Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

16,33/3,45,78.

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
gegemon
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 28 раз

16,33/3,45,78.

#1

#1 Сообщение gegemon » 05 сен 2014, 19:11

Кто объяснит - почему выбраны именно эти скорости для проигрывателей? Как бы экскурс в историю грамзаписи.
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: 16,33/3,45,78.

#2

#2 Сообщение Riverbluesman » 05 сен 2014, 19:36

А заодно: почему 9.53, а не 9.55; почему 19.05, а не 19.00 ...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#3

#3 Сообщение Phlanger » 05 сен 2014, 20:16

почему 19.05, а не 19.00
потому что семь с половиной
(исходно

Изображение

было тридцать.
Что тоже загадка)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#4

#4 Сообщение Аудиофил Зигги » 05 сен 2014, 21:30

Скорости проигрывателей
78 об/мин была выбрана средней из диапазона 74-82, который использовался разными фирмами ранее. Общая причина того, что скорости были в этом диапазоне, была эргономичность в условиях технических органичений акустической эпохи и низкая восприимчивость слуха к детонации такой периодичности. Изначально скорость была около 60 об/мин, но постепенно росла.
Стандартизация была в 1922 году при переходе на электроприводы. В Америке с сетью 60Гц получилось 78,26 об/мин, в Европе с сетью 50Гц - 77,92 об/мин. Стандартный синхронный двигатель на 60Гц давал 3600 об/мин, на 50Гц - 3000 об/мин. В первом случае использовался коэфициент передачи 46, во втором 77/2.
33 1/3 об/мин была выбрана для спецзаписей на больших дисках тогда же по той причине, что при использовании синхронных двигателей удалось достичь идентичной скорости и для сети 60Гц, и для сети 50Гц. В первом случае использовался коэфициент передачи 108, во втором 90.
16 2/3 об/мин и 8 1/3 об/мин были выбраны, как деление скорости 33 1/3 на 2 и 4 соответственно.
45 об/мин была выбрана практически случайно - в ходе разработки этого формата предлагались и другие скорости, в частности, 40, но ее якобы приподняли после того, как на рынок выпустили LP, чтобы линейная скорость была не меньше, чем на LP. Также есть легенда об очевидной формуле 78-33, и пропорций 3:4 и 4:7 относительно других скоростей, и "ровно" 3/4 об/сек, но ни одна из легенд официально не подтверждена.
Кстати, с синхронизацией не удалось. Скорость подбиралась для сети 60Гц и про 50Гц никто не подумал, в результате в Европе она оказалась 45,11 об/мин.

Скорости магнитофонов
Тут все почти просто. Сначала немцы сделали метр в секунду, потом почему-то (не знаю почему) сделали 7/9 метра в секунду (77,77 см/с). Когда американцы переняли технологию, адаптировали к своей неметрической системе, и у них получилось 30 дюймов в секунду (76,2 см/с). Все остальные скорости получались потом делением на два предыдущей: 38,1 см/с, 19,05 см/с, 9,53 см/с, 4,76 см/с, 2,38 см/с, 1,19 см/с.
Использовавшиеся в первом "Днепре" и МАГах скорости 46,5 см/с и 18 см/с были взяты со скоростей движения кинопленок в разных системах (а у них своя история, ноги которой растут от размера кадриков на пленке заданной ширины и к-ва кадров в секунду). 19,25 и 38,5 у ранних советских аппаратов не знаю откуда, может, где-то обшыпка закралась.
В недолго живших кассетах Грюндиг 5,08 см/с - это всего-навсего 2 дюйма в секунду.
Че там еще? Видеолента - не знаю, погуглите.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#5

#5 Сообщение K_Oleg » 05 сен 2014, 22:24

Аудиофил Зигги писал(а):Скорости проигрывателей
:thumbs_up
Лучше не объяснить. :bravo:
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#6

#6 Сообщение Ружеро » 05 сен 2014, 22:30

Зигги как всегда краток и информативен. Тему можно закрывать :) .

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#7

#7 Сообщение Phlanger » 05 сен 2014, 22:50

Использовавшиеся в первом "Днепре" и МАГах скорости 46,5 см/с
- это скорость движения киноплёнки в 35-мм проекторе
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#8

#8 Сообщение Dehkonboy » 06 сен 2014, 00:40

Аудиофил Зигги :hi:

Хочу добавить только, что записывающие устройства ВСЕГДА работали на 76 об/мин, поэтому до сих пор при проигрывании старых записей на 78 об музыка звучит более задорно, чем обычно :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#9

#9 Сообщение Sulphur » 06 сен 2014, 06:36

Вот была у меня в детстве некоторое время пластинка на 78 об/мин. фирмы "Мелодия" с Тарапунькой и Штепселем: ''Кто знает больше песен'' и ''С принципиальной прямотой''. Звучало, ИМХО, без заметных отклонений, хотя уже и не вспомню.
А вот на каком-то проигрывателе ''Весенняя песенка'' О. Анофриева звучала быстрее...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#10

#10 Сообщение Dehkonboy » 06 сен 2014, 08:12

При 76 оборотах 2 оборота плюс - чуть больше двух процентов.
На слух музыка ощущается просто "бодрее".
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#11

#11 Сообщение Phlanger » 06 сен 2014, 11:55

вот такого

Изображение

предмета на вас нету
от слова "кингкримсон"...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#12

#12 Сообщение Аудиофил Зигги » 06 сен 2014, 12:56

Dehkonboy писал(а):Хочу добавить только, что записывающие устройства ВСЕГДА работали на 76 об/мин, поэтому до сих пор при проигрывании старых записей на 78 об музыка звучит более задорно, чем обычно :)
Это резаки для звуковых писем или ацетаток?
Никогда не обращал внимание, но допускаю, что такое могло быть, если вместо сложного передаточного коэффициента 77/2 (38 1/2) использовался более простой 39.
Если речь о нарезке матриц для обычных штампованых пластинок, то:
с одной стороны - нет, конечно, коэффициент 77/2 использовался в студийных резаках наверняка, об этом много написано, да и послевоенные записи, дублировавшиеся при выходе на 33 и 45 об/мин, звучат идентично - примеров только у меня десятки на полочке
с другой стороны - действительно, есть такая меломанская легенда, отчасти находящая редкие подтверждения, но больше похожая на теорию всемирного заговора, что в некоторых жанрах использовалась боле медленная нарезка для более быстрого воспроизведения, но, например, касательно диксиленда всякого и блюзов, там речь шла не о 2-3% питча, а о 10-20%. Кроме того, подобные примеры обильны и в послевоенный период, когда уже была магнитофонная предзапись и те же якобы ускоренные записи дублировались на 33-45, так что резак тут определенно ни при чем.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: 16,33/3,45,78.

#13

#13 Сообщение Dehkonboy » 06 сен 2014, 13:12

Аудиофил Зигги писал(а):действительно, есть такая меломанская легенда
Да, точно, я не видел никогда документального подтверждения этому.
Об ускоренном воспроизведении рассказал мне АМЛ, когда я захотел купить его ремастеринги с 78 об.
Потом я стал прислушиваться и действительно, эта "бодрость" старых записей присутствует.

Хотя формат 78 об меня не интересует из-за отсутствия места для хранения пластинок. Но опять же, более лучшего звука, чем на патефоне Патэ и пластинок на 78 об я не слышал.

Но все-таки в данном случае, скорее всего речь идет об оборудовании для звуковых писем и ацетаток.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Ответить