|
Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Первая загадка: есть ли такая катушка у Виктора из Клина?
Если отгадаете, что нет, то катушка отправится в Клин.
Вторая загадка:
Для чего дырка под эмблемой?:
Если отгадаете, что нет, то катушка отправится в Клин.
Вторая загадка:
Для чего дырка под эмблемой?:
- Вовка32
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 03 июн 2012, 14:31
- Откуда: Брянские леса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
неужели для перемотки вручную гвоздиком?
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Катушка от 8-ммкинопленки. Такие были в комплекте к проектору Луч-2. В отверстие вставлялся шток специальной ручки (из комплекта проектора) для быстрой перемотки. пленки.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Виктор есть у Вас такая катушка или нет.Откликнитесь.
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Есть!Андрей Н писал(а):Первая загадка: есть ли такая катушка у Виктора из Клина?
Андрей, это катушка от магнитофона "Яуза".RV3DOI писал(а):Катушка от 8-ммкинопленки. Такие были в комплекте к проектору Луч-2. В отверстие вставлялся шток специальной ручки (из комплекта проектора) для быстрой перемотки. пленки.
Но вот насчет дырочки-я не в курсе.Возможно, что ты прав по поводу перемотки пленки.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
У меня дома с начала 70-х появились кинокамера и проектор. Живы и работоспособны до сих пор. И ручка для перемотки тоже сохранилась.
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Так-то оно так, но ЭТО - катушка Московского Электро - Механического завода (МЭЗ), который выпускал Яузу-5. Этот завод расположен в 1 Колодезном переулке, см. паспорт Яузы. Родная от Яузы-5. Зачем на ней отверстие - загадка, но были и магнитофоны не со "звёздочкой" в центре, а с гладкой осью, а на подкатушечнике торчал такой "пупок" для сцепления с катушкой. Но мне известны только американские и английские такие магнитофоны.
НЕ ПУТАТЬ с заводом МЭЗ, который Московский Экспериментальный Завод, он разрабатывал и выпускал студийные магнитофоны МЭЗ 1..2..3..6..13...15...17...28...29...62.....102.....109. Этот МЭЗ расположен на Измайловском валу, дом 2, метро Семёновская. Позднее стал называться Экспериментальный Завод Радиовещательной Аппаратуры (ЭЗРА), эмблема - "петля гистерезиса с осями координат".
А катушки с отверстием для ручки перемотки выпускал завод ЛОМО (ну у меня только такие есть, на 120 метров 18см. диаметром). Ещё катушки для 8мм киноплёнки выпускал ГПКК, г.Киев, но БЕЗ отверстия. Вообще же на КИНОкатушках как правило есть специальная маркировочка, например 8-40, 8-60, 8-120. Первое число - ширина, второе - метраж. И у них действительно расстояние между щёчками больше, чем у магнитофонных. Попробуйте намотать 8мм киноплёнку на СВЕМовскую магнитофонную - нещадно трётся об щёчки. Но если другой нет - сам наматываю, куда деваться-то
НЕ ПУТАТЬ с заводом МЭЗ, который Московский Экспериментальный Завод, он разрабатывал и выпускал студийные магнитофоны МЭЗ 1..2..3..6..13...15...17...28...29...62.....102.....109. Этот МЭЗ расположен на Измайловском валу, дом 2, метро Семёновская. Позднее стал называться Экспериментальный Завод Радиовещательной Аппаратуры (ЭЗРА), эмблема - "петля гистерезиса с осями координат".
А катушки с отверстием для ручки перемотки выпускал завод ЛОМО (ну у меня только такие есть, на 120 метров 18см. диаметром). Ещё катушки для 8мм киноплёнки выпускал ГПКК, г.Киев, но БЕЗ отверстия. Вообще же на КИНОкатушках как правило есть специальная маркировочка, например 8-40, 8-60, 8-120. Первое число - ширина, второе - метраж. И у них действительно расстояние между щёчками больше, чем у магнитофонных. Попробуйте намотать 8мм киноплёнку на СВЕМовскую магнитофонную - нещадно трётся об щёчки. Но если другой нет - сам наматываю, куда деваться-то
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1307
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Denon для своих катушечников использовал такие подкатушечники, и Technics для 777. Но дело в том, что этот "пупок" значительно толще. Отверстие под этот "пупок" можно увидеть к примеру на этих катушках...Digger писал(а):но были и магнитофоны не со "звёздочкой" в центре, а с гладкой осью, а на подкатушечнике торчал такой "пупок" для сцепления с катушкой. Но мне известны только американские и английские такие магнитофоны.
- PVE
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 23 авг 2014, 23:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
А если магнитную ленту намотать на бобину для кинопленки, лента не будет деформироваться из-за большей ширины бобины?Digger писал(а):Вообще же на КИНОкатушках как правило есть специальная маркировочка, например 8-40, 8-60, 8-120. Первое число - ширина, второе - метраж. И у них действительно расстояние между щёчками больше, чем у магнитофонных. Попробуйте намотать 8мм киноплёнку на СВЕМовскую магнитофонную - нещадно трётся об щёчки. Но если другой нет - сам наматываю, куда деваться-то
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Использовал для проигрывания катушку ЛОМО 8-120, полёт нормальный. Главное, чтобы лента плотно и ровно укладывалась. Думаю, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- PVE
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 23 авг 2014, 23:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Sulphur
Где-то мелькала универсальная катушка, которая подходила как для кинопленки, так и для магнитной ленты. На коробке было написано.
Где-то мелькала универсальная катушка, которая подходила как для кинопленки, так и для магнитной ленты. На коробке было написано.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Я бы поставил вопрос несколько иначе: а бывают ли НЕуниверсальные катушки, то есть такие, которые подходили бы для киноплёнки, но не подходили для магнитной ленты и наоборот? Естественно, киноплёнка 8 мм, а лента 1/4".PVE писал(а):Sulphur
Где-то мелькала универсальная катушка, которая подходила как для кинопленки, так и для магнитной ленты. На коробке было написано.
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз
- PVE
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 23 авг 2014, 23:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Starlight
И у меня. Один луч треснут. На ней просвечивающаяся ГДРовская (еще не ORWO, уже не Agfa Wolfen) ацетатная лента CPR с виниловым запахом.
И у меня. Один луч треснут. На ней просвечивающаяся ГДРовская (еще не ORWO, уже не Agfa Wolfen) ацетатная лента CPR с виниловым запахом.
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Да, действительно просвечивает данный ацетат CPRPVE писал(а):ней просвечивающаяся ГДРовская (еще не ORWO, уже не Agfa Wolfen) ацетатная лента CPR
Long Night Flight
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
У этих катушек хрупкий пластик.Самому неоднократно попадались треснутые.PVE писал(а):Один луч треснут.
- PVE
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 23 авг 2014, 23:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Виктор из Клина
Наверное, 60-х гг. катушка. Сегодня обменял две ацетатных ленты на одну пустую "Славич" у Игоря (Gonchar). И про вас вспоминали.
Наверное, 60-х гг. катушка. Сегодня обменял две ацетатных ленты на одну пустую "Славич" у Игоря (Gonchar). И про вас вспоминали.
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Именно так!От ранних "Яуз".PVE писал(а):Наверное, 60-х гг. катушка.
Честное слово, очень приятно!А с Игорем мы в Бардачке у Стаса встречались!PVE писал(а):И про вас вспоминали.
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
А если у Виктора из Клина вот такая катушка:
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Есть, насколько помню.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Уважаемый Андрей, здравствуйте!Андрей Н писал(а):А если у Виктора из Клина вот такая катушка:
Такая восемнашка у меня есть.
http://reels.su/reels_vorsma/vorsma_18_5_full.jpg
С уважением, Виктор
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Здравствуйте, уважаемый Виктор,Виктор из Клина писал(а):Уважаемый Андрей, здравствуйте!Андрей Н писал(а):А если у Виктора из Клина вот такая катушка:
Такая восемнашка у меня есть.
http://reels.su/reels_vorsma/vorsma_18_5_full.jpg
С уважением, Виктор
Все сложнее и сложнее становится пополнить Вашу коллекцию )
Но будем искать )
С уважением,
Андрей
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Уважаемый Андрей, спасибо Вам за помощь!
С уважением, Виктор
С уважением, Виктор
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Здравствуйте, уважаемый Виктор,
Если Вас заинтересуют пластмассовые катушки ниже, то подарю:
Заодно хочу показать самодельную металлическую катушку:
Во какие времена то были, сами катушки делали!!!
Если Вас заинтересуют пластмассовые катушки ниже, то подарю:
Заодно хочу показать самодельную металлическую катушку:
Во какие времена то были, сами катушки делали!!!
- PVE
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 23 авг 2014, 23:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Андрей, что на пленке записано известно?
Есть интерес к пленке.
Есть интерес к пленке.
- aprel16
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
- Откуда: Ростовская область, с. Покровское
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Ирина что то подобное искала вчера
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php? ... 9848f75e0a
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php? ... 9848f75e0a
Александр
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Здравствуйте, PVE,PVE писал(а):Андрей Н
Металлическая заводская.
Может все же копия заводской?
Здравствуйте, Никифор,nikifor писал(а):Андрей, что на пленке записано известно?
Есть интерес к пленке.
Не известно. Пленка ломкая, пыльная.
Если Виктору не нужно будет, то отправлю Вам.
Здравствуйте, Александр,aprel16 писал(а):Ирина что то подобное искала вчера
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php? ... 9848f75e0a
Катушка МЭЗ, что в начале этой темы, была у меня в 2014 году. Сейчас уж нет.
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Уважаемый Андрей, добрый день!
Шосткинская синяя катушка мне нужна!Пленка не интересует, интересует только сама катушка.
Насчет металлической-это заводская катушка.Вот только, к сожалению, пока точно я не знаю производителя.Тут 2 варианта-либо это шосткинская, либо московского завода "Деталь".
С уважением, Виктор
Шосткинская синяя катушка мне нужна!Пленка не интересует, интересует только сама катушка.
Насчет металлической-это заводская катушка.Вот только, к сожалению, пока точно я не знаю производителя.Тут 2 варианта-либо это шосткинская, либо московского завода "Деталь".
С уважением, Виктор
- aprel16
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
- Откуда: Ростовская область, с. Покровское
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Андрей Н
Добрый вечер, Андрей. Понятно.
Добрый вечер, Андрей. Понятно.
Александр
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Добрый вечер, уважаемый Виктор,Виктор из Клина писал(а):Уважаемый Андрей, добрый день!
Шосткинская синяя катушка мне нужна!Пленка не интересует, интересует только сама катушка.
Насчет металлической-это заводская катушка.Вот только, к сожалению, пока точно я не знаю производителя.Тут 2 варианта-либо это шосткинская, либо московского завода "Деталь".
С уважением, Виктор
Редко удается пополнить Вашу коллекцию)
Синяя катушка уедет к Вам.
Виктор, Вы ведь прослушиваете ленту при сматывании? Сможете записать и прислать мне, если там окажется не музыка или песни, а домашнии бытовые записи?
С уважением,
Андрей
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Уважаемый Андрей, добрый день!
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!
У Вас получается пополнять мою коллекцию редко, но метко!Такая шосткинская катушка-редкий зверь!Еще бы найти такую красную...Она существует(я сам видел).
Конечно, перед сматыванием, я прослушиваю ленту.Некоторые я даже оставил себе.Там были записи музыкальных передач(скорей всего, с "Маяка").Песни там не редкие, но просто оставил для памяти запись линейного эфира радио.
Конечно же, я смогу записать!Но я не обещаю, что это будет быстро.Единственный магнитофон, на который я могу поставить ацетатную ленту("Чайка-66") у меня сейчас на профилактике у нашего форумчанина.
С уважением, Виктор
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!
У Вас получается пополнять мою коллекцию редко, но метко!Такая шосткинская катушка-редкий зверь!Еще бы найти такую красную...Она существует(я сам видел).
Конечно, перед сматыванием, я прослушиваю ленту.Некоторые я даже оставил себе.Там были записи музыкальных передач(скорей всего, с "Маяка").Песни там не редкие, но просто оставил для памяти запись линейного эфира радио.
Конечно же, я смогу записать!Но я не обещаю, что это будет быстро.Единственный магнитофон, на который я могу поставить ацетатную ленту("Чайка-66") у меня сейчас на профилактике у нашего форумчанина.
С уважением, Виктор
- Merlin_ArchMage
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
На счёт металлической уточню - это катушка в середине 50-х годов выпускалась промышленно.
Вот, например, Чайка 56 года, укомплектованная такими катушками:
Вот, например, Чайка 56 года, укомплектованная такими катушками:
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Добрый день, уважаемый Виктор,Виктор из Клина писал(а):Уважаемый Андрей, добрый день!
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!
У Вас получается пополнять мою коллекцию редко, но метко!Такая шосткинская катушка-редкий зверь!Еще бы найти такую красную...Она существует(я сам видел).
Конечно, перед сматыванием, я прослушиваю ленту.Некоторые я даже оставил себе.Там были записи музыкальных передач(скорей всего, с "Маяка").Песни там не редкие, но просто оставил для памяти запись линейного эфира радио.
Конечно же, я смогу записать!Но я не обещаю, что это будет быстро.Единственный магнитофон, на который я могу поставить ацетатную ленту("Чайка-66") у меня сейчас на профилактике у нашего форумчанина.
С уважением, Виктор
Напомните Ваш адрес в личку. Отправлю вам синию катушку с лентой на следующей неделе. Прошу записать, если там вдруг там окажется home-звук. По времени: как сможете, никто никуда не торопится.
С уважением,
Андрей
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Есть ли в коллекции Виктора из Клина вот такая катушка и коробка?
Не знаю родные ли коробка с катушкой. Надписи сзади коробки на русском языке.
Не знаю родные ли коробка с катушкой. Надписи сзади коробки на русском языке.
- PVE
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 23 авг 2014, 23:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Андрей Н
Катушка Новосибирского завода точного машиностроения. Коробка Рижского ПО "Аусма". Есть у всех, ничего редкого.
Катушка Новосибирского завода точного машиностроения. Коробка Рижского ПО "Аусма". Есть у всех, ничего редкого.
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Здравствуйте,PVE писал(а):Андрей Н
Катушка Новосибирского завода точного машиностроения. Коробка Рижского ПО "Аусма". Есть у всех, ничего редкого.
Спасибо за информацию.
Плохо ориентируюсь на сайте у Виктора: не хватает списка производителей с эмблемками.
С уважением,
Андрей
- PVE
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 23 авг 2014, 23:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Воскресная загадка: есть ли такая катушка у Виктора изКлина?
Список есть на форуме.Андрей Н писал(а):Плохо ориентируюсь на сайте у Виктора: не хватает списка производителей с эмблемками.