Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Очень прошу пользователей магнитной ленты (бывших и нынешних) поделиться опытом.

Какая лента (в кассетах или на катушках) не столь важно.

Интересна статистика из личного опыта:

скажем такая то кассета с лентой 1 типа прослужила примерно столько - ... часов. Признаки износа были .... итп

Я лично заметил, в свое время, что студийные кассеты с "рыжей" лентой сыпались и служили очень недолго... иногда всего часов 20 - 30 держались, потом осыпание царапины итп

из 1 типа весьма долго "запиливались" sony hf, hf-s и некоторые другие tdk a например

Пожеванные в лпм конечно не в счет...

Кроме явного брака, осыпавшейся ленты пока не встречал, хотя моим "катушкам" около тридцати лет...Всё же, основная проблема при эксплуатации ленты - плохая работа ЛПМ (изношенная стойка может за один прогон "стесать" край рабочего слоя по всей длине ленты... ). Что интересно, даже те катушки, что четверть века назад были не очень хороши (скрипели при воспроизведении, сыпались и пачкали головки и ролик...) сейчас ведут себя нормально (правда, записывать не пытался - нет такой нобходимости... ).

Так вопрос ставить категорически нельзя. Сколько прослужит лента зависит не только от типа лены, партии, условий хранения. Но и от того на каком аппарате ее гоняли и в каких режимах. На обычные кассеты можно писать со скоростью 1.6 см/с (есть такой диктофон, кажется у панасоника), наработка таких лент будет в разы больше чем на скорости 4.76, причем отнюдь не пропорционально уменьшению скорости, а гораздо больше. И для кассет, а особенно для катушек бережное отношение ЛПМ очень важно, срок службы ленты на аппаратах высшего класса будет в разы больше чем на второклашках.

ipa писал(а):Так вопрос ставить категорически нельзя. Сколько прослужит лента зависит не только от типа лены, партии, условий хранения. Но и от того на каком аппарате ее гоняли и в каких режимах. На обычные кассеты можно писать со скоростью 1.6 см/с (есть такой диктофон, кажется у панасоника), наработка таких лент будет в разы больше чем на скорости 4.76, причем отнюдь не пропорционально уменьшению скорости, а гораздо больше. И для кассет, а особенно для катушек бережное отношение ЛПМ очень важно, срок службы ленты на аппаратах высшего класса будет в разы больше чем на второклашках.

Разумеется вы правы! Но тут основной интерес понять общие тенденции. Я ведь уточнил что порчу ленты убитым или сильно низкокачественным лпм я не рассматриваю. Не думаю что нормально отстроенный лпм пусть и не топовый будет гробить ленту намного сильнее чем супер навороченный прямой привод.

Andrey Smirnov

лента у вас импорт или свема тоже есть?

И Свема, и немного Тасмы, и пара импортных... Всего катушек с полсотни валяется, с былых времён...

Andrey Smirnov писал(а):И Свема, и немного Тасмы, и пара импортных... Всего катушек с полсотни валяется, с былых времён...

Если не гостайна то на чем слушаете и много ли часов пробега уже выдержала лента? ведь если просто хранить в хороших условиях она очень долго сохраняется. Мне попадалась катушка свемы записанная родственником, для моей матери, в начале 70х годов. Записывал он на импортном катушечнике с западного винила. Демис Руссос. Модель аппарата мне не известна к сожалению, но родственник часто ездил за кордон и всякое привозил. Так катушка и запись неплохо сохранились до сих пор и качество записи очень достойное. Но ее особо не слушали, больше хранили.

Моя TDK FE на Panasonic walkman'e видела около 1000 прогонов (одно полное прослушивание - 2 прогона).

Изменения: в некоторых местах видны полосы, на Панасе одна сторона играет уже хуже, но на деке играет примерно так-же, как и когда была новой.

Учитывая низкую цену (30 евроцентов) и высокое количество прогонов, соотношение цена/качество отличное!

Сначала была "Комета-212", потом "Орбита-106", последние лет 15 - "Идель-001"...
За регулировкой ЛПМ всегда следил достаточно тщательно, тракт чистил спиртом регулярно. Ну, и ленты, по необходимости, и чистились от пыли, и уайт спиритом обрабатывал...
(по тысяче раз, наверное, ни одна лента не гонялась, конечно... )

Вчера слушал пре-рекорды конца 50х английские. Никаких следов деградации от времени (тьху-тьху-тьху). А это уже более полувека.
Мне так думается, что "срок службы" нормально сделанной ленты зависит напрямую от ее физического износа и условий хранения (влажность, температурный режим, итп). Малоигранная лента после длительного, но режимного хранения может потерять разве что в стираемости и чувствительности при записи (и то не факт), но сделанную ранее запись держит достаточно хорошо.

Кассеты импортные вот уже 30 лет служат, никакого ухудшения (МК-60 и китайские в расчет не берем - начинали сыпаться и мазать с начала использования). По катушкам все намного хуже.
Да, еще кассеты 60-70-х годов некоторые ширпотребные плохо прописываются сейчас.

Очень важно , как хранили ленту. Мне из Штатов привезли ленту образца 50-х с записью. Половина жива, половина рвется, но не сыпется. ОРВО купленная в СССР новой, но плохо хранилась - осыпалась. Один раз прогнал, переписал с жуткими выпаданиями и срезал в мусорку. В то же время , для теста Яуза20 (2013г), взял катушку записанную до 75-го года (100%). Лента наша, тип не знаю. Хранение на не отапливаемом чердаке - все ОК, не сыпется, копир эффект не замечен. Черт его знает , как оно все .Панацеи нет . ИМХО

Vilis писал(а):Очень важно , как хранили ленту.

Плюс стопицот!
Из своего опыта добавлю, что если лента (катушки) хранилась в завернутом полиэтиленовом пакете без щелей, то она и спустя 25 лет нормально себя чувствует и не сыпется. Если без пакета - в помойку.
У меня лента хранится в темном шкафу при комнатной температуре.
Кассетам как оказалось вообще все по барабану. Выжили практически все независимо от условий эксплуатации.
З.Ы.
По записи наблюдения следующие: с каждым стиранием переписыванием качество ухудшается. Имеется ввиду чаще нарываешься на падение уровней, провалы.
Самая качественная (и долговечная при последующем хранении) это первая, в крайнем случае вторая запись.

Вот ИМХО как раз наоборот... часто слушаемые ленты теряют немного в качестве, но если её (запись на этой же ленте) обновить - то снова все играется прекрасно.

Вообще создавая тему я предполагал обсудить в большей степени износостойкость ленты при активной эксплуатации. Но статистика хранения тоже интересна.

А хранение похоже больше зависит от изначального качества ленты. Попадались по 2 - 3 одинаковых катушки из разных партий, 1 посыпалась и заскрипела другие 2 отлично сохранились хотя рядом лежали. Тоже и с кассетами.

sole_survivor писал(а):Вообще создавая тему я предполагал обсудить в большей степени износостойкость ленты при активной эксплуатации.

ЛПМ хороший...-прослужат долго.

на вопрос ТС можно сказать лишь то, что при соблюдении условий хранения и эксплуатации - качественная импортная (не бракованная) лента прослужит очень долго. На наш с вами век точно хватит! А если покупать новую ленту и писать и слушать на топовом ЛПМ - можно вообще не париться. Еще и внукам достанется. Это не относится к свемам, тасмам и пр., вообще не понимаю людей, которые всерьез что-то записывают и коллекционируют на отечественной ленте. Да, импорт не дешево стоит, но на мой взгляд лучше сэкономить на чем-нибудь другом...

Скрип ленты легко лечится обработкой уайт спиритом, да и для профилактики такая обработка полезна - уменьшает хрупкость основы, да и сыплется обработанная лента меньше, по ощущениям... Что касается ресурса эксплуатации - так у меня больше половины лент изначально работали в местной "студии звукозаписи", само собой, гонялись они там весьма интенсивно, на рабочем слое хорошо видны полосы - но воспроизводится всё вполне нормально, не сыплется, копир-эффект приемлемого уровня... Высоких частот, пожалуй, поубавилось - а в остальном запись не пострадала...

Как-то купил у одного меломана свемы и тасмы, записанные на Олимпе 004, думается мне, штук 50.
Пару лент удалось почистить. Остальные просто оставил в шкафу. А недавно, гляжу, на одной бобине записаны Смоки, думаю, дай послушаю.
Поставил на Юпитер 203-1 с чистейшим трактом. Сделал 2-3 промотки с тряпкой. Собрал достаточно. Успокоился. Прослушал каждую сторону по разу. После решил проверить тракт на грязь. У меня ушло 2-3 влажных салфетки - грязи было, как грязи после прогулки под дождем. Посмотрел я на все это, и на 50 остальных таких же бобин, решил отправить их в более подходящее место - урну. Больше ни в жизнь не свяжусь со Свемой. Один геморрой.

У "Юпитера" лента проходит по нескольким металлическим стойкам, имеющим малый радиус, это определяет достаточно сильный износ. У более приличных магнитофонов трётся лента только о головки, направляющие стойки касаются только кромок ленты, там, где нужен изгиб - вращающиеся ролики... На моей "Идели" максимальный износ ленты на стирающей головке...

Самая качественная - видеолента, два года писали на одну и ту-же видеокассету каждый день по полтора часа. И особого ухудшения качества невидно было, а нагрузки на ленту у видеомагнитофона выше всего.
А кактушки высыпались почти все, лучше всего сохранились 60-х годов AGFA.

Кстати, об Агфе 60х. У кого какие впечатления по PE-31, PE-41, PE-65?

Электрон писал(а):Самая качественная - видеолента, два года писали на одну и ту-же видеокассету каждый день по полтора часа. И особого ухудшения качества невидно было,

А Вы в это время(когда на одну и ту же по десять раз на дню) качество , кроме зеленых человечков видели???? Вы вообще представляли тогда что такое КАЧЕСТВЕННОЕ видеоизображение?????

Mike107 писал(а):

Электрон писал(а):Самая качественная - видеолента, два года писали на одну и ту-же видеокассету каждый день по полтора часа. И особого ухудшения качества невидно было,

А Вы в это время(когда на одну и ту же по десять раз на дню) качество , кроме зеленых человечков видели???? Вы вообще представляли тогда что такое КАЧЕСТВЕННОЕ видеоизображение?????

А вы мне сейчас расскажете про качественное ТВ изображение на телевизорах 16 лет назад при полосе видеосигнала 6 Мгц. И особенно о том насколько менее высокочастотный сигнал изображения у видеомагнитофона VHS относительно кассетника и тем более катушечника.
А я внимательно почитаю вами написанное про зелёных человечков.

Имею легко пользованную AGFA PE-41, 1968 г. примерно, с записями Пражского радио. Запись сохранилась отлично, и лента сама как новая, потому-что видимо очень редко пользованная.

А еще впечатления?
Интересно, как она пишется в наши дни. Ну и есть ли примеры осыпания, скрипа, итп. Может, кто-то пробовал

П.С. Как я понимаю, "фирменные" катушки Телефункен тех лет комплектовались агфовской лентой, а Грундиг - басфовской?

Аудиофил Зигги от Агфы в большинстве своём один негатив. Правда не скажу за ацетатную - не попадалась.

Что Свема, что импортная попадалась разная. Есть много Свемовской ленты 70-х-80-х гг, которая прекрасно себя чувствует и даже не пачкает головки. А есть Басф конца 80-х, который даже ставить на магнитофон не хочется. В общем от случая зависит.
Прикупил как-то пару десятков американских катушек Scotch выпуска конца 60-х. Не смотря на то, что хранились без кулёчков, сохранились прекрасно. И даже можно сделать новую качественную запись. А той же фирмы более поздние выпуски лент часто попадались скрипучие.

Аудиофил Зигги писал(а):А еще впечатления?
Интересно, как она пишется в наши дни.

Плоховато пишется...

Аудиофил Зигги писал(а): А еще впечатления?
Интересно, как она пишется в наши дни. Ну и есть ли примеры осыпания, скрипа, итп. Может, кто-то пробовал

Capricorn писал(а): AGFA PE-41, 1968 г.

Ну в смысле
шум и потеря ВЧ...

pioner писал(а): Ну в смысле
шум и потеря ВЧ...

А при этом подмагничивание и коррекция под эту ленту были настроены?

а погулить статьи в Радио слабо?
смутно вспоминаю что по "стандарту" изменения параметров должны наступить при числе проходов больше 100

А что за метод избавления ленты от скрипа при помощи уайт спирита?
Вот у меня много запечатанных лент, Свема, в основном. Выпадений нет, но из-за свиста связываться нет желания.
Можно, на примере 525 бобины объяснить, каким способом устраняется свист?

Старые ленты склеиваются в бобине и плохо звучат (до такой степени что там вместо музыки слышен только почти равномерный гул) по опыту знаю.

Riverbluesman писал(а):Можно, на примере 525 бобины объяснить, каким способом устраняется свист?

Наматыванием другой ленты... По другому никак.

тонкие бытовые ленты осыпаются, растягиваются значительно сильнее студийной пленки и имеют худшие хар-ки в плане сигнал-шум...свема бытовая сыпется, тасма залипает и свистит, более менее славич надежен из старых, но не все партии, в оранжевых коробках тоже осыпается.

Самая чистая пленка, кот мне попадалась это агфа 468 86года...10 прогонов и нигде даже следа нет

Если говорить про кассеты , то есть начало 80х годов басф - сыпется жутко и как новые лпр катухи ..есть хромовые кассеты начало 90 басф..магнитный слой можно ногтем без труда снять , а студийная пленка басф 911 работает хорошо : )

Для быта скорее всего шел неликвид и ошмотки от студийки..что у басф , что свема, что агфа

пс: кассеты начала 90х были хуже по качеству , чем кассеты 80х..сони имели тонкий слой рабочий, тдк тоже..чувствительность чахлая , ниже на 2-3 дб, чем тоже самое 80х, ...лучшее из кассет 80х по хар-кам..это был максвел

самая старая и надежная пленка у меня это славич 1985 года, данная катуха пережила смену 12 магнитофонов и имеет прогон более 500 раз ..не сыпется-работает, недавно на неё записал фламенко : )..есть тасма 1982 года , около 100 прогонов , скрипит, есть прозрачные полосы по краям..т е слой отвалился местами, но 2х дорожечный маг тянет её как джип..провалов нет

Riverbluesman писал(а):А что за метод избавления ленты от скрипа при помощи уайт спирита?

Да просто слегка увлажнить рабочий слой, любым способом. (Давно это было... Я, помнится, прогонял ленту по куску войлока, смоченного уайт-спиритом...)

Уникальный аппарат от Studer на английском ибэе - для чистки мастер лент...
http://www.ebay.co.uk/itm/STUDER-BBC-St ... 3cdb17fc33

Не знаю задавался ли такой вопрос или нет, прошу простить.

А различается ли срок службы магнитной ленты (в прогонах) от количества перезаписей. Т.е. есть ли разница между "записал, слушал 10 лет - выдержала условно икс прогонов" и "записал прогнал N раз, стёр, записал, прогнал N раз стёр , и так 10 лет - выдержала условно игрек прогонов". Так вот - различаются ли Икс и Игрек ?

А можно для дилетанта просуммировать правила хранения различных лент?
Есть катушки времен папиной молодости (70-е годы), там может быть много всего интересного, он несмотря на железный занавес умудрялся Битлов и иже с ними доставать через несколько недель после выхода новых альбомов. Мои кассеты, на которых огромная коллекция квартирников Цоя, я не уверена что все можно найти в отцифровке.
Я конечно внутренне готова к тому что многое уже испорчено и что уж как хранилось так хранилось, но все же... Сейчас не на чем послушать даже кассеты, но это решаемо. Если есть еще чего, то хочу отцифровать.
Понятно что хранилось при комнатной температуре, в шкафу, т.е. в относительной темноте. А вот про закрытый пакет первый раз слышу. И можно поподробнее про протирку перед прослушиванием.

А еще я слышала, что если кассеты регулярно не слушать, то они размагничиваются. Но мне что-то очень сомнительна такая инфа, что скажите?

Мария М. для начала попробуйте без всяких протирок проиграть ленту, может и так всё будет хорошо. В 70-е годы бОльшая часть нашей ленты была качественная.

Мария М. писал(а):я слышала, что если кассеты регулярно не слушать, то они размагничиваются. Но мне что-то очень сомнительна такая инфа, что скажите?

Маша, с точностью до наоборот: именно те кассеты, которые регулярно слушают, имеют больше риска размагнититься.

dayna-records писал(а):Мария М. для начала попробуйте без всяких протирок проиграть ленту, может и так всё будет хорошо. В 70-е годы бОльшая часть нашей ленты была качественная.

Спасибо, Вы меня обнадежили! Осталось найти на чем - это у здешних форумчан такие магнитофоны у каждого второго, а так вот не среди ценителей это еще поискать

Eats писал(а):

Мария М. писал(а):я слышала, что если кассеты регулярно не слушать, то они размагничиваются. Но мне что-то очень сомнительна такая инфа, что скажите?

Маша, с точностью до наоборот: именно те кассеты, которые регулярно слушают, имеют больше риска размагнититься.

Спасибо! Да, вот даже не имея опыта, мне кажется это более логичным.

Мария М. писал(а):Спасибо, Вы меня обнадежили! Осталось найти на чем - это у здешних форумчан такие магнитофоны у каждого второго, а так вот не среди ценителей это еще поискать

Если вам нужен магнитофон для того, чтобы оцифровать записи и больше ничего, то легче попросить кого-то сделать это за вас.
А если хотите купить аппарат, чтобы дома стоял, радовал глаз и слух - то тут тоже никаких проблем нет, были бы деньги

различается ли срок службы магнитной ленты (в прогонах) от количества перезаписей

а от количества перемагничиваний-то какая нафиг разнитца?

огромная коллекция квартирников Цоя

сборище у Вороны в Паскудниково, когда после четырёх песен шухер начался - присуцтвует? вроде писал его кто-то...
...кассеты не на чем послушать? "ну вы блин даёте!" Тут не знаешь, куда кассетники девать, вдобавок их всё тащат и тащат...

Приличные кассеты, не совецкие и не гонконговские, тридцать - сорок лет живут легко. VHS кстате тоже.

dayna-records писал(а): Если вам нужен магнитофон для того, чтобы оцифровать записи и больше ничего, то легче попросить кого-то сделать это за вас.
А если хотите купить аппарат, чтобы дома стоял, радовал глаз и слух - то тут тоже никаких проблем нет, были бы деньги

Про катушки - хочется поставить именнно эти и живьем посмотреть и послушать как это. Вряд ли там есть что-то раритетное чтоб переписывать и не так много катушек чтоб ради этого покупать аппарат, так что надо среди знакомых поспрошать к кому прийти и послушать.

Phlanger писал(а):

огромная коллекция квартирников Цоя

сборище у Вороны в Паскудниково, когда после четырёх песен шухер начался - присуцтвует? вроде писал его кто-то...
...кассеты не на чем послушать? "ну вы блин даёте!" Тут не знаешь, куда кассетники девать, вдобавок их всё тащат и тащат...

Вот такого нет, к сожалению...
Так уж случилось что мой сломался, а все что было на кассетах перешло в архив который я давно не слушала. Но Вы праы, кассетник найти вообще не проблема.

..., проблема найти живой- исправный- неубитый
ну мне проще, я их последние лет 35 ремонтирую

Phlanger писал(а):Цитата:
различается ли срок службы магнитной ленты (в прогонах) от количества перезаписей
а от количества перемагничиваний-то какая нафиг разнитца?

Похоже разница есть...

Допустим -есть приличная запись на старой ленте. Это хорошо.
Но после стирания этой хорошей записи, на эту ленту уже по хорошему НИЧЕГО не записать!

Всё-поезд ушел...

ЧЕМ "не записать"? КАКИМ магнитофоном? с КАКИМ режимом записи? НАСТРОЕН ЛИ маг, на каком пишем, на ту СТАРУЮ ленту?
А я вот отвечаю: НА МОЁМ МЭЗе (вылизан, вычищен и настроен) пишется что хочешь, (ракорд не пишется))))). И тип С, и тип 2, и тип 6..... Разница "источник/лента" незаметна. Разумеется, ПОД КАЖДЫЙ ТИП (а если тип неровный, то и в идеале под каждый РУЛОН) надо подстраивать. Кто не трогал МЭЗ руками и не доводил до идеала - прошу не флудить (без обид!!) Скорость была 38, источник сидюк.

У меня было другое: старая запись не хотела полностью стираться. Тип-10, записывали, вероятно, в 70-х гг. Пробовал стирать на 4-х разных магнитофонах - всё равно немного слышно. Но новая запись ложилась без проблем. И это практически единичный случай. Если ленту не удаётся качественно прописать, то это скорее всего связано с осыпанием магнитного слоя и сабельностью.