Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Коллеги!
Случайно прочитал объявление на Авито и был весьма удивлен. Вроде бы формат давно канул в лету, а вот не перевелись еще энтузиасты. У многих форумчан дома ХиФи видик простаивает... а мужики-то и не знают... (ну и дамы,конечно, тоже...)
В общем, в преддверии Нового 2014 Года весьма кстати обнаружить у себя дома (совершенно бесплатно!!!) крутой источник звука, да еще и с функцией записи! В общем, прошу читать нижеследующее и высказаться.


Видеокассеты VHS с записями Hi-Fi стерео аудио альбомов (с виниловых пластинок из коллекции).

Тесты и видеоконцерты попмузыки со звуком Hi-Fi на новых фирменных VHS.

На Вашем VHS видеомагнитофоне должна быть надпись Hi-Fi STEREO.

Видеотест на кассете VHS и как это работает



*

Используются: Panasonic HD620,FJ700,FJ720. SONY PS-FL7, PS-LX330P, Корвет-038 Корвет УП-078 с тюнингом.

Для справки: Качество звука Hi-Fi стерео аудио на VHS кассете

лучше ЛЮБЫХ виниловых вертушек и магнитофонов:

Звук и формат аналоговый.

На кассету E-240 входит до 8 часов аудиозаписей.

Диапазон частот 20 -- 20 000 Гц + - 0,5 dB

WRMS детонация до 0,005%

Динамический диапазон от 90 dB

Перекрестные помехи от 60 dB

Как это работает и примеры звука с VHS Hi-Fi









Классика

Использовал, неудобно - кассеты слишком большие, и продолжительность звучания такая не нужна.

Приятель с 95 года этим плотно занимается...
в чём "новогоднесть" темы не понятно,
все об этом давно знают
Если надо ответить на вопрос в заголовке - отвечаю: "Да, так оно и есть"
Иначе чем объяснить что (как и 15 лет назад) топовые Хи-фи ВХС из Японии стоят всё те же 500 баксов,
а новые "комбики" слева имеют ВХС, а справа - блю-рей?
...........
Вроде питерский - значит по определению должон быть "продвинутый"?
..........
Про "продолжительность звучания":
в данном случае кассета используется как накопитель и хранить качественной информации,
их размер - не такой уж и большой, гурманы качества найдут куда поставить!

Пусть ищут, обычные кассеты намного удобнее.

тут есть одна загвозка,на сколько хорошо разделены видео трак и аудио, у мя был 65 панас он для чистой аудио записи генерировал черное поле,так как для воспроизведения нужны видео сигнал и запись дорожки управления, не все видики могли этим похвастаться и очень часто в ауудио дорожке присутствовали помехи от видео сигнала, идея хорошая и имеет место жить при наличии хорошей пленки и видика. теме ап.

На мусорку, вслед за бобинниками. Дома винил и хороший мулитибитный цап. В авто и на природе компакт кассета. Нет ни одной ниши, где hifi vhs зачем-то нужен.

На половинной скорости HI-FI вряд ли будет полноценный, так что стандарт 3 или 4 часа, были ещё конечно 90 или 120, но опять же что бы переписать музыку нужен винил или катухи, писать CD смысла нет..., ну и заставки видео какие нибудь нужны...

коленвал писал(а):Нет ни одной ниши, где hifi vhs зачем-то нужен.

Согласен. Не на мусорку, конечно. Поиграться - годится.

Алексей_stay писал(а):ХиФи видик простаивает... а мужики-то и не знают...

Какие мужики не знают? Они 20 лет в коме что-ли?
Я и многие мои приятели с середины 90-х активно пользуемся VHS и SVHS для записи аудио. Конечно не все видаки с надписью Hi-Fi пригодны для этого, но старенькие панасы очень и очень неплохи.

zzk88 писал(а): Не на мусорку, конечно. Поиграться - годится.

... а заодно послушать то, на что бобинник даже на 19 скорости - попросту неспособен

Качество конечно хорошее (ещё бы, с такой бешенной скоростью), но трекинг долбает, сбивается и треск неимоверный...

Vent писал(а): но трекинг долбает, сбивается и треск неимоверный...

Неисправный катушечник или кассетник, тоже не доставит удовлетворения...

Андрюша писал(а):Какие мужики не знают? Они 20 лет в коме что-ли?Я и многие мои приятели с середины 90-х активно пользуемся VHS и SVHS для записи аудио. Конечно не все видаки с надписью Hi-Fi пригодны для этого, но старенькие панасы очень и очень неплохи.

ES

сашик писал(а):... а заодно послушать то, на что бобинник даже на 19 скорости - попросту неспособен

Долго пользовал 65 Сейчас пара видаков -панас 88 и митцубися чисто для аудио, в основном с сд пишу на них,потом на мд.Винил сразу на мд.

Как раз большое удовольствие - чинить неисправный кассетник.

Андрюша
Да это понятное дело, но на VHS это обычное дело, даже если новый и всё исправно, запись сделанная на другом, один фиг трекинг будет гулять...

помехи в тракте аудио у видаков HI-FI это заложено производителем. В топку такой источник звука

Vent писал(а):Да это понятное дело, но на VHS это обычное дело, даже если новый и всё исправно, запись сделанная на другом, один фиг трекинг будет гулять...

У меня штук 10 видаков, начиная с панаса F65 и заканчивая AG7500, все кассеты пишутся и читаются на всех аппаратах прекрасно. Осмелюсь дать пару рекомендаций:
1. Кассеты надо использовать предназначенные для Hi-Fi, а ещё лучше SuperVHS
2. Категорически непригодны для звука аппараты лыжи, гнусмас, и прочие новодельные панашибы с ЛПМ-ом из жести и прочими признаками ашан-балалаек....

Андрюша писал(а): а ещё лучше SuperVHS

Да ,на них и катаю,выпадений мизер.

Вот бы новогоднюю тему замутить: Аудиомагнитофон - лучший источник видео!
Кстати, для некоторых так и есть... на трубе.

Вот чую, не с проста эти разговоры! Может, и на VHS мода пойдёт?
Ну когда же???? А то у меня весь чердак кассетами забит. Кстати, может кого интересует? В основном авторские переводы (Михалёв, Гаврилов...)

коленвал писал(а):На мусорку, вслед за бобинниками. Дома винил и хороший мулитибитный цап.

вот и выкидывайте свой винил на мусорку. для нас и бобиник лучше винила. надо уважать сторонние интересы.

Покупал Sony SLV-E880EG за бешеные деньги поигрался и несколько лет использовал как электронные часы.Звук писал но не прижилось.

medtehnik писал(а):Покупал Sony SLV-E880EG за бешеные деньги поигрался и несколько лет использовал как электронные часы.Звук писал но не прижилось.

И не приживётся. Формат очень косячный. На скорую руку. Последняя попытка конуреции с CD и DVD...

Vent
С авторскими переводами посмотрел бы с удовольствием,есть интерес...



была уже тема. Видик имеется Панас 650. Пишет звук без видео,генерирует черный экран. На хорошую ленту запись ложится хорошо,но если лента с дефектами в виде точек или замятий,идут щелчки периодически. Записал только одну кассету сборник Сектор Газа. Правда ФЛАК с компа,но звучит хорошо.

Оживить что ли свой филипок мач лайн, помню после записи на него и просмотра хай фай концерта, стал косо поглядывать на свою неплохую кассетную деку...

Ник.о.лай
А мимо масквы нет планов проехать? А то заехали бы, вместе покапались в ящиках... Продам любое кол-во за 35 рублей (банка пива)

Vent
Спасибо за приглашение. С удовольствием заехал бы, но в Москве ни разу не был.
Если бы смогли отправить ТК, был бы очень благодарен. Конечно не за банку пива,но как минимум коньяк или что предпочитаете)))

Коль, я ни разу в жизни ни чего не продавал и ТК от меня где-то фиг знает где... Так вот отличный повод приехать, подумаеш, пиццот километров?!!!
А что там где в коробках - там хрен поймёшь, надо смотреть...

А что,может и вправду доехать? Чего там 500 км. всего...

...полночи в автобусе - и вы на Павелецком. Проверено
правда я спросонья там очки забыл...

Годятся только аппараты с ручной регулировкой уровня аудиозаписи, есть у меня филипс с автоматической регулировкой, так вот там при записи в паузах такой шум прёт, как на советских кассетниках с АРУЗ, для аудиозаписей не годится.

Годятся только аппараты с ручной регулировкой

повторять вычитанные в интернетах глупости - вредно. Правда- правда.

сашик писал(а):в чём "новогоднесть" темы не понятно,

Мужик подает в суд на другого за то, что тот назвал его гиппотамом.
Судья спрашивает,.. когда он его так назвал?
Мужик отвечает, что год назад.
Судья спрашивает6 "..почему тогда он только сейчас подает в суд?"
На что мужик отвечает: " ..а я только вчера увидел гиппотама...."

Phlanger писал(а):

Годятся только аппараты с ручной регулировкой

повторять вычитанные в интернетах глупости - вредно. Правда- правда.

Совершенно с вами согласен. Повторять вычитанные в интернетах глупости не надо, пишу исходя из своего опыта, к сведению - сейчас у меня 6 Hi-Fi видеомагнитофонов.

у меня вроде трое осталось. И от пары я избавился. Правда, с LP пробовал писать не на все.

нормально пишет на видиках сам писал,а шелчки так это статика,по чаще прогонять надо

Всё же, аналоговая запись в наше время выглядит как то архаично... 24-битные АЦП вполне доступны, а обеспечиваемое ими качество оцифровки переплюнет любой аналоговый бытовой магнитофон, да и почти любой студийный. Так что смысла в этих "чудесах техники" практического немного, не более, чем от любого другого "музейного экспоната" Тем более, что и срок эксплуатации у этих "мегадевайсов" не так велик - износятся головки - и на свалку, найти замену и сейчас трудно, а уж через несколько лет будет просто невозможно!

нормально пишет на видиках сам писал,а шелчки так это статика,по чаще прогонять надо

Щелчки это не статика - это полный привет от коммутации видеоголовок

Всё же, аналоговая запись в наше время выглядит как то архаично... 24-битные АЦП вполне доступны, а обеспечиваемое ими качество оцифровки переплюнет любой аналоговый бытовой магнитофон, да и почти любой студийный

а расскажите, пожалуйста, какой студийный магнитофон вы самостоятельно держали в руках. Только подробно, ничего не упуская.
Примечание. Не натюкал мышечькой в окошечьке, и не в виде вээсьтекубасека, а держал в руках. А то многие путают.
...или вы изнемогали от потребности сообщить хоть кому-нибудь, что вчера в интернетах прочитали про сто миллиардов гегапюксилей, и наконец-то нашли, где это сделать? поздравляю!
"как ребёнок накакал в пелёночьку"(с), ей-богу.

24-битные АЦП вполне доступны, а обеспечиваемое ими качество оцифровки переплюнет любой аналоговый бытовой магнитофон, да и почти любой студийный.

Вот щас намалюю себе рожу Энштейна и побежал нобелевку получать Коротоко попробуйте на досуге 2 вольта разделить на 2 в 24ой степени . А потом полученное значение прикинуть к теоретически достижимому уровню шумов на нагрузке 600 Ом.. Хм - в общем можно хоть 48 битов накрутить на оцифровке - толку то от них если кроме мусора в них ничто не будет . Кстати когда берешь и читаешь очередной ПиДиФи на АЦП там столько "попутных ветров" находиться при которых он чиста теоретитьки свои разряды может показать что очень весело - считай такого в жизни не бывает Моркетинг и шмуклинг фигли ...

Andrey Smirnov писал(а):срок эксплуатации у этих "мегадевайсов" не так велик - износятся головки - и на свалку, найти замену и сейчас трудно, а уж через несколько лет будет просто невозможно!

во-первых убить головы крайне трудно - если жёваную пленку не крутить по ним
во-вторых в той же Японии они до сих пор выпускаются, купите по инету оттуда пару-тройку агрегатов чисто ВХС - точно до конца жизни хватит
в третьих свежие комбики "блюрэй-вхс" неужели ни на какую мысль не наталкивают? Если формат сдох - смысл выпускать подобное жадным буржуинам, ценящим каждую свою копейку?
..........
про спор цифра-аналог - "избитая" тема. Если бы придумали что-то революционное по звуку... если бы...

Blackbird писал(а):Щелчки это не статика - это полный привет от коммутации видеоголовок

При чем тут коммутация, тем более видеоголовок, к звуку ни как
не относящихся?
Щелчков особых нет, на жеваных кассетах случаются потрескивания, напоминающие звук грампластинки или FM-радиоприемник в грозу. Это выпадения при чтении, присущие любым устройствам магнитной записи.
Слух особо не напрягает.

При чем тут коммутация, тем более видеоголовок, к звуку ни как
не относящихся?

Хм а с чего по вашему HI-FI в видиках идет ?

Blackbird писал(а):Хм а с чего по вашему HI-FI в видиках идет ?

Для HI-FI предназначены специальные головы и , поскольку
частота ЧМ несущей HI-FI ниже частоты ЧМ-видеосигнала, их конструкция слегка отличается(больше ширина зазора).

Для HI-FI предназначены специальные головы и , поскольку
частота ЧМ несущей HI-FI ниже частоты ЧМ-видеосигнала, их конструкция слегка отличается(больше ширина зазора).

Мда погуглил - действительно так . Странно когда цветность писали его сопокойно втиснули ниже частоты ЧМ и никто не умер . А головки звука все равно надо коммутировать ибо они тоже строчками полосуют ленту . Так что треск как говорят потрепевшие один фиг вылезает ..Вот когда цифру пишут на видеокассету (японцы в свое время приставок понаделали) никаких HI_FI видаков не надо и проблем дополнительных не возникает

Blackbird писал(а): А головки звука все равно надо коммутировать ибо они тоже строчками полосуют ленту . Так что треск как говорят потрепевшие один фиг вылезает .

По опыту - если вконец расстроить трекинг или скособочить направляющие стойки-можно добиться тресков.
В хорошо настроенном, неубитом Hi-FI видаке звук безупречен.

Blackbird писал(а):...попробуйте на досуге 2 вольта разделить на 2 в 24ой степени . А потом полученное значение прикинуть к теоретически достижимому уровню шумов на нагрузке 600 Ом.. Хм - в общем можно хоть 48 битов накрутить на оцифровке - толку то от них если кроме мусора в них ничто не будет . Кстати когда берешь и читаешь очередной ПиДиФи на АЦП там столько "попутных ветров" находиться при которых он чиста теоретитьки свои разряды может показать что очень весело - считай такого в жизни не бывает Моркетинг и шмуклинг фигли ...

Я что-нибудь говорил о хранении в 24-битном формате? Запас линейности нужен именно при оцифровке. Далее небольшая цифровая обработка - и можно хоть на CD, хоть в нелюбимый многими МР3 писать - качество будет не хуже аналогового! Весь фокус в правильной обработке, иначе 16-битный формат не сможет конкурировать с аналоговой записью по динамическому диапазону - слишком быстро растут искажения при снижении уровня сигнала (шум квантования...).
И, про "мусор "... Гляньте, как наши деды умудрялись в 8 бит "затолкать" 60 децибел сигнал/шум и снизить искажения! (я про первые модели аппаратуры ИКМ). Там, между прочим, в сигнал перед АЦП добавлялся шум от отдельного генератора, это значительным образом снижало искажения (типа "ступенька"...). Сейчас аналогичный "шум" добавляется при преобразовании из 24 в 16 бит, позволяя значительно увеличить динамический диапазон записи...

Возвращаясь к теме: у видака (даже бытового голимого VHS формата) худо-бедно видео-тракт имеет полосу под 5 МГц. Со всем косяками - пусть 3-4МГц. Вот именно его (видеотракт) и использовали для качественной записи звука. Специальная приставка на поднесущей (посередине видеополосы) сверхлинейной аналоговой ЧМ и писала звук. А потом воспроизводила. Цимис в том, что достигался чудовищно большой индекс модуляции 6000/20 = сотни!!! Что исключало все шумы записи.

Гляньте, как наши деды умудрялись в 8 бит "затолкать" 60 децибел сигнал/шум и снизить искажения! (я про первые модели аппаратуры ИКМ). Там, между прочим, в сигнал перед АЦП добавлялся шум от отдельного генератора, это значительным образом снижало искажения (типа "ступенька"...). Сейчас аналогичный "шум" добавляется при преобразовании из 24 в 16 бит, позволяя значительно увеличить динамический диапазон записи...


Уйййй, где смайл "схватился за голову обеими руками"?
Так, к слову:
1. При 8 битах теоретически достижимый ДД = 42,4дБс
2. Не путайте дитеринг (dithering) ии предыскажения (a-law/mu-law для PCM), никакой "ступеньки" там нет, делают для повышения субъективной разборчивости речи.
3. dithering используют не для расширения ДД (который определится только число уровней квантования), а для истребления накопления ошибок дельта/сигмы дискретизации соседних отсчетов. Если по-простому, чтобы убрать щелчки.