Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#151

#151 Сообщение old_hippie » 29 фев 2016, 19:16

paulman писал(а): Поворотный тонарм не сам по себе стремится к центру - его двигает "кривое"трение иглы. А поступательное долговременное движение тонарма получается за счет воздействия внешнего склона дорожки.
Угу. Сидит там такой клон демона Максвелла - и рулит:
--Эта сила на скейтинг - ее сюда. А эта - на движение тонарма, ее туда.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#152

#152 Сообщение paulman » 29 фев 2016, 19:45

Только трение иглы порождает несоосную тангенсу реакцию опоры поворотного тонарма и больше ничего.
А трение в данном случае уж очень многообразно. Упрощать его до константы -слишком примитивно-
"прыгает" эта сила трения в десятки раз по модулю - и надо изучать ее динамическую составляющую. потому, что колебания иглы перпендикулярны дорожке, а итоговая мгновенная сила трения направлена вдоль дорожки по касательной. И первая изменяет по модулю вторую на порядок - и все это в динамике.
В тангенциальных проигрывателях нет скейтинга вообще , а в тангенциалах с пассивным приводом тонарма только внешний склон дорожки ведет его к центру. Вот именно в такой системе и будет изнашиваться больше внешний склон,( но вряд ли больше, чем у поворотного ) т.к. это будет более "чистое" трение, избавленное от крайне нелинейной (и зависящей от множества факторов) своей составляющей в виде скейтинга.
Если привод каретки тангенциального тонарма принудительный , то можно регулировать его поступательное движение, обеспечивая "центральное" положение иглы относительно дорожки.
В одном из супер-хай-эндных вертаков , к примеру,на иглу смотрит видеокамера с сеточным шаблоном и по малейшему отклонению кантилевера в ту или иную сторону корректирует плавно запрограмированное последовательное движение каретки тонарма к центру, обеспечивая четкую "центровку" иглы и минимизацию призвуков от разных сил трения на внешнем и внутреннем склоне канавки.
Последний раз редактировалось paulman 29 фев 2016, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
бессрочный бан

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#153

#153 Сообщение novosibiretc » 29 фев 2016, 20:22

Интересно читать Ваши прения по этому вопросу. А если попробовать представить гладкий диск с одной круговой дорожкой (канавкой). На дорожке нет ничего, она чистая. Диск не крутится. Ставим на эту дорожку скомпенсированный антискейтингом тонарм со сферической иголкой. Что происходит? Да ничего, система в покое и уравновешена. Начинаем раскручивать диск. Что меняется? Да ничего, все силы так-же уравновешены. Давления на внутреннюю и внешнюю стенки канавки одинаковые. Не видно предпосылок к их разности. Теперь делаем канавку спиральной, сходящейся к центру. Появляется наклон касательной и возникает маленькая сила, толкающая иголку к центру диска. Сила действует от внешней стенки канавки. Так просто я это понимаю. А скатывающая сила здесь явно не присутствует. Её мы можем наблюдать только на нескомпенсированном тонарме на гладком диске. :-[

alfspb
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#154

#154 Сообщение alfspb » 29 фев 2016, 20:32

paulman писал(а):его двигает "кривое"трение иглы
Достойно цитатника форума!

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#155

#155 Сообщение paulman » 29 фев 2016, 20:40

alfspb писал(а):
paulman писал(а):его двигает "кривое"трение иглы
Достойно цитатника форума!
Можно и уточнить - "кривое" трение иглы о склоны криволинейной дорожки (из-за статичности точки опоры)
У тангенциала - просто трение иглы о склоны криволинейной дорожки (из-за согласованной с дорожкой подвижности точки опоры)
бессрочный бан

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#156

#156 Сообщение paulman » 29 фев 2016, 20:49

novosibiretc писал(а): Ставим на эту дорожку скомпенсированный антискейтингом тонарм со сферической иголкой. Что происходит? Да ничего, система в покое и уравновешена. Начинаем раскручивать диск. Что меняется? Да ничего, все силы так-же уравновешены. Давления на внутреннюю и внешнюю стенки канавки одинаковые. Не видно предпосылок к их разности. Теперь делаем канавку спиральной, сходящейся к центру. Появляется наклон касательной и возникает маленькая сила, толкающая иголку к центру диска. Сила действует от внешней стенки канавки. Так просто я это понимаю. А скатывающая сила здесь явно не присутствует.
При компенсации скейтинга неопущенный тонарм в свободном подвесе будет медленно смещаться к краю диска (если трение в опоре невелико).
Убывающая по радиусу спиралевидность канавки создает еще одну дополнительную силу , меньшую собственно скейтинга из-за нетангенциальности реакции опоры поворотного тонарма.
В тангенциальном проигрывателе эта дополнительная сила уже присутствует в чистом виде, двигая пассивный тонарм.
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#157

#157 Сообщение FAI4 » 29 фев 2016, 22:11

Да, тонарм сильнее прижимается к ВНУТРЕННЕЙ стороне дорожки.

И вот почему.

Дело в том, что практически во всем диапазоне положения головки на пластинке (по радиусу) тонарм ДЛИНЕЕ чем "оптимальная длина" (когда угол составлял между осью тонарм / иглой/ ось пластинки 90 градусов)

В реальности это угол ВСЕГДА меньше 90 градусов.

Поэтому и появляется сила, поворачивающая тонарм к центру.

Если бы тонарм был КОРОЧЕ чем "оптимальная длина", то тогда бы тонарм разворачивало наружу (к краю пластинки)
Не забывайте Закон Ома

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#158

#158 Сообщение marcel_x » 01 мар 2016, 06:26

FAI4 Вы только что описали как и почему появляется скатывающая сила :) По второму кругу пойдем?

Аватара пользователя
Chekalov
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 14:53

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#159

#159 Сообщение Chekalov » 01 мар 2016, 09:34

Кто уточнит, если сибилянты слышны в правом канале, то это внешняя (от центра) дорожка канавки пластинки? И почему именно в правом? Скейтинг имеет к этому отношение?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#160

#160 Сообщение Sulphur » 01 мар 2016, 09:40

Это которая к краю пластинки. Потому что из-за отсутствия компенсатора игла сильнее прижимается к противоположной стороне (а у Вас ещё и тонарм тяжёлый), а давление на указанную стенку становится меньше, и из-за этого огибание на ВЧ хуже => сибилянты.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Chekalov
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 14:53

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#161

#161 Сообщение Chekalov » 01 мар 2016, 10:04

Sulphur писал(а):Это которая к краю пластинки. Потому что из-за отсутствия компенсатора игла сильнее прижимается к противоположной стороне (а у Вас ещё и тонарм тяжёлый), а давление на указанную стенку становится меньше, и из-за этого огибание на ВЧ хуже => сибилянты.
Компенсатор= антискейт? У меня есть. Выставлен между 1.5 и 2. Еще прибавить?

Аватара пользователя
nikmiller
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#162

#162 Сообщение nikmiller » 01 мар 2016, 10:16

Chekalov писал(а): Компенсатор= антискейт? У меня есть. Выставлен между 1.5 и 2. Еще прибавить?
Лучше убавить и послушать.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#163

#163 Сообщение dayna-records » 01 мар 2016, 10:54

Специально экспериментировал на сссыкающей пластинке: слушал, изменяя антискейтинг от 0 до максимума - никаких изменений на слух не заметил. Вот усиление давления иглы на пластинку чуток звук улучшил, но не сказал бы, что намного.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#164

#164 Сообщение Sulphur » 01 мар 2016, 11:40

Chekalov писал(а):Компенсатор= антискейт?

Да.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#165

#165 Сообщение paulman » 01 мар 2016, 11:45

Пластинки сильно отличаются по качеству и записи и прессовки. Может и заезжена уже другой иглой.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#166

#166 Сообщение Sulphur » 01 мар 2016, 11:46

paulman писал(а):Может и заезжена уже другой иглой.
Запросто.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#167

#167 Сообщение dayna-records » 01 мар 2016, 12:00

Есть старенькие пластинки Дин Рид, Тич-Ин, Эстрадная Орбита, крутившиеся долгое время на радиоле Беларусь. И что, отлично звучат, никаких сссыканий не слышно. Конечно потрескивают и шуршат прилично, но это уже другой вопрос.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#168

#168 Сообщение Sulphur » 01 мар 2016, 12:03

Может, пластинки 70-х гг записывались иначе (во всяком случае в то время запись шла на лаковый диск) или ещё что...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#169

#169 Сообщение FAI4 » 01 мар 2016, 13:46

marcel_x писал(а):FAI4 Вы только что описали как и почему появляется скатывающая сила :) По второму кругу пойдем?
- заметьте, что здесь я озвучил уже ВТОРУЮ версию (с выводами противоположными первой моей версии).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Chekalov
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 14:53

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#170

#170 Сообщение Chekalov » 01 мар 2016, 15:40

dayna-records писал(а):Есть старенькие пластинки Дин Рид, Тич-Ин, Эстрадная Орбита, крутившиеся долгое время на радиоле Беларусь. И что, отлично звучат, никаких сссыканий не слышно. Конечно потрескивают и шуршат прилично, но это уже другой вопрос.
Так, пьезоигла Беларуся все сибилянты стерла вместе с ВЧ :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#171

#171 Сообщение old_hippie » 01 мар 2016, 16:12

FAI4 писал(а):
marcel_x писал(а):FAI4 Вы только что описали как и почему появляется скатывающая сила :) По второму кругу пойдем?
- заметьте, что здесь я озвучил уже ВТОРУЮ версию (с выводами противоположными первой моей версии).
Ну, дык, все по кругу.
Сначала по внутренней дорожке, потом по наружной.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#172

#172 Сообщение Flying » 01 мар 2016, 22:48

А можно оцифровку попросить того, что "ссыкает" на "сибилянтах"?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#173

#173 Сообщение Sulphur » 14 апр 2016, 15:07

Темой ошиблись.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#174

#174 Сообщение FAI4 » 14 апр 2016, 16:23

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):
marcel_x писал(а):FAI4 Вы только что описали как и почему появляется скатывающая сила :) По второму кругу пойдем?
- заметьте, что здесь я озвучил уже ВТОРУЮ версию (с выводами противоположными первой моей версии).
Ну, дык, все по кругу.
Сначала по внутренней дорожке, потом по наружной.
- так в этом и есть класс "демагога".

Было бы желание, а доказать можно любую версию...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ерёмин Валерий
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
Откуда: СССР, д. Пчёлка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#175

#175 Сообщение Ерёмин Валерий » 14 апр 2016, 18:31

paulman писал(а):Только трение иглы порождает несоосную тангенсу реакцию опоры поворотного тонарма и больше ничего.
А трение в данном случае уж очень многообразно. Упрощать его до константы -слишком примитивно-
"прыгает" эта сила трения в десятки раз по модулю - и надо изучать ее динамическую составляющую. потому, что колебания иглы перпендикулярны дорожке, а итоговая мгновенная сила трения направлена вдоль дорожки по касательной. И первая изменяет по модулю вторую на порядок - и все это в динамике.
В тангенциальных проигрывателях нет скейтинга вообще , а в тангенциалах с пассивным приводом тонарма только внешний склон дорожки ведет его к центру. Вот именно в такой системе и будет изнашиваться больше внешний склон,( но вряд ли больше, чем у поворотного ) т.к. это будет более "чистое" трение, избавленное от крайне нелинейной (и зависящей от множества факторов) своей составляющей в виде скейтинга.
Если привод каретки тангенциального тонарма принудительный , то можно регулировать его поступательное движение, обеспечивая "центральное" положение иглы относительно дорожки.
В одном из супер-хай-эндных вертаков , к примеру,на иглу смотрит видеокамера с сеточным шаблоном и по малейшему отклонению кантилевера в ту или иную сторону корректирует плавно запрограмированное последовательное движение каретки тонарма к центру, обеспечивая четкую "центровку" иглы и минимизацию призвуков от разных сил трения на внешнем и внутреннем склоне канавки.
Не буду много писать, просто предлагаю изучить следующие определения и их смысл:
- движение по окружности/ криволинейное движение;
- центростремительная сила (как появляется и куда направлена).
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417

Изображение

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#176

#176 Сообщение VIT59 » 14 апр 2016, 21:36

Ерёмин Валерий

Я уже рекомендовал вспомнить школьный курс физики (в самом начале темы), но публика не унимается. Видно, "опчеству" в кайф пообщаться...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#177

#177 Сообщение FAI4 » 14 апр 2016, 23:40

Ерёмин Валерий писал(а):- центростремительная сила (как появляется и куда направлена).
- возникает от опоры (подвеса), которые заставляют тело двигаться по окружности.

Т.е. они ДАВЯТ на тело вовнутрь окружности (к оси)

Соответственно (по второму закону Ньютона), тело давит на эту опору наружу.

Таким образом, если следовать этой логике:
ВНЕШНЯЯ канавка давит на иглу, направляя ее вовнутрь к оси пластинки.
А игла давит на ВНЕШНЮЮ канавку.
Значит по этой логике для уравновешивания давления на канавки нужно компенсировать ВОВНУТРЬ пластинки.

Что совсем наоборот.

Поэтому логика с центростремительным ускорением здесь НЕ ПОДХОДИТ!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#178

#178 Сообщение Sulphur » 15 апр 2016, 15:34

Пришла мысль - выставлять антискейт так, чтобы игла в звукоснимателе была посередине вставки (обычно есть какие-нибудь метки)... Особенно это видно в сочетании "тяжёлый тонарм-податливый звукосниматель" (к примеру, "тяжёлый унитровский тонарм-головка АТ95Е", там видно, как игла перекашивается при тяге звукоснимателя к центру пластинки).
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#179

#179 Сообщение владлен » 15 апр 2016, 16:30

Я уже рекомендовал вспомнить школьный курс физики (в самом начале темы), но публика не унимается. Видно, "опчеству" в кайф пообщаться...
Изображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#180

#180 Сообщение paulman » 07 май 2016, 00:06

Ерёмин Валерий писал(а): Не буду много писать, просто предлагаю изучить следующие определения и их смысл:
- движение по окружности/ криволинейное движение;
- центростремительная сила (как появляется и куда направлена).
Как все любят упростить ... :)
Не надо путать движение тела по окружности или диска относительно свободно покоящегося на нем тела с множественностью степеней свободы ( что описывается школьным курсом) и принудительное ведение нарезанным диском иглы по радиальной канавке с условно жестким закреплением ее тонармом в тангенциальном направлении (порождающем соответствующую тангенциальную реакцию опоры при трении) и свободным шарнирным радиальным перемещением тонарма - это лишь одна степень свободы.

Центростремительная сила в первом (школьном) случае вплотную связана с массой тела. И она не является самостоятельной силой ( представляет собой лишь результат формального разложения суммы всех действующих на тело сил на две удобные для рассмотрения составляющие — по касательной к траектории движения и ортогонально к ней (по радиусу). В чистом виде центростремительная сила может существовать лишь при движении тела на жестко закрепленном радиальном стержне или нити и уравновешиваться реакцией опоры (тензонатяжением стержня или нити)
И работу такая сила может совершить лишь при специально организованном опережении точки ее приложения по отношению к мгновенному центру вращения (так пращу разгоняют)
Таким же макаром и качели раскачивают, только там периодический колебательный процесс. а не вращение.

А при движении иглы по канавке несколько посложнее процесс происходит. И работу совершает спиральная канавка. перемещающая последовательно радиально иглу и связанный с ней жестко тонарм. Именно жесткая связь в виде тонарма (убранная степень свободы) и позволяет канавке совершить свою работу.... :)
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#181

#181 Сообщение FAI4 » 07 май 2016, 00:10

Если бы тонарм был короче - его бы разворачивало к краю пластинки.

Если бы его длина была точно по перпендикулярному радиусу - стоял бы на месте

Но везде тонармы ДЛИНЕЕ линии радиуса-перпендикуляра, поэтому тонарм "уходит" к центру
Не забывайте Закон Ома

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#182

#182 Сообщение Flying » 07 май 2016, 17:48

FAI4 писал(а):Если бы тонарм был короче - его бы разворачивало к краю пластинки.

Если бы его длина была точно по перпендикулярному радиусу - стоял бы на месте

Но везде тонармы ДЛИНЕЕ линии радиуса-перпендикуляра, поэтому тонарм "уходит" к центру
Наверное вы были бы правы, если положение тонарма было как у тангенциального (спиралеобразность канавки опускаем).

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#183

#183 Сообщение marcel_x » 07 май 2016, 21:05

FAI4 писал(а):Если бы его длина была точно по перпендикулярному радиусу - стоял бы на месте
Неверное утверждение! Скатывающая сила будет возникать в любом случае, касательно поворотного тонарма, так как силы, способствующие возникновению скатинга, не параллельны друг другу

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#184

#184 Сообщение FAI4 » 08 май 2016, 10:10

marcel_x писал(а):
FAI4 писал(а):Если бы его длина была точно по перпендикулярному радиусу - стоял бы на месте
Неверное утверждение! Скатывающая сила будет возникать в любом случае, касательно поворотного тонарма, так как силы, способствующие возникновению скатинга, не параллельны друг другу
- если был бы выше описанной длины - силы параллельны
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ерёмин Валерий
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
Откуда: СССР, д. Пчёлка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#185

#185 Сообщение Ерёмин Валерий » 25 май 2016, 19:18

Неплохая статья http://asmpa.com/226-trebovaniya-k-tonarmam
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417

Изображение

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#186

#186 Сообщение Liv » 29 май 2016, 11:54

Лучше всего анискэйтинг выставлять по конечному результату - надежности огибания иглой стенок канавки. Для этого нужно поставить моно-диск с достаточно большой колебательной скоростью, а к выходу проигрывателя подключить осциллограф в режиме X-Y (на каналы L и R). Правильный антискейтинг даст симметричную картинку.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#187

#187 Сообщение Sulphur » 17 авг 2016, 05:48

Сталкиваюсь с такой штукой, что вроде выставишь антискат (грубым методом - по отсутствию колебаний тонарма между выводными канавками), а когда проигрываешь макси-синглы, то в правом канале в каких-то определённых местах прослушиваются искажения по ВЧ типа сибилянтов, а стоит слегка прижать пальцем "качалку" в поворотном узле тонарма, чтобы чуть-чуть тонарм в сторону стойки был, так вроде всё нормализуется.
Я, конечно, допускаю, что могли проигрывать с неотрегулированным антискатом или вообще без него.
Последний раз редактировалось Sulphur 17 авг 2016, 06:49, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#188

#188 Сообщение Flying » 17 авг 2016, 06:22

Sulphur
Видео можно?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#189

#189 Сообщение Sulphur » 17 авг 2016, 06:23

Всего процесса со звуком?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#190

#190 Сообщение RX797S90B » 17 авг 2016, 06:26

..не стал тему читатb - многа 6укв - неасилю :-[
Ведь скатывающая сила тянет тонарм к центру, а не от центра.
..у моей веги-122с тонарм тянет от центра - и это правилbно потому что иголка касается пластинки за "радиусом" пластинки - получается что игла 6ез применения антискатинга трётся о край дорожки который 6лиже к центру...ТОЧКА-!.
..а если 6ы игла косаласb до "радиуса" то терласb 6ы о край дорожки который далbше от цента пластинки..
..
http://content.onliner.by/forum/b0f/742 ... afb30d.jpg
..
------------
по-этому все антискатинги и ра6отают от -0- толbко в одну сторону.
Последний раз редактировалось RX797S90B 17 авг 2016, 06:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#191

#191 Сообщение RX797S90B » 17 авг 2016, 06:29

владлен писал(а):
....... антискейтинг должен сам помогать двигаться игле к центру - чтобы меньше изнашивался упомянутый правый склон/бок звуковой дорожки.
оппаньки...... дорассуждались.....

конструкторы вот этого вот всего видимо дурачЬки и плохо в школе учились....

Изображение

или, может я чего то не понял - тогда извините.....
..всё правилbно - умну на веге-122с тоже так же - тянет от центра к краю :)

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#192

#192 Сообщение RX797S90B » 17 авг 2016, 06:42

..вот - нашёл рисунок..
..
http://content.onliner.by/forum/b0f/742 ... afb30d.jpg
..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#193

#193 Сообщение FAI4 » 17 авг 2016, 12:08

Для простоты рассуждений, считайте что игла трется о дно канавки, которое (дно) уходит вправо (если смотреть от подвеса тонарма)

Соответственно и весь тонарм поворачивается вправо (к центру)
Не забывайте Закон Ома

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#194

#194 Сообщение Flying » 17 авг 2016, 14:52

Sulphur писал(а):Всего процесса со звуком?
Ну да. Кстати, игла - чистая? Заметил у себя улучшение воспроизведения после протирки иглы (аккуратно!!!).

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#195

#195 Сообщение VIT59 » 17 авг 2016, 15:43

Ну, я конечно, понимаю, что ещё раз потрендеть на любимую всеми тему это в удовольствие. Но, вроде, как на четырёх страницах уже все доходчиво расписали. Скатывающая сила (будем называть её так) направлена к оси вращения диска, уже обсудили. Причина - угол коррекции и оверхед (заход). Все внятно описано в статье, ссылку, на которую привёл Валерий Ерёмин. Так про что ещё дискуссия? Иглы должны быть чистыми, пластинки отмытыми - помогает, а как настроить тонарм тоже вроде много где написано, так, что только аккуратно умелыми руками и все зазвучит!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#196

#196 Сообщение FAI4 » 17 авг 2016, 16:12

VIT59 писал(а):Все внятно описано в статье, ссылку, на которую привёл
- важно чтобы у каждого отложилось СВОЕ понимание процесса.

А все эти ссылки, статьи, авторы - ....
Наоборот УВОДЯТ от "ясности в мозгах"


ЗЫ. Сказано же "Не сотвори себе кумира"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#197

#197 Сообщение Sulphur » 18 авг 2016, 06:37

Flying
Нечем сделать достойное видео.
А иглу надо будет почистить...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
nikmiller
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#198

#198 Сообщение nikmiller » 18 авг 2016, 13:45

Sulphur писал(а):Сталкиваюсь с такой штукой, что вроде выставишь антискат (грубым методом - по отсутствию колебаний тонарма между выводными канавками), а когда проигрываешь макси-синглы, то в правом канале в каких-то определённых местах прослушиваются искажения по ВЧ типа сибилянтов, а стоит слегка прижать пальцем "качалку" в поворотном узле тонарма, чтобы чуть-чуть тонарм в сторону стойки был, так вроде всё нормализуется.
Я, конечно, допускаю, что могли проигрывать с неотрегулированным антискатом или вообще без него.
Макси ведь на 45 об.? Значит антискейтинг нужно увеличивать, всё логично.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#199

#199 Сообщение Sulphur » 18 авг 2016, 13:48

nikmiller писал(а):Макси ведь на 45 об.?
Совершенно верно :yes:. Однако и синглы тоже. :) Хоть у меня и нет синглов. Макси лучше.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: К какому каналу скатывающая сила сильнее прижмёт иглу?

#200

#200 Сообщение Sulphur » 29 авг 2016, 07:29

paulman писал(а):
alfspb писал(а):Читайте дальше....
Ну так и пояснено. о чем твердилось, что величина скейтинга зависит также
1. От радиуса закругления иглы
2. От материала пластинки
3. Радиуса дорожки

Дополню по игле - и от профиля конца иглы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить