Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

adg1968

Поживёте подольше-узнаете побольше....учебник химии помогает опередить события!
...всё давно уже жёванно-пережёвано и помойка-это самая та инстанция....при том первая!

Василий Алибабаевич
вы можете выбросить в помойку всё что хотите, раз уж прожили так много - то вам это ни к чему. а я ищу и нахожу решения... про возраст вы мне польстили, спасибо!

Тогда поможет только машина времени. Слетать в прошлое и все там исправить.

Василий Алибабаевич писал(а):.....
...всё давно уже жёванно-пережёвано и помойка-это самая та инстанция....при том первая!

.

Интересующая меня запись находится на катушке которая при воспроизведении скрипит
все что мне надо это оцифровать историческую и дорогую для меня запись.


Извините конечно, но ваш совет из раздела "сам дурак".

Дед пихто писал(а):Тогда поможет только машина времени. Слетать в прошлое и все там исправить.

И ваш совет тоже.

adg1968 писал(а):а я ищу...решения.

..может ЛП переделать так чтоб в тракте была только одна трущаяся часть - ГВ и перед ней и сразу после неё антишумовые ролики (исправные)..
..

..

RX797S90B
Думал об этом, антишумовые некуда воткнуть даже в 005ом Олимпе....

Скрип-это лакоклейкое вещество,связуеещее между магнитным порошком и лавсаном,почему не хотите уайт-спиритом обработать?,ну повонять придется(я на балконе делал,на маяке205 со снятой лицевой панелью,чтоб случайно не загадить,результат работает,год как норм.

Дед пихто прав на все 200про.
Скрипичная болезнь неизличима, и все эти онанизмы с жидкостями могут только незначительно оттянуть ленточный конец.

kent писал(а): онанизмы с жидкостями могут только незначительно оттянуть ленточный конец.

количиство "оттягиваний" ничем не ограничено

kent писал(а):Дед пихто прав на все 200про.
Скрипичная болезнь неизличима, и все эти онанизмы с жидкостями могут только незначительно оттянуть ленточный конец.

В большинстве случаев это для того что бы сохранить ценную для владельца запись на проблемной ленте, а не восстановить первоначальное состояние ленты. Кстани она и с рождения своего не всегда здорова была. Новая скрипела или сыпалась

Скрип это врождённая болезнь. Кстати многие ленты "Sony" скрепят погромче тасмы-свемы.
Вот maxell знали секрет приготовления правильной ленты.

kent писал(а):Скрип это врождённая болезнь. Кстати многие ленты "Sony" скрепят погромче тасмы-свемы.
Вот maxell знали секрет приготовления правильной ленты.

С Сонями дело не имел, а Басфы и Орво ниразу не пискнули даже.

У меня вот такие Соньки скрипят по страшному на всех аппаратах, вот Тасму лечил, а эта никак,была новая, с антистатическим покрытием.Причем как правило скрип к концу катушки начинается,когда натяжение усиленное,а Соня с самого начала пищит,реанимация бессмысленна.

Anarh писал(а):Басфы и Орво

У этих другая болезнь, при неправильном хранении, разлагаться начинают,, мажуться белесой дрянью., а Ампех.. это вообще хрень.. Как пластилином все залепляет.

Мне и советские какие-то ленты мазали чем-то белёсым прижимной ролик с тонвалом... Хотя, вроде, больше на тонвале это было видно...

Sulphur, белесым это грибок после сырого хранения в подвалах или гаражах. С такой гадостью я в основном выкидывал, оставлял только професиональные с уникальными записями.

Там-то запись не уникальная была - всего лишь Арабески какие-то (но не с мелодиевской пластинки). ТАк вот след оставался в виде одной или нескольких полос, и что-то белёсое было. Потом выкинул.

Недавно вдруг все мои магнитные ленты начали скрипеть разом.
Вскрытие показало, что весь лентопротяжный механизм порос толстым слоем липкой массы, точь-в-точь, как гнилой поролон в советском кресле. Причем, как головки, так и прижим к головкам. Консистенция и количество оказалось идеальным для получения посторонних звуков при протягивании ленты. Помогло протирание ЛПМ 646 растворителем. Он все хорошо растворяет и отчищает. Скрипы сразу исчезли, хотя пленки начала 1980-х годов. Можно продолжать наслаждаться аналоговым звуком.

Знакомые химики из мебельной промышленности сказали, что связующие вещества, что в поролоне, что в ленте во временем окисляются, начинают менять структуру и течь. Если нет доступа кислорода, то процесс можно остановить. Так что хранить хорошо ленту полиэтилене. В идеале, желательно в атмосфере инертного газа или азота.

Забугорный состав связующих веществ, что в поролоне, что в ленте отличается. Там более чистое сырье. Окисление идет на порядок медленнее. Поэтому поролоны в ГДР-овских, чешских и финских креслах времен СССР всё ещё иногда живые попадаются.

Если с лентой что-то не так (скрипит, мажется и т.д.), то переписываем с нее нужный нам материал и выбрасываем. Бывает так, что лента слипается, при разматывании рабочий слой прилипает к обратной стороне основы. Я боролся с этим, замачивая рулон в тазу с водой. Помогало. После этого нужно сделать то же самое: переписать материал, а негодную ленту выбросить.

Я.В. писал(а):Недавно вдруг все мои магнитные ленты начали скрипеть разом.
Вскрытие показало, что весь лентопротяжный механизм порос толстым слоем липкой массы, точь-в-точь, как гнилой поролон в советском кресле. Причем, как головки, так и прижим к головкам. Консистенция и количество оказалось идеальным для получения посторонних звуков при протягивании ленты. Помогло протирание ЛПМ 646 растворителем. Он все хорошо растворяет и отчищает. Скрипы сразу исчезли, хотя пленки начала 1980-х годов. Можно продолжать наслаждаться аналоговым звуком.

Само то оно порасти не могло. Видимо с какой-то ленты налипло. У Вас как с влажностью дома? Насколько я знаю, этот клей начинает активнее выпирать при повышенной влажности. Потому подобные ленты советуют сматывать на металлические катушки/сердечники и запекать определенным образом, чтобы удали влагу, и чтобы это связующее вещество ушло под магнитный слой. Так на студиях делают, когда надо мастер-ленту старую оцифровать. С этим в 80-90 столкнулись, когда много ленты из 70 начало липнуть и скрипеть. Но к сожалению это помогает ненадолго. Очень советую провести ревизию лент, понизить влажность и хранить ленту в пакете.

Влажности к стати особенно боятся ацетатные ленты. У них странный процесс типа гниения начинается. Его уже не остановить, коли начался. Химия и желание производителя сэкономить вещи взаимоисключающие друг друга.

Вот с ацетатными лентами такого не замечал, хотя они все лет на 20 минимум старше лавсановых. У них основа высыхает, легко рвется, но ничего не скрипит и не мажет, только слегка осыпается.

Masick писал(а):Если с лентой что-то не так (скрипит, мажется и т.д.), то переписываем с нее нужный нам материал и выбрасываем.

Переписыаем со скрипом?

Нет, перед перезаписью мучаемся: всё протираем, замачиваем рулон в воде и т.д.

Пшикаем на ватку. Протираем ваткой плёнку
Баллончика хватит лет на 50 для всей коллекции катушек

Masick писал(а):Вот с ацетатными лентами такого не замечал, хотя они все лет на 20 минимум старше лавсановых. У них основа высыхает, легко рвется, но ничего не скрипит и не мажет, только слегка осыпается.

То, что я написал выше, называется vinegar syndrome. Лента становится хрупкой, сильно сыпется и воняет уксусом. Этому подвержены и кино ленты.

Атос писал(а):Пшикаем на ватку. Протираем ваткой плёнку
Баллончика хватит лет на 50 для всей коллекции катушек

А ЛПМ такое издевательство точно нравится? Особенно тонвалу и ролику. Вы тем самым детонацию не увеличиваете за счет проскальзывания ленты?
Можно сколько угодно мочить, сушить и смазывать. Если лента заскрипела, то ей конец. Можно продлить ее агонию и свои мучения, но в итоге она все равно окажется в мусорке.

Хватит туфту пороть! И тонвал и ролики легко почитиь, а вот ленту восстановить - дорогого стоит!

adg1968 писал(а):Хватит туфту пороть! И тонвал и ролики легко почитиь, а вот ленту восстановить - дорогого стоит!

Давайте без грубостей. Цель восстановления ленты какая? Вы ее восстанавливаете, потому что на ней что-то редкое и вам надо переписать/оцифровать, или не хочется покупать/искать еще ленту в замен умершей? Тут, знаете ли, есть разница. Лента это расходный материал. Вот как Вы думаете, сильно будет заметно разницу при записи и воспроизведении, когда головки чистые или на них слой wd40/смазки/или-хз-чего? Чем это существенно от грязи отличается? Хотя опять же все зависит от цели. Если "лишь бы пело, но крутилось и не скрипело", то норм. Если хотите нормального качества звука и правильной работы ЛПМ, то это не тот путь.

adg1968 писал(а):Думал об этом, антишумовые некуда воткнуть даже в 005ом Олимпе....

..ЛПМ у О-005 такой же как у О-701 а у -701 антишумовой стоит ->
..
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/olimp700.html
..
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/olimp700_05.jpg
..
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/olimp700_04.jpg
..

RX797S90B
лпм то такой! а вот головок на одну больше у 005 чем у 701. как раз там где у 701 стоит антишумовой ролик, у 005 стоит башка поиска.

Вот как Вы думаете, сильно будет заметно разницу при записи и воспроизведении, когда головки чистые или на них слой wd40/смазки/или-хз-чего? Чем это существенно от грязи отличается? Хотя опять же все зависит от цели.

Про смазку головок, это вы сами себе тут напридумали.

Я писал про то, чтобы смазывать плёнку силиконом,
Силикон в этом случае впитывается в ферромагнитный слой и служит пластификатором.

Вот как Вы думаете, сильно будет заметно разницу при записи и воспроизведении, когда головки чистые или на них слой wd40/смазки/или-хз-чего? Чем это существенно от грязи отличается?

Думать вредно. Особенно когда сам сто раз проверял.

А ЛПМ такое издевательство точно нравится? Особенно тонвалу и ролику.

Стопудово! грязь перестаёт налипать.

Атос
Не стану в Вами спорить. Наслаждайтесь Вашим методом.

Дед пихто писал(а): Само то оно порасти не могло. Видимо с какой-то ленты налипло. У Вас как с влажностью дома? Насколько я знаю, этот клей начинает активнее выпирать при повышенной влажности. Потому подобные ленты советуют сматывать на металлические катушки/сердечники и запекать определенным образом, чтобы удали влагу, и чтобы это связующее вещество ушло под магнитный слой. Так на студиях делают, когда надо мастер-ленту старую оцифровать. С этим в 80-90 столкнулись, когда много ленты из 70 начало липнуть и скрипеть. Но к сожалению это помогает ненадолго. Очень советую провести ревизию лент, понизить влажность и хранить ленту в пакете.

Влажности к стати особенно боятся ацетатные ленты. У них странный процесс типа гниения начинается. Его уже не остановить, коли начался. Химия и желание производителя сэкономить вещи взаимоисключающие друг друга.

Влажность в квартире около 60%. Ленты хранятся уже 40 лет. Лет 5 назад еще ничего явно не пачкалось и не липло. Ленты разных типов, но не замечал, с каких больше лезет, а с каких нет. Нужно понаблюдать.
Проверял недавно ленты, хранившиеся на даче. Там перепад и влажности и температуры. Осыпаются чуть больше, чем московские тех же годов.
Еще пару бобин с лавсановой пленкой подобрал с улицы, валявшиеся под солнцем и дождем. Внешние края (около 1 см) осыпались, но воспроизводятся нормально, особенно в двухдорожечной записи.
Главное в хранении - это герметичный пакет. Полезно во все времена и для всех типов лент.

Насчет выбрасывания на помойку - это смотря для чего лента используется.

Если человек записывает с целью продажи или сдачи в прокат, то само собой, чуть скрипит - сразу у утиль и бессмысленно что-то исправлять.

Если у вас дома коллекция любимых записей, то можно и протереть лишний раз головки или, если уж совсем не помогает, то и ленту. Ясно, что все давно уже в цифре есть в наличии, но кто-то любит аналоговые записи.

Если ценный раритет, то я бы тоже после оцифровки не торопился бы выбрасывать. Никаких достоверных сведений о продолжительности хранения на дисках и флешках и облаках нет пока.
Не даром госфильмофонд всё хранит только в аналоге.

А еще паршивые ленты хороши для оформления витрин и выставок. Ставится там какой-то аппарат, по большей части давно умерший, в него заряжается лента и ставятся красивые катушки. Все равно какая лента. Это смотрится очень красиво. Лучше, чем без всего.

А мне думается, что в наш век супертехнологий не составляет особого труда разработать специальный пластификатор для старых лент, который на каком-то там "наноуровне" улучшал бы пластичные свойства ленты и полностью устранял скрип. Для современного химика-технолога это не должно быть сложной задачей. Может, однажды кто-то и удосужится помочь многочисленным любителям магнитозаписи и сотрудникам архивов, да еще и денех на этом поднимет. Почему бы и нет?

niks: кто-то и удосужится помочь
, Тут, нужно попросить:
https://en.hhu.edu.cn/

На английском, но интересно про магнитную ленту
https://www.clir.org/pubs/reports/pub54/index/

niks писал(а):А мне думается, что в наш век супертехнологий не составляет особого труда разработать специальный пластификатор для старых лент, который на каком-то там "наноуровне" улучшал бы пластичные свойства ленты и полностью устранял скрип. Для современного химика-технолога это не должно быть сложной задачей. Может, однажды кто-то и удосужится помочь многочисленным любителям магнитозаписи и сотрудникам архивов, да еще и денех на этом поднимет. Почему бы и нет?

Не выгодно это. Разработки дорого стоят. Вы готовы за маленький пузырек такой жидкости к примеру $1000 или $10000 заплатить. Вполне подъемная сумма для больших студий. Но их мало, а рядовой потребитель на эти деньги другой (в том числе новой) ленты может купить. Рынок и капитализм. Нет альтруистов. А Маску это не интересно, а жаль.

Rossttov (Анатолий) писал(а):Тут

Братья-китайцы, как вариант - вполне.
Вообще, каких-то дорогущих разработок здесь может и не понадобиться. Тут до сих пор народ пытается отмачивать в керосине из позапрошлого века. А ведь химикам известны современные десятки и сотни современных полимеров с нужными свойствами, которые могут повлиять на ленту именно так, как требуется. Вон - японцы разработали и продают "чудо-жидкость" для восстановления засохших подвесов у динамиков. Намазал - и опять как новый! И по цене нормально. А известная воробьевская пропитка диффузоров - всего один человек разработал, причем вроде химик по образованию, и сумел запустить в мелкую серию. Да куча нынче имеется всякой чудо-химии для применения "в один пшик", а тут какая-то лента, для которой достаточно буквально небольшого изменения поверхностных свойств.

niks писал(а):а тут какая-то лента, для которой достаточно буквально небольшого изменения поверхностных свойств.

Вы забываете один маленький нюанс. Формулы этого пластификатора скорее всего разные, соответственно и химический состав. Этим химикам на чем это все тестировать? На Тасме или 3M или Quantegy или еще чем то? Одно дело грубое вмешательство типа отмачивание, смазывание или запекание, которое устраняет симптомы на какое-то время. Другое дело повернуть целую химическую реакцию на 180 градусов, при этом еще не навредив самой ленте и магнитному слою. Простыми словами провернуть фарш назад.

Тут я соглашусь с Дедом всё что надо со скрипучий лентой сделать так это переписать.

Все пластики по "бессмертности "делятся на две категории
Одни по времени разлагаются и рассыпаются другие наоборот каменеют.
вечного пластика не бывает

Атос писал(а):Все пластики по "бессмертности "делятся на две категории
Одни по времени разлагаются и рассыпаются другие наоборот каменеют.
вечного пластика не бывает

Всякий Гринпис с вами не согласится.))) У них пластик за тысячи (миллионы,миллиарды) лет не разлагается и всем вредит. )))

Я все катушки храню в индивидуальных zip-пакетах, перед закрытием по максимуму выдавливаю воздух.
Пока ттт проблем с хранением/скрипом не было.

Alexmax отличная мысль.

Всякий Гринпис с вами не согласится.))) У них пластик за тысячи (миллионы,миллиарды) лет не разлагается и всем вредит. )))

Вы невнимательно читали что я писал
Некоторые пластики не разлагаются никогда они теряют пластичность и каменеют

Давно ж нашим нанопромом разработан универсальный пластификатор "Новичок"

Alexmax писал(а): Всякий Гринпис с вами не согласится.))) У них пластик за тысячи (миллионы,миллиарды) лет не разлагается и всем вредит. )))

Да. Где-то на дне мирового океана без ультрафиолета и кислорода так и есть. А на воздухе и солнце все как раз рассыпается.

Короче, купил я пару лет назад 5 катушек тасма 3711 (они до сих пор есть у того же продавца). Для инфы - мафон Санда 012. Коробочки - красота, катушки ровные, прозрачные - прекрасно. Плёнки намотано от души, метров, наверное, по 600, пишутся 1 в 1. В общем всё прекрасно. Одна беда - скрип. Причём скрипят не сразу, а по частям, то есть из них можно было бы слепить Франкенштейна, тк есть участки, которые не мажут. Но скрипят так, что хоть уши затыкай. И, начитавшись форумов, я начал испытывать все средства - грел, морозил, мазал белым духом, сушил на электрообогревателе, на ветру, у печки, на солнце, на вентиляторе, мазал силиконом, мышиным помётом, ладаном и кровью жертвенного козла. И вы знаете, как ни удивительно, они они всё равно скрипели. Потом просто срезал ленту, выкинул в пакет, а катушки, которые я не все угробил, оставил.
Все эти эксперименты я проводил время от времени где-то год, уже чисто из спортивного интереса и пришел к выводам о практических причинах скрипов.
1 - сама лента, это главное. Где-то нарушена технология и лента оставляет налёт материала на ЛПМ, создаётся смычковый эффект. Причём заметно, что лента даже на ощупь, особенно, когда её в кучу смотаешь, словно липкая лента - так то трогаешь вроде лента как лента, а когда много, прям чувствуется. Я так понимаю, что это очень мелкий порошок, который плохо держится на основе и даёт эффект липкости.
2 - климатические условия - зимой скрипит меньше - влажность пониженная. Подозреваю, что и хорошая лента за скрипит где-то в тропиках. Это я понял, когда в летом у меня чуток заскрипела свема 3716, а зимой она работала без скрипов, но там и катухи 15, усилие большое сзади и скрипели они только в конце.
3. ЛПМ - заполированные в зеркало стойки скрипят сильнее, чем стойки с небольшими заводскими пропильчиками. Можно пройтись крупной шкуркой, правда тогда они будут драть хорошую плёнку. Ну и стираюшая головка, она даёт нехилый прирост к скрипу. Можно уменьшить натяг, но это и не вариант, там электронное управление и тогда принимающая будет рвать, и всё равно будет скрипеть.
Самое главное - если скрипит чуток, то можно просто почистить спиртиком ЛПМ и всё окей. Если скрипит конкретно, то лучше выкинуть и забыть.

А еще можно заменить магнитофон и радоваться отсутствию скрипа!
У меня на Комете-212 не скрипит ни одна лента,которые скрипят на Олимпах и прочих первоклашках......

atoll писал(а): ↑

27 апр 2022, 18:17

А еще можно заменить магнитофон и радоваться отсутствию скрипа!
У меня на Комете-212 не скрипит ни одна лента,которые скрипят на Олимпах и прочих первоклашках......

можно и патефон слушать, там даже электричество не нужно. У меня Юпитер тоже не скрипел, только тут вопрос не про то какие прекрасные мафоны 2-го класса, а про скрип ленты на более качественной технике.

На Ростове 105м скрипучую Свему слушал через прокладку в виде ленточки, вырезанной из ворсового материала (подошло от старых штанов с начёсом на изнанке). Эту ленточку крепил кончиком в виде петли на направляющую стойку на входе, протягивал через стиралку до воспроизводящей головки, таким образом лента соприкасалась с трактом только с ГВ и далее по тракту. В итоге полностью удалось избавиться от скрипа даже при многократном использовании такой ленты. Другие виды ткани не подошли, только с мягким ворсом! Самое интересное, что где-то вычитал этот совет, вроде в журнале Радио, но не помню точно. Просто надо нарезать ленточек из разной ткани по ширине плёнки и эксперементировать. У меня где-то с пятого раза получился удовлетворительный результат. Оцифровать запись - самое то!

..а на НОТА-203 хоть одна лента "скрипела" у кого-нить?

Мой способ наверное можно и на других аппаратах проверить, а вдруг... Тоже вот надо на Олимпе это опробовать, но вот куда делась та ворсовая ленточка не вспомню, придётся опять подбирать ткань (тех штанов уже нет, а то бы можно было производство таких ленточек для нуждающихся сварганить )