Редкий винил Пугачёвой ?

Сообщение

Рамирэс · #1

Ув. форумчане, прошу подсказать по редкости ?... (и возможной стоимости?)...
Винил - жёлтый ! (нигде такого не встречал)..
(заодно, прошу глянуть и остальное...?)

HyC · #2

За это конкретное издание Пугачевой не скажу, но 1) цветных винилов в союзе было до и более (лично замучивал будучи сопляком на радиоле "Факел" изумрудный пресс "сказки о царе салтене"), да и что-то еще пестренькое было, причем в разводах, как карандаши koh-i-noor. 2) Пугачева в дефиците никогда не была.

Поэтому за такой диск максимум можно ломить двойной прайс "за забавность". И то не факт что купят.

Рамирэс · #3

HyC
спасибо... Просто я слышал что цветной винил - редок... а Пугачёвой - тем более... (Кстати, тут же и Мартынов здесь - красный винил..)

Central Scrutinizer · #4

Рамирэс писал(а):HyC
спасибо... Просто я слышал что цветной винил - редок... а Пугачёвой - тем более... (Кстати, тут же и Мартынов здесь - красный винил..)

Достаточно редкое это издание этого альбома.
1-е - Ташкентский завод издал этот альбом в альтернативной обложке.
2-е - то что жёлтый. Был ещё синий, так же Ташкентского завода. Возможно были и другие цвета...

Но цена конкретной пластинки зависит от состояния.

Рамирэс · #5

Central Scrutinizer
спасибо...
Состояние конверта на "4"-ку. Винила - на "5" (царапин не обнаружил, почти не играна)

Flying · #6

Рамирэс
Но качество записи на цветном виниле почему-то похуже...

Deni · #7

Рамирэс писал(а):царапин не обнаружил

Это хорошо, но это не значит, что

Рамирэс писал(а):на "5"

и

Рамирэс писал(а):почти не играна

Визуально пластинка может выглядеть отлично, но достаточно ее было несколько раз проиграть упиленой корундовой иглой и "привет" звуковым канавкам.. Хотя в данном случае здесь ценность именно в издании и цвете. С годами таких все меньше и меньше (именно тех, из СССР) встречается. Но ломить 100500 денег все равно не получится.

Рамирэс · #8

Flying
возможно Вы и правы... (но, не факт)
Тут, главное - редкость издания !...

Рамирэс · #9

Deni
спасибо за ответ...

Цена меня интересует - в плане понимании целесообразности обмена (на мой винил)... потому то и спрашиваю...

Атос · #10

Насчёт редкости диска как записи, это самый массовый диск Пугачёвой
среди многочисленных вариантов этого диска наиболее ценный двойной альбом МОЗГ
он на правом фото в отличии от апрелевки он был радикально чёрный
на левом фото рига

Цветных в тот время было много
качество цветной массы ничуть не хуже ибо винил бесцветный и прозрачный

Рамирэс · #11

Тем не менее - данный жёлтый диск с таким конвертом я нигде на просторах нэта (в обсуждениях или реальных продажах на форумах) - не встречал !...

Flying · #12

Атос

качество цветной массы ничуть не хуже ибо винил бесцветный и прозрачный

По видимому, цветные добавки всё же сказываются... Хотя и от завода тоже зависит.

Атос · #13

Flying писал(а):Атос
качество цветной массы ничуть не хуже ибо винил бесцветный и прозрачный
По видимому, цветные добавки всё же сказываются... Хотя и от завода тоже зависит.

Черный тоже добавка, единственный плюс черного, то что можно не заморачиватся чистотою.
Цветной винил требует идеальной чистоты массы и пресс форм.

Sulphur · #14

Цветной цветному рознь. Это про импорт, ибо советский "цвет" не довелось послушать. Возможно, что есть и качественный советский "цвет".

Атос · #15

Вам возможно и не довелось, а я "такого добра полно бачил".
В конце 70 начале 80х я плотненько промышлял тем что сейчас называют спекуляция, и именно пластинками и особенно А.Б.
Соответственно спрос напрямую влиял на цену и как нельзя лучше отражал качество.
По общему мнению всех тех кто тогда тусовался ( ой как много было) никакой разницы в цвете нет.
а то что Ташкент делал каку, так это любого цвета касалось.

uhty · #16

Рамирес,
Вам верно заметили, что цена на это изделие в первую очередь зависит от сохранности.
Вот например состояние конверта не на "4", а на "3" максимум(это еще не видя толком).
Дальше. Нуждаются в этой пластинке очень ограниченный круг коллекционеров. Если Вы найдете таковых - просите 5-кратную цену от аналогичного издания на черной массе(равнозначное состояние). Искать этих коллекционеров можно годами.

Tembr2 · #17

uhty писал(а):Рамирес,
Вам верно заметили, что цена на это изделие в первую очередь зависит от сохранности.
Вот например состояние конверта не на "4", а на "3" максимум(это еще не видя толком).
Дальше. Нуждаются в этой пластинке очень ограниченный круг коллекционеров. Если Вы найдете таковых - просите 5-кратную цену от аналогичного издания на черной массе(равнозначное состояние). Искать этих коллекционеров можно годами.

К тому же, "Зеркало души"(1978), всё же - двойной альбом. А на фото - только одна пластинка (его половина)...
Этот альбом печатали разные заводы фирмы "Мелодия", общий тираж был большой, и он и сейчас часто встречается.
Конверты, так же, были разных вариантов оформления. Помимо трёх приведённых здесь, мне попадался ещё один. Некоторые партии "фасовали" даже в безликие (универсальные) бумажные конверты с картинками типа "берёзки-цветочки"...
О качестве звучания пластинок изготовленных на Ташкентском заводе им.Ташмухамедова (даже в идеальном состоянии), повествовать уже не буду. Добавлю лишь, что этому заводу можно было доверить печатать разве что фонохрестоматии для школ...Что, собственно, они и делали.

Атос · #18

К тому же, "Зеркало души"(1978), всё же - двойной альбом. А на фото - только одна пластинка (его половина)...
Этот альбом печатали разные заводы фирмы "Мелодия", общий тираж был большой, и он и сейчас часто встречается.

Двойной альбом печатал только МОЗГ, тираж очень маленький.

Central Scrutinizer · #19

Tembr2 писал(а):О качестве звучания пластинок изготовленных на Ташкентском заводе им.Ташмухамедова (даже в идеальном состоянии), повествовать уже не буду. Добавлю лишь, что этому заводу можно было доверить печатать разве что фонохрестоматии для школ...Что, собственно, они и делали.

Вот выдумывать не надо - в самом начале 80-х На Ташкентском заводе поставили новое оборудование, и с качеством пластинок стало всё очень хорошо... Вся "no name" пиратка конца 80-х начала 90-х из ташкентских прессов вышла...

Атос · #20

Ташкент традиционно был дешевле, но вот по поводу качества я лично не замечал.
Кроме того была некая зависимость: Первопресс всегда был лучше и шел на МОЗГ, и его Ташкенту не доверяли.
Хотя и тут были исключения. Этот диск вышел сначала на Апрелевке и только спустя полгода на МОЗГ

Central Scrutinizer · #21

Атос писал(а): Этот диск вышел сначала на Апрелевке и только спустя полгода на МОЗГ

Источник подтверждающий есть? Если вспомнить что только ВСГ\МОЗГ резал матрицы, то как-то странно получается....

Атос · #22

Central Scrutinizer писал(а): Источник подтверждающий есть? Если вспомнить что только ВСГ\МОЗГ резал матрицы, то как-то странно получается....

Я сам лично покупал то и другое в первый день как оно появилось в продаже и могу точно сказать что не один я на это обратил внимание.
Вариант что напечатали и спрятали до лучших времён не катит, всё что печаталось на МОЗГ из лицензий так или иначе просачивалось.
Так о том что тираж этого диска из МОЗГ будут продавать на Калининском, я знал за два дня, и неплохо на этом заработал.

Central Scrutinizer · #23

Атос писал(а):
Central Scrutinizer писал(а): Источник подтверждающий есть? Если вспомнить что только ВСГ\МОЗГ резал матрицы, то как-то странно получается....
Я сам лично покупал то и другое в первый день как оно появилось в продаже и могу точно сказать что не один я на это обратил внимание.
Вариант что напечатали и спрятали до лучших времён не катит, всё что печаталось на МОЗГ из лицензий так или иначе просачивалось.
Так о том что тираж этого диска из МОЗГ будут продавать на Калининском, я знал за два дня, и неплохо на этом заработал.

Понятно, воспоминания уличного спекулянта винилом за доказательство не катит.

Атос · #24

Я бы вам рекоменданул поработать над пониманием процесса.

Если вспомнить что только ВСГ\МОЗГ резал матрицы, то как-то странно получается.

ВСГ/МОЗГ резал оригинал-лаковый диск или мастердиск (soft master, master lacquer), который и будет использован для последующего производства, матрицы с них изготавливались на заводах в гальванических цехах в том числе и в Ташкенте

Asmodey · #25

Эта "редкость" с первого фото (цветная пластинка, фото Пугачевой в покрывале) была куплена кем-то из родственников в уцененке, и очень скоро ушла на мусорку. Ценителей творчества АБ в семье не нашлось, хранилась пластинка где попало, была поцарапана и выброшена.

lexxann · #26

ну и моих пять копеек. Данная пластинка А.Б. Пугачёвой не имеет практически никакой ценности. тираж был не малый, слушать не возможно, так как качество цветных пластинок всё таки хуже чёрных, У меня такая в очень хорошем с виду состоянии, но по сравнению с запиленной мною в детстве аналогичной чёрной пластинкой на проигрывателе Аккорд 201 стерео, цветная проигрывает. в продаже попадалась лично мне очень часто и совсем недавно, цена 50-100р. В данном конверте и чёрные пластинки были.
Наиболее редкое оформление

Central Scrutinizer · #27

Атос писал(а):Я бы вам рекоменданул поработать над пониманием процесса.

Спасибо за рекомендацию. Но тоже самое могу вам порекомендовать...

cooper1960 · #28

Flying писал(а):Рамирэс
Но качество записи на цветном виниле почему-то похуже...

А на Ташкентском заводе тем более...

lexxann · #29

cooper1960
слышал что в Тбилиси хуже делали, может это и не так. Сам сравнить не могу, такой пластинки Тбилисского завода у меня нет

Central Scrutinizer · #30

lexxann писал(а):cooper1960
слышал что в Тбилиси хуже делали, может это и не так. Сам сравнить не могу, такой пластинки Тбилисского завода у меня нет

Вот именно что "слышали". Антонов, не Пугачёва - по звуку лучше чем апрелевка...

Рамирэс · #31

Благодарю всех за внимание к теме

Данная пластинка - уже у меня !
(Если кому надо для коллекции - обращайтесь в личку....)

Рамирэс · #32

... Остальные (на первом фото), я так понимаю, - ничего не стоят ?..

Атос · #33

Central Scrutinizer писал(а): Вот именно что "слышали". Антонов, не Пугачёва - по звуку лучше чем апрелевка...

С одной матрицы делали несколько позитивных матриц
С одного позитива по несколько стампов. Чем больше тираж тем больше стампов,
Отсюда два следствия; Первопрес всегда лучше,
Чем больше тираж тем больше вероятность купить отпечаток с последних стампов.

lexxann · #34

Central Scrutinizer
Видно, для того что бы сделать правильные выводы о качестве выпускаемой продукции, нужно сравнивать равнозначный материал. То есть сравнить первопрессы с разных заводов, потом последние издания разных завода и тогда может быть будет более менее объективная информация. А то если сравнить первое издание 1977 года одного завода с переизданием 1989 года, другого завода, будет не корректно.
Качество матриц и первых стампов это ещё не показатель. Есть ещё и качество материала и качества исполнения, человеческий фактор, да и уровкнь наладчиков прессов. А ещё тест временем.
Это только моё скромное мнение.
Ещё думаю, что сей час уже бессмысленно всё это делать, объективности уже не будет. Так как состояние первопрессов очень разное, Кто и на чём их крутил уже не узнать. За исключением, если есть среди нас люди, которые купили во времена выхода все возможные варианты одной пластинки и слушали их аккуратно или хранили не используя.

lexxann · #35

Интересно, что экспортные экземпляры, особенно те что в кап страны слали, АБ Пугачёвой, мне попадались только с Апрелевки. Как мне кажется, на экспорт наша страна старалась послать лучшее качество.

cooper1960 · #36

Апрелевка была ведущим заводом с ссср...на нем было самое лучшее оборудование(по тем временам конечно) Ленинградский завод мне кажется немного по другому звучал...

lexxann · #37

И, наверное, на Апрелевке и Ташкенте выходил самый большой тираж. Всю страну снабжали. Во всяком случае у нас в Омске в продаже были в основном именно эти заводы, остальные встречались реже. Да и в ходу сей час львиную доль пластинок с конца 70х и до конца существования виниловые заводов в СССР занимают эти производители.

Атос · #38

Экспорт шёл всегда малым тиражом.
а самый малый тираж вообще печатали с матриц без создания позитивов и стампов.

lexxann · #39

Атос
То есть экспортый вариант всегда лучше или как минимум не хуже первопрессов? Но ведь частенько экспортный вариант выходил через год, а то и два после выхода первого тиража.

Central Scrutinizer · #40

Атос писал(а):Экспорт шёл всегда малым тиражом.
а самый малый тираж вообще печатали с матриц без создания позитивов и стампов.

Хочу поинтересоваться, а знаете ли Вы, сколько оттисков допускалось сделать с матрицы?

lexxann · #41

Central Scrutinizer
А в последние годы торжества винила, наверняка делали гораздо больше оттисков, Чем допускалось по технологии.

Central Scrutinizer · #42

lexxann писал(а):Central Scrutinizer
А в последние годы торжества винила, наверняка делали гораздо больше оттисков, Чем допускалось по технологии.

Не про последние годы "торжества винила" речь.
Ок, уточню - "без ухудшения качества оттиска". Всё же речь про экспорт шла, а на экспорт "всё самое лучшее"...

lexxann · #43

Central Scrutinizer
Да я и не спорю, правды сей час не найдешь. Уж много времени утекло.

Central Scrutinizer · #44

lexxann писал(а):Central Scrutinizer
Да я и не спорю, правды сей час не найдешь. Уж много времени утекло.

Всё можно найти.
В Англии, в зависимости от завода и уровня его оснащения, печатали от 1000 до 1500 оттисков с одного комплекта матриц, максимум.
На Мелодии не более 1000 оттисков.

Это уточнение для Атоса, его реплики о том, что "а самый малый тираж вообще печатали с матриц без создания позитивов и стампов."
Всегда шёл сначала негатив, а затем позитив, с которого дальше делали либо следующие негативы для дальнейшего размножения матриц, либо этот следующий негатив использовали в качестве матрицы, в чём я сильно сомневаюсь, в связи с малым ресурсом матрицы (1000 шт).
Первый негатив, снятый с лакера, невозможно использовать в качестве матрицы в силу технологических особенностей, он очень тонкий. А вот следующие поколение (через позитив), вполне можно.

И уточню - в DMM технологии такое вполне могло быть. Но по моему мнению DMM-технология зло, которое убивало звук...

Атос · #45

Central Scrutinizer писал(а): Ок, уточню - "без ухудшения качества оттиска". Всё же речь про экспорт шла, а на экспорт "всё самое лучшее"...

Наверное так.
Мне доводилось видеть то чего отправляли на экспорт под брендом В/О «Международная книга»
Оно конечно существенно отличалось от того что мы видели в магазинах,
по крайней мере зеленые этикетки с двухцветной печатью, я в то время не встречал.