 · #148

Bob57

Это скриншоты кассетных магнитных головок. Зазоры там 1,5мкм. и их видно.

serzh1960 · #149

Bob57
Про XP точно сказать не могу, у меня десятка.Хотя там написано, что ХР поддерживает.

Bob57 · #150

Это вот таким 500-кратным микроскопом сделано, который за 12-15 $ ?