Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Грядут виниловые века!

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Грядут виниловые века!

#551

#551 Сообщение Riverbluesman » 15 июн 2014, 20:05

ipa писал(а):мне вот интересно - многие ли готовы поспорить на деньги, что в слепом тесте, не отличат звук виниловой пластинки от звука оцифровки этой же пластинки...
Ну почему же? Сведение на виниле и на СД было совершенно разным.

А спорим, если я в втяжку квартиры поставлю динамик от колонки и запущу в трубу винил и СД, то вы, слушая в своей квартире, ухом у дымохода, не отличите на слух винил и СД? :)

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#552

#552 Сообщение fireproof » 15 июн 2014, 20:21

ipa писал(а):отличат звук виниловой пластинки от звука оцифровки этой же пластинки...
оцифровка , или СД с этого винила?????? Второе- хоть на 100$..... первое- не у всех хорошо получается - случайно сделать хуже винила можно в 90% случаев .... если звуковуха встроенная и НЕРО- оцифровщик - то и 100% :ROFL: :laugh:

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#553

#553 Сообщение fireproof » 15 июн 2014, 21:58

pubuser писал(а):[youtube][/youtube]
если плохо оцифровать винил - согласен - будет mp3 vbr 96 kb/s :thumbs_up
PS: самая важная часть ролика- последние минуты ( с 19: 15 и до конца)- ФИНАЛЬНАЯ ТОЧКА. ЗАНАВЕС. АПЛОДИСМЕНТЫ!

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#554

#554 Сообщение Владислав81 » 15 июн 2014, 22:17

Да, ПАТИФОН.

А качество такое, что хоть святых вон выноси. Цифровой свист ужасный, и с таким качеством автор имеет смелость рассуждать о качестве звука винила.

"Не могу понять, почему mp3 не может быть живым звуком". Где здесь фэйспалм?

Вникание в музыку. Согласен.

"Один раз прослушали и всё". А на плёнку при этом переписать?

"Лунная соната": согласен. Учитывая то, что соната - не о лунной ночи, а о любви.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Грядут виниловые века!

#555

#555 Сообщение ov_zh » 15 июн 2014, 22:31

Мастер-лента для заводов грамзаписи записывается (должна записываться) с учетом физических ограничений (параметров), накладываемых конечным носителем -винилом, и диктующих определенный формат мастеринга при звукозаписи винила. Сам по себе виниловый носитель в отличие, например, от той же магнитной ленты с ее магнитным гистерезисом, проявляемым при аналоговой записи сигнала, никакой мягкой компрессии (уплотнения звука) и никаких благозвучных гармонических искажений четного порядка исходного сигнала не порождает и ничего кроме высокого взаимопроникновения каналов не привносит. Поэтому, отдавая свое предпочтение «звучанию винила» мы должны понимать, что по большому счету мы отдаем предпочтение звучанию того формата, в котором записывается винил. При этом следует отметить, что звучание грампластинок, записанных с аналоговой мастер-ленты, может отличаться от звучания грампластинок, записанных с цифровой мастер-ленты.

Как уже говорилось выше, виниловые грампластинки отличает высокое взаимопроникновение каналов. При этом, следует отметить, что далеко «заходить» при мастеринге по стереоэффектам, это работа для инженеров грамзаписи на грани риска по причине возможного получения брака готового продукта. Поэтому ни о каком жестком панорамировании речи не идет еще при мастеринге. Разумное панорамирование, которое всегда придает звуку «наполненность» и «мясо», для инженеров грамзаписи является тем же ограничительным фактором, который диктует определенный формат мастеринга при звукозаписи винила.

И еще. Когда мы сравниваем звучание винила со звучанием CD, то нужно понимать, что хорошая цифровая аппаратура стоит в разы дороже хорошей аналоговой аппаратуры. При этом качество большинства современных CD (мастеринга) оставляет желать лучшего. Если винил не прощает халтуры и непрофессионализма, то цифровой формат готов «переварить» все и особого мастерства от звукозаписывающего персонала, в плане риска появления брака готового продукта, не требует.


Всего доброго!

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Грядут виниловые века!

#556

#556 Сообщение ov_zh » 15 июн 2014, 22:45

Небольшое дополнение к выше отправленному мною сообщению:

…и никаких благозвучных гармонических искажений четного порядка исходного сигнала (придающих звуку «теплоту») не порождает…



Всего доброго!

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#557

#557 Сообщение fireproof » 15 июн 2014, 22:51

ov_zh писал(а):Когда мы сравниваем звучание винила со звучанием CD, то нужно понимать, что хорошая цифровая аппаратура стоит в разы дороже хорошей аналоговой аппаратуры. При этом качество большинства современных CD (мастеринга) оставляет желать лучшего.
Всё это : красиво , много, долго и ... разумеется по- делу!( факты- оно, конечно- даааа!)
Вернёмся к нашим" баранам "( к названию темы)! Может -ли мне кто нибудь пояснить конфликтность темы и то , в каком контексте воспринимают направленность темы полемисты??? Может меня кто нибудь поправит и я считаю не правильно? ТЕМА -ТО НЕ О ТОМ , С КАКОГО ФИЗИЧЕСКОГО НОСИТЕЛЯ И НА КАКОМ ОБОРУДОВАНИИ СЛУШАТЬ СОВРЕМЕННУЮ МУЗЫКУ( СТАРШЕ 90-Х) ....А С КАКОГО НОСИТЕЛЯ СНИМАТЬ "ВЕЧНУЮ" МУЗЫКУ И СЛУШАТЬ ШЕДЕВРЫ- ПЕРВОИСТОЧНИКИ КЛАССИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ( СТАВШИХ КЛАССИКОЙ ) , СУЩЕСТВУЮЩИХ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ И БУДУЩИХ СУЩЕСТВОВАТЬ ДАЛЕЕ В ПЕРЕИЗДАННОМ ВАРИАНТЕ... Т .Е . КАКОЙ НОСИТЕЛЬ ПЕРЕДАЁТ ПЕРВОИСТОЧНИК ДОСТОВЕРНЕЕ ??????????( СОГЛАСНО КАНОНИЧЕСКИМ АКУСТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ( возможно ближе к естественной АЧХ и пространственности и позиционированию звучания)
ТАК , ИЛИ НЕТ? :friends:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Грядут виниловые века!

#558

#558 Сообщение Атос » 16 июн 2014, 01:11

fireproof писал(а):Фабула:
Атос писал(а):а про сибилянты и без меня много написано.
Так что запись на грампластинке от оригина отличается, и ой как не хило.
:hi: а откуДОВА берутси СДюки с записями 70-90-х годов в природе-то? НЕ с лент-ли, с пластинок-ли звук брать? Ась? Что-сти я не разобрал , а где взяти "оригинальный оригинал' по естественности звучания для СД , как не оттуда? Фокусы звукозаписи.... или мормоны снова))))))))?????? :crazy:
Теория- это гуд! :bravo:
:
да мне насрать откуда берутся СD, меня это не интересует
мы тут как бэ про запись грампластинок говорили
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Грядут виниловые века!

#559

#559 Сообщение VeschiiOleg » 16 июн 2014, 01:59

Атос писал(а):помоему картинка наглядно паказала шаг записи тут ни при чём
Абсолютно наглядно, не спорю. Но амплитуда сигнала (или максимальная ширина канавы) зависит от шага резьбы, чтобы витки не соприкоснулись на пике. Поэтому изображенное на левом рисунке вполне возможно.
Riverbluesman писал(а):Ну почему же? Сведение на виниле и на СД было совершенно разным.
Не, я думаю имелось в виду прямая домашняя оцифровка... Магазинный СД звучит как правило хуже одноименного винила и причина тут в переиздании (неизвестен исходник), ремастеринге, сведении. Иногда используют не первую копию мастера и т.д.
А вот прямая оцифровка без обработки - да, хрен отличишь. Разумеется если она в хай-резе не ниже 48/16. Все артефакты винила вместе с самой записью аккуратно сохранятся.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Грядут виниловые века!

#560

#560 Сообщение ov_zh » 16 июн 2014, 08:21

Всё это : красиво , много, долго...
КАКОЙ НОСИТЕЛЬ ПЕРЕДАЁТ ПЕРВОИСТОЧНИК ДОСТОВЕРНЕЕ ??????????
Боюсь вызвать гнев «рассерженных форумчан», но истина, как говорится, дороже… По достоверности передачи, конечно, - это цифра.


Всего доброго!

callad

Re: Грядут виниловые века!

#561

#561 Сообщение callad » 16 июн 2014, 10:51

fireproof писал(а): Может -ли мне кто нибудь пояснить конфликтность темы и то , в каком контексте воспринимают направленность темы полемисты??? Может меня кто нибудь поправит и я считаю не правильно? ТЕМА -ТО НЕ О ТОМ , С КАКОГО ФИЗИЧЕСКОГО НОСИТЕЛЯ И НА КАКОМ ОБОРУДОВАНИИ СЛУШАТЬ СОВРЕМЕННУЮ МУЗЫКУ( СТАРШЕ 90-Х) ....
Исходно тема о размере винилового возрождения, вроде бы.

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#562

#562 Сообщение Владислав81 » 16 июн 2014, 11:06

ov_zh писал(а):
Всё это : красиво , много, долго...
КАКОЙ НОСИТЕЛЬ ПЕРЕДАЁТ ПЕРВОИСТОЧНИК ДОСТОВЕРНЕЕ ??????????
Боюсь вызвать гнев «рассерженных форумчан», но истина, как говорится, дороже… По достоверности передачи, конечно, - это цифра.
Нет. Лента.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Грядут виниловые века!

#563

#563 Сообщение ipa » 16 июн 2014, 11:20

Владислав81 писал(а):
ov_zh писал(а):
Всё это : красиво , много, долго...
КАКОЙ НОСИТЕЛЬ ПЕРЕДАЁТ ПЕРВОИСТОЧНИК ДОСТОВЕРНЕЕ ??????????
Боюсь вызвать гнев «рассерженных форумчан», но истина, как говорится, дороже… По достоверности передачи, конечно, - это цифра.
Нет. Лента.
на ленте нет аналогового сигнала. там конечное число магнитных доменов, у которых конечное количество состояний. физика...
73, Павел

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#564

#564 Сообщение Владислав81 » 16 июн 2014, 11:44

Бред пишете. На ленте как раз аналоговый сигнал.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Грядут виниловые века!

#565

#565 Сообщение ipa » 16 июн 2014, 12:19

Владислав81 писал(а):Бред пишете. На ленте как раз аналоговый сигнал.
дайте определение аналогового сигнала, что вы под этим словом "аналоговый" понимаете?
кстати, на ленте нет вообще никакого сигнала, если уж на то пошло. сигнал будет на выходе магнитофона, на который вы эту ленту поставите.
73, Павел

Аватара пользователя
pubuser
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 14:32
Откуда: Казахия, Semey

Re: Грядут виниловые века!

#566

#566 Сообщение pubuser » 16 июн 2014, 12:23

Насчет достоверности - какие будут использоваться АЦП - так все и будет передано и оцифровано. В бюджетных и дешевых преобразователях неизбежны потери и искажения, в дорогих конечно будет по максимуму приближено входной сигнал = выходной сигнал, каким бы сложным он не был. Предположу что 192Кгц дискретизации и 24 битовой обработки хватит за глаза, если учесть что у нас все оборудование очень и очень качественное на участке мембрана микрофона - вход АЦП.

В качестве инфы могу посоветовать может быть некоторым здесь известные книжки "Мой друг магнитофон" и "В мире застывших звуков" там как раз наглядно поясняется почему существуют и какие ограничения при магнитной записи.
Неспешно разыскиваются алюминиевые "бляшечки" с колонок Радиотехника S50-B, те где написано само слово и отдельно квадратные с надписями HiFi. Купил бы с радостью...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Грядут виниловые века!

#567

#567 Сообщение VeschiiOleg » 16 июн 2014, 12:50

ipa писал(а):там конечное число магнитных доменов
Это не важно. Питы на СД тоже дискретные, как и молекулы в материале. :)
Главное, что форма сигнала информации - непрерывная. Для ленты это распределение суммарной остаточной намагниченности магнитного поля.

При частоте дискретизации стремящейся к бесконечности любой цифровой сигнал можно считать аналоговым.

Аватара пользователя
pubuser
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 14:32
Откуда: Казахия, Semey

Re: Грядут виниловые века!

#568

#568 Сообщение pubuser » 16 июн 2014, 13:02

VeschiiOleg писал(а): При частоте дискретизации стремящейся к бесконечности любой цифровой сигнал можно считать аналоговым.
Ну положим ЧД бесконечной быть не может но вот это говорит само за себя.

Ну и для любителей суперкачества - выход таки есть
Неспешно разыскиваются алюминиевые "бляшечки" с колонок Радиотехника S50-B, те где написано само слово и отдельно квадратные с надписями HiFi. Купил бы с радостью...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Грядут виниловые века!

#569

#569 Сообщение Атос » 16 июн 2014, 13:35

VeschiiOleg писал(а):
ipa писал(а):там конечное число магнитных доменов
Это не важно. Питы на СД тоже дискретные, как и молекулы в материале. :)
Главное, что форма сигнала информации - непрерывная. .
У аналога тоже прерывная: диск надо переворачивать, катухи тоже.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#570

#570 Сообщение Владислав81 » 16 июн 2014, 14:04

VeschiiOleg
Ключевая фраза - "стремящейся к бесконечности". То есть, ни 192/24, ни DSD аналогом не является.

Атос
У аналога тоже прерывная: диск надо переворачивать, катухи тоже.
Давайте не будем философствовать.

pubuser
Это всё равно цифра.
кстати, на ленте нет вообще никакого сигнала, если уж на то пошло.
Вот и приплыли. На ленте как раз есть сигнал. Запись сигнала, если Вам так будет угодно.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Грядут виниловые века!

#571

#571 Сообщение ipa » 16 июн 2014, 14:27

[quote="Владислав81"]VeschiiOleg
Ключевая фраза - "стремящейся к бесконечности". То есть, ни 192/24, ни DSD аналогом не является.

да где вы там бесконечность нашли? количество доменов на ленте конечно. другое дело, что каждый домен каждый раз имеет немного разное состояние, из-за этого у одной аналоговой записи не бывает двух одинаковых воспроизведений , но если вы думаете, что это плюс аналоговой записи, - так то и нет.
73, Павел

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Грядут виниловые века!

#572

#572 Сообщение ipa » 16 июн 2014, 14:43

VeschiiOleg писал(а):
ipa писал(а):там конечное число магнитных доменов
Это не важно. Питы на СД тоже дискретные, как и молекулы в материале. :)
Главное, что форма сигнала информации - непрерывная. Для ленты это распределение суммарной остаточной намагниченности магнитного поля.

При частоте дискретизации стремящейся к бесконечности любой цифровой сигнал можно считать аналоговым.
непрерывная - это вы размечтались, если она непрерывная, то откуда ограничение по частоте взялось, не знаете?
73, Павел

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Грядут виниловые века!

#573

#573 Сообщение Атос » 16 июн 2014, 14:59

ipa писал(а):
непрерывная - это вы размечтались, если она непрерывная, то откуда ограничение по частоте взялось, не знаете?

Сторонники аналога всегда исходят из бесконечности спекра для аналогового сигнала.
и ограниченном спектре при цифровом сигнале.
принцип: Я умный, Ты дурак
Последний раз редактировалось Атос 16 июн 2014, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
pubuser
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 14:32
Откуда: Казахия, Semey

Re: Грядут виниловые века!

#574

#574 Сообщение pubuser » 16 июн 2014, 15:02

Владислав81 писал(а):
pubuser
Это всё равно цифра.
Извините но мне кажется вы уперлись в сам факт осознания того что это цифра. Слепой тест вы не пройдете, уверен на 100%.
Неспешно разыскиваются алюминиевые "бляшечки" с колонок Радиотехника S50-B, те где написано само слово и отдельно квадратные с надписями HiFi. Купил бы с радостью...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Грядут виниловые века!

#575

#575 Сообщение VeschiiOleg » 16 июн 2014, 16:37

pubuser писал(а):Ну положим ЧД бесконечной быть не может но вот это говорит само за себя.
У меня написано стремящейся к бесконечности. т.е очень высокой. Читайте внимательнее. Ссылку на википедию мне давать не надо, теорема Котельникова - мой хлеб, а самого старика встречал лично, он у нас в институте работал. :laugh:
ipa писал(а):если она непрерывная, то откуда ограничение по частоте взялось, не знаете?
А там и не будет ограничения по частоте. Вернее будет, но очень далеко за пределами слышимой полосы.

А в аналоге ограничения полосы вообще нет . Оно условное. Там амплитуда просто спадает.

Аватара пользователя
pubuser
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 14:32
Откуда: Казахия, Semey

Re: Грядут виниловые века!

#576

#576 Сообщение pubuser » 16 июн 2014, 16:41

Да я вижу в теме сплошь профессора и спецы великие собрались, ссылка на вики для них почти что оскорбление) Ну уж извините, куда нам до вас....
Неспешно разыскиваются алюминиевые "бляшечки" с колонок Радиотехника S50-B, те где написано само слово и отдельно квадратные с надписями HiFi. Купил бы с радостью...

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#577

#577 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 16:46

ov_zh писал(а):
Всё это : красиво , много, долго...
КАКОЙ НОСИТЕЛЬ ПЕРЕДАЁТ ПЕРВОИСТОЧНИК ДОСТОВЕРНЕЕ ??????????
Боюсь вызвать гнев «рассерженных форумчан»......... - это цифра.
до крайне отрицательного эмоционального порыва форумчан последует логическая цепочка из :-[ :dntknw: :jokingly: :ROFL: ... а потом вопрос: откуда первоисточник- цифра может взяться у Битлов , например?.... После этого последует :hi: и раздумья по-поводу того , об чём речь : о Музыке .... или о сегодняшнем подобии музыки , кстати , все семь нот несколько десятков лет назад складывали в лучшие комбинации , чем их-же сейчас..... а всё потому , что плагиат нужно маскировать!
Пример : Сколько месяцев назад для группы Винтаж написали песню " Знак водолея"? А почему авторы песни - победительницы Евровидения Кончиты не удосужились поменять тональность припева? Только растянули по длине!!???......... Ещё - оттуда-же: Вспомните пестю нескольких отмороженно- пришибленных дамочек из Германииhttp://www.youtube.com/watch?v=VYIIafqTqV0 со своей композицией? А теперь............вспомните сцену в ресторане из фильма АФОНЯ( 40 ЛЕТ УЖ)http://mbox.academ.org/movie/209a9f5f7039fa2/где Куравлёв заливает своё горе по несостоявшейся жизни- точно такой- же оркестр дамочек( постарше и потучнее) играет ровно ту-же мелодию(" Милый! -Чо???, Да, Милый!! -Чо "???!!!!!!!.) Я с родственниками очень долго )))))))))))))) последовательно в нете запуская эти два шедевра! ) И я думаю , что проигрывает плагиат немок нашему оригиналу!
Последний раз редактировалось fireproof 16 июн 2014, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#578

#578 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 16:51

callad писал(а):
Исходно тема о размере винилового возрождения, вроде бы.
Спасибо! Вы меня направили в нужное русло!
Итого: новый винил нормальные аудиофилы покупать не будут !
А старые пластинки лучше не переиздадут!
.......
Мне вот только интересно, каким образом будут издаваться коллекционные старые ремейки( представляющие абсолютную ценность как для коллекционеров , так и в качестве раритетов) ? Осмелюсь предположить: загонят раритеты в цифру на " вечное " хранение и будут "клепать" винил по немного доработанным технологиям?????????????? :beach: :laugh: ??????

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#579

#579 Сообщение Владислав81 » 16 июн 2014, 16:54

ipa писал(а):
VeschiiOleg писал(а):
ipa писал(а):там конечное число магнитных доменов
Это не важно. Питы на СД тоже дискретные, как и молекулы в материале. :)
Главное, что форма сигнала информации - непрерывная. Для ленты это распределение суммарной остаточной намагниченности магнитного поля.

При частоте дискретизации стремящейся к бесконечности любой цифровой сигнал можно считать аналоговым.
непрерывная - это вы размечтались, если она непрерывная, то откуда ограничение по частоте взялось, не знаете?
А Вы возьмите какой-нибудь аналоговый Studer и промерьте его частотку на RMG SM 911 на скоростях 38,1 и 76,2 см/с, в пределах от 0 Гц до 100 кГц.

Мне Вам рассказать, как я на Nagra III получил частотку выше 24 кГц? Сигнал был высокочастотный: кузнечики вечером стрекотали. AJA Io оцифровывает только в 48/24, спектрограмма не заканчивалась и на 24 кГц.
кстати , все семь нот несколько десятков лет назад складывали в лучшие комбинации , чем их-же сейчас.....
Для кого-то 7, а для меня 12, учитывая полутона.
Последний раз редактировалось Владислав81 16 июн 2014, 17:00, всего редактировалось 2 раза.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
pubuser
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 14:32
Откуда: Казахия, Semey

Re: Грядут виниловые века!

#580

#580 Сообщение pubuser » 16 июн 2014, 16:54

fireproof писал(а):
callad писал(а):
Исходно тема о размере винилового возрождения, вроде бы.
Спасибо! Вы меня направили в нужное русло!
Итого: новый винил нормальные аудиофилы покупать не будут !
А старые пластинки лучше не переиздадут!
.......
Мне вот только интересно, каким образом будут издаваться коллекционные старые ремейки( представляющие абсолютную ценность как для коллекционеров , так и в качестве раритетов) ? Осмелюсь предположить: загонят раритеты в цифру на " вечное " хранение и будут "клепать" винил по немного доработанным технологиям?????????????? :beach: :laugh: ??????
Вы уделали всех аудиофилов и виниломанов)
Неспешно разыскиваются алюминиевые "бляшечки" с колонок Радиотехника S50-B, те где написано само слово и отдельно квадратные с надписями HiFi. Купил бы с радостью...

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#581

#581 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 16:59

pubuser писал(а): Ну и для любителей суперкачества - выход таки есть
' ээх! :drag: Не знал Лед Зеппелин на чём хранить свою информацию...... Да и Джексону неподфортило немного :jokingly: ...
.............
ipa писал(а): ограничение по частоте взялось, не знаете?
:bravo: знаем! из-за " нечувствительности" !!!!!!......................... шумовой порог , знаете-ли! :jokingly: [:-}

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Грядут виниловые века!

#582

#582 Сообщение ipa » 16 июн 2014, 17:18

VeschiiOleg писал(а):А в аналоге ограничения полосы вообще нет . Оно условное. Там амплитуда просто спадает.
жжжоте, электроника 004 запишет мегагерц, просто очень тихо?
73, Павел

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#583

#583 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 17:23

pubuser писал(а):
Вы уделали всех аудиофилов и виниломанов)
:crazy: и не собирался( сам -как-бы аудиофил)! Просо- констатировал! Возьмём БУДУЩИЙ раритет SCOOTER! Много-ли желающих будет купить новые альбомы на шуршащей на 60 дБ пластинке, когда группа с успехом " уходит" и на блю-рее и в SACD( возможно)где-то.......... Кто мне пояснит!???????? :-[
А в теме я завёл разговор про что- то вечное из того , что уже давно классика и давно было..... с ним-то - как? и - что??? :big_boss:
Последний раз редактировалось fireproof 16 июн 2014, 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pubuser
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 14:32
Откуда: Казахия, Semey

Re: Грядут виниловые века!

#584

#584 Сообщение pubuser » 16 июн 2014, 17:32

Прямо таки напрашивается вывод - винил создан и работает только для произведений прошлого. Для современной музыки (даже оркестровой с живыми людьми) это всего лишь носитель, нету той самой "вовлеченности" о которой все говорят)
Неспешно разыскиваются алюминиевые "бляшечки" с колонок Радиотехника S50-B, те где написано само слово и отдельно квадратные с надписями HiFi. Купил бы с радостью...

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#585

#585 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 17:37

pubuser писал(а):Прямо таки напрашивается вывод - винил создан и работает только для произведений прошлого. Для современной музыки (даже оркестровой с живыми людьми) это всего лишь носитель, нету той самой "вовлеченности" о которой все говорят)
если Вы будете иметь тракт записи современного оркестра под носитель ВИНИЛ как и несколько десятков лет назад( а не цифру) ,то "вовлечённость" и качество ...и аудиофильность и фетишизация появятся при прослушивании этого винила сами- собой!

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#586

#586 Сообщение Владислав81 » 16 июн 2014, 17:45

СЛУШАТЬ надо, а не рассуждать.

И не надо делать такой упор на современность.

P.S. Наверное, всё-таки pubuser-у платят за то, что он работает здесь спорщиком. Нести околесицу, какую он несёт здесь, можно только за деньги. Иначе уже давно бы всё прослушал.

Сколько ему лет-то? 20 хотя бы будет?
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Грядут виниловые века!

#587

#587 Сообщение ov_zh » 16 июн 2014, 18:09

fireproof

Следует различать приятные на слух искажения и достоверность звучания (Ваш вопрос был о достоверности звукопередачи различного рода звуковой аппаратурой и носителями). Никто не говорит, что при домашнем прослушивании полностью удовлетворить «уши» слушателя может исключительно линейная «стерильная» дорогая цифровая аппаратура, как раз скорее наоборот, – большее удовольствие от прослушивания музыки в домашних условиях может доставить использование аналоговых магнитофонов, ламповой аппаратуры (со всеми искажениями, привносимыми этими устройствами), проигрывателей винила. При этом, еще раз следует оговориться, что в отличие от радиолампы и магнитной ленты, виниловый носитель сам по себе никаких «благозвучных» искажений не порождает и никакого «теплого» окраса в звуковой материал не привносит, а в основе нашего предпочтения к «звучанию винила» лежит исключительно формат мастеринга, существующий (или существовавший в 70-х и 80-х годах) при звукозаписи винила, когда в студиях звукозаписи использовалась только (или преимущественно) аналоговая аппаратура, когда в индустрии звукозаписи работали хорошо обученные профессионалы, а не самоучки (опять же сам виниловый носитель, со всеми его ограничивающими факторами, диктовал высокие требования профессионального мастерства к записывающему персоналу).


Всего доброго!

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#588

#588 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 18:20

ov_zh писал(а):fireproof

Следует различать приятные на слух искажения и достоверность звучания.................................. в основе нашего предпочтения к «звучанию винила» лежит исключительно формат мастеринга, существующий (или существовавший в 70-х и 80-х годах) при звукозаписи винила, когда в студиях звукозаписи использовалась только (или преимущественно) аналоговая аппаратура, когда в индустрии звукозаписи работали хорошо обученные профессионалы, а не самоучки (опять же сам виниловый носитель, со всеми его ограничивающими факторами, диктовал высокие требования профессионального мастерства к записывающему персоналу).


Всего доброго!
ov_zh , вот наконец-то " моя- твоя понимайт"!!!! :thumbs_up [:-} ////////////////////// А кто-ж спорит! Вопрос по Чернышевскому: что делать!???????? :acute:

Аватара пользователя
pubuser
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 14:32
Откуда: Казахия, Semey

Re: Грядут виниловые века!

#589

#589 Сообщение pubuser » 16 июн 2014, 18:41

Владислав81 писал(а): Сколько ему лет-то? 20 хотя бы будет?
Да да, мне 20 лет и я бородат))
Неспешно разыскиваются алюминиевые "бляшечки" с колонок Радиотехника S50-B, те где написано само слово и отдельно квадратные с надписями HiFi. Купил бы с радостью...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Грядут виниловые века!

#590

#590 Сообщение VeschiiOleg » 16 июн 2014, 19:01

Атос писал(а):У аналога тоже прерывная: диск надо переворачивать, катухи тоже.
Ага! :thumbs_up
Винил это не для ленивых... С дивана каждые 22минуты вставать надо! :laugh:
ipa писал(а):жжжоте, электроника 004 запишет мегагерц, просто очень тихо?
Вы правильно поняли мысль!
В данном случае будет тише уровня шума. :laugh:

Скажу по секрету, что ограничение даст ширина щели ГЗ, скорость и частота ГСП, но это все детали, такого принципиального ограничения как в ЦЗ домены магнитной ленты не обеспечат.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Грядут виниловые века!

#591

#591 Сообщение Атос » 16 июн 2014, 19:58

fireproof писал(а):А кто-ж спорит! Вопрос по Чернышевскому: что делать!???????? :acute:
Слушать музыку ушами.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#592

#592 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 20:35

. ... нууу..... некоторые воду из-под крана через фильтр пьют , некоторые- просто кипятят...... Те , кто свежий фильм в экранке смотрит и слушает свежий хит в mp3 128 - ПРОСТО СЫРУЮ ПЬЮТ //////////// А те , кто опасается переиздания " классики " на новодельном виниле- вообще ПОКУПАЮТ В МАГАЗИНЕ! Вы к каким относитесь? ( . :beach: .... это социологический опрос , ответ косвенно отвечает Николаю Гавриловичу) :acute:
PPS: мне , ЧЕСТНО , по-приколу было-бы услышать НОВОДЕЛЬНЫЙ винил под старину микшированный , мастеринговый , с АЧХ 60-х и с уровнем шума минус 80 дБ... СЛАБО В НОВЫЙ ВЕК- С НОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ РЕШЕНИЯМИ??( может кончик иглы по принципу наконечника с шариком стержня капиллярного кто-нить сделает)..... хотя-бы Иглесиаса..... Ди-Меолу...:dance2: [:-}
Последний раз редактировалось fireproof 16 июн 2014, 21:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Грядут виниловые века!

#593

#593 Сообщение VeschiiOleg » 16 июн 2014, 21:07

fireproof писал(а):хотя-бы Иглесиаса
Есть такой!:)))) "Моментс". Импортный, не -80 конечно, но почти не шумит...

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#594

#594 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 21:14

ЭТО- ЧО? НОВОДЕЛ??????? :shok:
А-ну -ка его -"к ноге"( в темуhttp://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860) мы ему там все косточки........ )) :jokingly: )) вместе с громом и выстрелом! @}->--

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Грядут виниловые века!

#595

#595 Сообщение ipa » 16 июн 2014, 21:15

на виниле -40 будет только если тщательно задавить 0-20, а так -28 -32, на японском минте. винил дерьмо на самом деле. полное...
просто в производстве сильно дешевле чем магнитная копия.
73, Павел

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#596

#596 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 21:25

ipa писал(а):на виниле -40 будет только если тщательно задавить 0-20, а так -28 -32, на японском минте. винил дерьмо на самом деле. полное...
просто в производстве сильно дешевле чем магнитная копия.
НУ , если винил-
ipa писал(а):дерьмо на самом деле. полное... .
.. то ...........(. :dance2: у НАС И ДЛЯ ЭТОГО ТЕМА ЕСТЬ ПОДХОДЯЩАЯ )даёшь очень хорошую магнитную копию и винил -рип в темуhttp://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860 ... А ТАМ КТО - НИБУДЬ CD с этим- же материалом подкинет , мы изучим контент и дадим обстоятельный ответ- где есть
ipa писал(а):дерьмо .
:laugh:

Ainnneya88
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:17

Re: Грядут виниловые века!

#597

#597 Сообщение Ainnneya88 » 16 июн 2014, 21:43

Владислав81 писал(а): Мне Вам рассказать, как я на Nagra III получил частотку выше 24 кГц? Сигнал был высокочастотный: кузнечики вечером стрекотали. AJA Io оцифровывает только в 48/24, спектрограмма не заканчивалась и на 24 кГц.
Не верю. Фонограмму - в студию.

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#598

#598 Сообщение Владислав81 » 16 июн 2014, 21:54

Те , кто свежий фильм в экранке смотрит и слушает свежий хит в mp3 128 - ПРОСТО СЫРУЮ ПЬЮТ ////////////
Те, кто слушают копии с мастер-лент или оригиналы на скорости 38,1 см/с или выше - пьют хорошее красное вино.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

fireproof

Re: Грядут виниловые века!

#599

#599 Сообщение fireproof » 16 июн 2014, 22:40

Ainnneya88 писал(а):.......и на 24 кГц.
Не верю. Фонограмму - в студию.[/quote] А ЧТО Вы там хотите услышать? На хроме и 25 можно- что невероятного-то? 8-)

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Грядут виниловые века!

#600

#600 Сообщение Владислав81 » 16 июн 2014, 23:29

На хроме и 25 можно- что невероятного-то?
То, что там было больше, чем 24 кГц. И это на EMTEC PER 528, а представляете, что было бы на RMG LPR35? Жаль, что я нагру продал.

Лента, конечно, звучит лучше винила, спора нет.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Ответить