Глубокая очистка канавок виниловых дисков

[BassIn]

Доброе утро, уважаемые!
Кто использует подобный способ удаления из канавок виниловых дисков глубоко засевших микрочастичек пыли и грязи? На себе испытано, что помывка диска, даже с вакуумной очисткой, не всегда дает должный результат, т.к. в канавки LP за десятилетия использования, да и просто неаккуратного хранения, могут быть впрессованы микрочастички абразива, которые так просто не возьмешь!

Только клей!

Кто каким клеем пользуется?
Западные коллеги чаще используют что-то типа этих клеев, но я такого у себя в городе пока не нашел...
http://www.stroynet.ru/catalog/titebond ... 21602.html
http://www.bafus.ru/100000055/
Спасибо.

[Mylenef]

пва не подойдёт?

[Антон]

пва не подойдёт?

опередили... мне тоже показалось, что в ролике клей очень похож на ПВА. Раньше помнится отец лечил так пару пластинок именно клеем ПВА.
Теперь надо быть внимательнее в выборе, ПВА какие-то разные бывают, как бы насовсем не прилип. так что только экспериментировать на пластах, которые уже совсем не жалко.

и ещё интересно, а что если потом этот клей послушать, ну т.е. отпечаток

[BassIn]

пва не подойдёт?

Нет!
Хочу начать с американского клея, нутром чувствую, что он даст более ощутимый результат.
Спасибо.

[BassIn]

...и ещё интересно, а что если потом этот клей послушать, ну т.е. отпечаток

Не удастся!
Это будет всего лишь жалкое подобие матрицы, при помощи которой штамповали диск, да ещё и с вкрапленными в неё частичками абразива...
С уважением, Владимир.

[RADIST]

предложение поэкспериментировать на пластах ненужных
не пройдет
ибо - винил от разных производителей НЕОДИНАКОВ ПО СОСТАВУ
проведя эксперимент на задроченой мелодии и получив неплохой результат
можно убить насмерть редкий первопресс
один и тот же пва может уйти без следов а может оставить белесые разводы и треск горящей хвои
пройдено уже
теперь только тазик с фейри ,а потом мойка в машине изопропилом

[submariner]

пва не подойдёт?

Подойдет даже в журнале радио не помню за какой год был совет разводить ПВА водой и наносить мягкой кистью, соотношения воды и клея подбирается экспериментально

[BassIn]

Господа, кто найдет у себя в городе подобный клей http://www.bafus.ru/200000411/ , в упаковке 119 или 237 мл, да ещё отправит его мне, буду очень признателен.
Важно, чтобы он был свеженьким и предназначенным для холодного склеивания.
Спасибо.
С уважением, Владимир.

[BassIn]

пва не подойдёт?

Подойдет даже в журнале радио...

Пожалуйста, не верьте тому, что написано в совдеповских изданиях. Вы же не хуже меня знаете, что партии наших, с позволения сказать, вроде бы одинаковых внешне и по запаху товаров, могут кардинально отличаться друг от друга по химическому и физическому составу. Продукция предприятий, где химреагенты дозируют при помощи совковых лопат, меня не интересует...
Извините.

[сашик]

Не губите пластинки - не пользуйтесь клеем!!! Полностью его обратно не удалить, часть прилипает и остаётся в неровностях внизу! Ещё в начале 90-х от него все отказались. Только изопропилосый спирт, РАСТВОРЯЮЩИЙ грязь и безвредный к пластмассе.

Пы.Сы.: а "Мелодию" - можно и "Моментом" обмазать - благо она как не играла, так и не будет

[Sulphur]

благо она как не играла, так и не будет

Ну это, думаю, смотря какая запись сделана на ней (т.е. кого, чего, какого завода и т.д.)

[Sandy]

и ещё интересно, а что если потом этот клей послушать, ну т.е. отпечаток

А как технически послушать бугры, а не канавки?

[ro70]

давненько покупал клей- спрей, как краска, для карпета, он ложиться тонким слоем- при умении, и напоминал резину эластичную, должен сохнуть 12 часов но если снять через час, два то снималься общем слоем без остатков и разрывов, как блин, вот только название не помню...

[Антон]

А как технически послушать бугры, а не канавки?

да собственно те же канавки и получатся, только один канал свой, а другой будет с соседней бывшей канавки. разве нет ? ну и наверняка задом-на-перёд

[BassIn]

А как технически послушать бугры, а не канавки?

Полагаю, что иглой, которая в разрезе должна иметь профиль типа "W"
Шутка.

[BassIn]

Только изопропилосый спирт, РАСТВОРЯЮЩИЙ грязь и безвредный к пластмассе.

Согласен, что остатки жира, слюны, если не дай Бог, нечаянно чихнул на диск, и т.д., и т.п. можно попытаться вымыть, а вот как быть с частичками пыли, например, от кварцевого песка, которые намертво впились в стенки канавки и ничем их не достать, кроме как механическим способом. Ведь как раз эти частички и поскрипывают на вроде бы идеально чистом диске.
Вот о чем я веду речь...
Ещё раз внимательно взгляните на самое верхнее фото, что мы видим на стенках звуковой канавки, увеличенной в 1000 раз? Правильно! Впившиеся инородные частички!
Спасибо.

[позняк]

Шаржирование абразивом устраняется шабрением.

[Садко]

Забыть ПВА как страшный сон.
Никогда он полностью не удалится из канавок.
Нет никакой гарантии этого и в добавок чистящая способность работает лишь на пыли а жирные пятна (следы пальцев) и пр. никак не удаляются.
Опять же цикл помывки одного диска сутки - удовольствие сомнительное...

Мыть смесью изопропила воды 1/4 и немного моющего средства без примесей (типа Прогресс).

[Deni]

Ещё раз внимательно взгляните на самое верхнее фото, что мы видим на стенках звуковой канавки, увеличенной в 1000 раз? Правильно! Впившиеся инородные частички!

Ну так это... микроскоп (100х оптика да 10х цифра), инструмент типа очень острой и тонкой иглы, минипылесос над поверхностью, нетрясущиеся руки, много-много терпения и желания...
Кропотливо, долго, неэффективно, но гарантированно. Заодно и царапины можно сгладить.
Правда это для совсемфанатов одной пластинки.

[submariner]

Ещё раз внимательно взгляните на самое верхнее фото, что мы видим на стенках звуковой канавки, увеличенной в 1000 раз? Правильно! Впившиеся инородные частички!

Ну так это... микроскоп (100х оптика да 10х цифра), инструмент типа очень острой и тонкой иглы, минипылесос над поверхностью, нетрясущиеся руки, много-много терпения и желания...
Кропотливо, долго, неэффективно, но гарантированно. Заодно и царапины можно сгладить.
Правда это для совсемфанатов одной пластинки.

Мдя обсуждение медленно , но уверенно скатывается к маразму

[superboot]

Вот пластинка под микроскопом 50х. Как видим канавки в два раза уже "перегородок". Так что "негатив" не прослушать...

[сашик]

Под 50х микроскопом в 91 году иглой выправлял несколько дорожек на пластинке - там где перескоки были - и выправил!

[ROCK]

Мдя обсуждение медленно , но уверенно скатывается к маразму

в СССР кстати очень даже неплохо чистили винил ПВАшкой. Возможно рецепт клея был другой, возможно ОТК хорошо работало. Сейчас я бы не рекомендовал эту процедуру, винил убить можно элементарно. Я как то попробовал вспомнить старое, хорошо догадался взять ненужный диск. Искал ПВА по органолептическим свойствам - запах, консистенция.... так он за 2е суток даже не засох. Так и пришлось выбросить диск, вместе с клеем

[сашик]

Жаль, а можно было его куда-нибудь и приклеить - для эстетики, для дизайна

[superboot]

Вот этот ПВА хороший. Я им коробки для посылок клею. Засыхает и клеит как и положено настоящему ПВА.

[ROCK]

а можно было его куда-нибудь и приклеить - для эстетики, для дизайна

ну.... у мну на работе в стене торчало 4 самореза, что то видно там висело раньше, вот на них я и насадил 4 мелодиевские винилки - чёрную, зелёную, красную и оранжевую... так что для эстетики и дизайна уже есть

[к1андрей]

Вот этот ПВА хороший. Я им коробки для посылок клею. Засыхает и клеит как и положено настоящему ПВА.

Клей хороший, дерево намертво клеит. Вот я и попробовал добыть им мусор, пластинка была помыта перед этим, с - просто Фейри. Пластинка поменяла глянцевый блеск на матовый, а песок - на месте. Пробовал и на не больших местах отдельно - песок сильнее.

[Sulphur]

Под 50х микроскопом в 91 году иглой выправлял несколько дорожек на пластинке - там где перескоки были - и выправил!

Я одну выправил, но без микроскопа.

[BassIn]

Пробовал и на не больших местах отдельно - песок сильнее.

Если песок сильнее, то можно сделать предположение, что в канавках дополнительно остались микрочастицы и самого засохшего клея. Печально то, что чем бы не начинали делать наши производители, пусть даже по супер-пупер заграничной технологии, рано или поздно этот товар превращается в заурядное дерьмо, что видимо и произошло с вашим клеем.

А поэкспериментировать я хотел вот над этим диском.



Что интересно, внешне смотрится просто идеально, ни поверхностных царапин, ни изъянов, а песочек местами проявляется...

[Антон]

если уж и использовать ПВА, то мне кажется, что НЕ надо давать ему высохнуть полностью, а снимать когда он ещё довольно эластичный... если совсем высохнет, то может растрескаться .

[BassIn]

если уж и использовать ПВА, то мне кажется, что ...

Уважаемый, не буду я экспериментировать ни с каким клеем ПВА и другим не советую!
Если удастся найти чисто американский, который применен на рекламном видео-ролике, то попробую.
Спасибо.

[к1андрей]

Что интересно, внешне смотрится просто идеально, ни поверхностных царапин, ни изъянов, а песочек местами проявляется...

Так у меня не большой микроскоп Ломо, так песок бывает в канавках в прямом смысле, этакий многогранник, расклиненный в канавке проигрыванием или протиранием, вот этот настоящий песок достать я не смог, но я и не сильно старался, попробовал раз пять и успокоился.

[Петр]

не буду я экспериментировать ни с каким клеем ПВА и другим не советую! Если удастся найти чисто американский, который применен на рекламном видео-ролике, то попробую.

маркетинг работает.
Уважаемый, вакуум и прочую какашку призабудьте.
Мыть детским мылом ,фланелькой и тёплой водой.
Если сильно грязная,то обычный ПВА и ВСЁ.

[submariner]

если уж и использовать ПВА, то мне кажется, что ...

Уважаемый, не буду я экспериментировать ни с каким клеем ПВА и другим не советую!
Если удастся найти чисто американский, который применен на рекламном видео-ролике, то попробую.
Спасибо.

http://www.ebay.com/itm/NEW-Titebond-Ti ... 43adbd8baf

[зфышл]

Если использовать клей ПВА то лучше канцелярский,а клей который в видео тоже может быть ПВА,а в обще лучше приобрести машинку Окки Нокки потихоньку откладывать денежку в течении года,некоторые эту сумму прокуривают за весь год

[Аудиофил Зигги]

Только хардкор, только пылесос.
Если не оккинокки, то придется чуток руцями потрудиться над насадкой, но это единственный способ очистки пластинок, который без поправки на криворукость дает надежный ощутимый результат.

Насчет чистки клеем, то, если кого-то интересует мой опыт, делайте это только если вы готовы стать членом клуба "ненужные грампластинки".

[Андрей Андреич]

Все наши совковые диски ПВА точно не испортит, все они делались (имеется в виду на всех заводах) по одному образцу и подобию т.е. материал брали для штамповки из одного "корыта". Только вот поче- му то в Ташкентских "изделиях" присутствовал "песочек", видать "тару плохо очищали". И как кем то из форум- чан уже было замечено - действительно была рекомендация в журнале "Радио". Но я лично никогда этот способ не использовал. Просто я хранил и храню винил как было написано (в те времена) по инструкции. И вообще, когда приобретал диск - делал с него копию на катушку при помощи "Олимп-005" А диски хра- нил в оригинальной упаковке, плюс дополнительно в закрытой картонной ко- робке. Сейчас я уже почему то этого не делаю, хотя в наличии имеется "Teac X-2000M", может потому, что нет хорошей пленки. А вот пластинки перед прослушиванием обязательно протираю еле-еле влаж- ной вельветовой салфеточкой. Приятного прослушивания.

[chega93]

Уважаемые форумчане! Есть большое желание провести на мелодиевской 10* пластинке, когда только-только стали выпускать на 33 оборота, пластинка ещё твёрдая, около 60-х годов.
Запись романсов Глинки с фортепиано для голоса.
Вся скрипит...
Кто пробовал - скажите, какой клей мне купить? Столярный, канцелярский? Как разводить и надо ли разводить с водой?
Оставлять на сутки?

[Dronych]

Эпоксидкой пробуйте.

[submariner]

Уважаемые форумчане! Есть большое желание провести на мелодиевской 10* пластинке, когда только-только стали выпускать на 33 оборота, пластинка ещё твёрдая, около 60-х годов.
Запись романсов Глинки с фортепиано для голоса.
Вся скрипит...
Кто пробовал - скажите, какой клей мне купить? Столярный, канцелярский? Как разводить и надо ли разводить с водой?
Оставлять на сутки?

В "Радио" был совет разбавлять Пва водой опытным путем добиваясь достаточной гибкости пленки, столярный клей только импортный-синтетический , ни в коем случае не советский на костях сделанный . А в роликах ютубских мужики пользуют столярный клей типа "Titebond II premium wood glue" Пользуют как есть не разбавляя

[Ерёмин Валерий]

Возможно, я ошибаюсь, но клей не подойдет по одной причине. Грязевые частицы, которые находятся в канавке не распределены тонким слоем толщиной в частицу. Соответственно, для удаления частиц, находящихся под верхним слоем, вся толщина слоя удаляемых частиц должна пропитаться клеем. Однако, этого не происходит и удаляется только верхние грязевые частицы и обнажаются нижние. Они и продолжают давать "песок"... Думаю, для глубокой очистки нужно применять только ПАВ с применением ультрозвуковых ванн.

[submariner]

Возможно, я ошибаюсь, но клей не подойдет по одной причине. Грязевые частицы, которые находятся в канавке не распределены тонким слоем толщиной в частицу. Соответственно, для удаления частиц, находящихся под верхним слоем, вся толщина слоя удаляемых частиц должна пропитаться клеем. Однако, этого не происходит и удаляется только верхние грязевые частицы и обнажаются нижние. Они и продолжают давать "песок"... Думаю, для глубокой очистки нужно применять только ПАВ с применением ультрозвуковых ванн.

Интересно а у кого есть тут столь высокие технологии очистки. Я думаю у большинства максимум что найдется-мягкая кисть , жидкое мыло и вода из под крана

[zxc508]

закрываешь яблоко стеклоснимателем и керхером. как новые

[Starlight]

Я бы не стал рисковать!!!

[zxc508]

а попробуй
нормально все. еще спасибо скажешь

[Ерёмин Валерий]

Возможно, я ошибаюсь, но клей не подойдет по одной причине. Грязевые частицы, которые находятся в канавке не распределены тонким слоем толщиной в частицу. Соответственно, для удаления частиц, находящихся под верхним слоем, вся толщина слоя удаляемых частиц должна пропитаться клеем. Однако, этого не происходит и удаляется только верхние грязевые частицы и обнажаются нижние. Они и продолжают давать "песок"... Думаю, для глубокой очистки нужно применять только ПАВ с применением ультрозвуковых ванн.

Интересно а у кого есть тут столь высокие технологии очистки. Я думаю у большинства максимум что найдется-мягкая кисть , жидкое мыло и вода из под крана

Как раз большинство может воспользоваться ультрозвуковой ванной воспользовавшись следующими приспособлениями:
1. Средство для мойки винила: раствор изопропилового спирта и вода;
2. Приспособа для закрытия "яблока" винила (там же и п.1 - средство для мойки) http://molotok.ru/knosti-disco-antistat ... 22535.html или изготовить самостоятельно;
3. Приспособа для ультразвуковой стирки белья плюс тазик http://biosmag.ru/zolu.php

[ROCK]

Как раз большинство может воспользоваться ультрозвуковой ванной воспользовавшись следующими приспособлениями:

интересно..... кто пробовал? Работает?

[Ерёмин Валерий]

Я пробовал, только яблоко нужно обязательно защищать...

[ROCK]

Ерёмин Валерий спасибо за хороший совет!

[submariner]

если уж и использовать ПВА, то мне кажется, что ...

Уважаемый, не буду я экспериментировать ни с каким клеем ПВА и другим не советую!
Если удастся найти чисто американский, который применен на рекламном видео-ролике, то попробую.
Спасибо.

А я уже попробовал, пару недель назад на барахолке за амерский рупь купил бутылочку такого клея. Вчерась решил поставить эксперимент, отобрал не ценную пластинку купленную там же на барахолке и для чистоты эксперимента намазал ток одну сторону. Дело было часов в 10 вечера оставил сохнуть до утра. К слову сказать опыт сильно заинтересовал мою котейку, она долго изучала и принюхивалась к намазанной поверхности. Короче утром подцепил ногтем с краю пленку и.... она как перчатка легко снялась с диска, в местах где слой клея был слишком тонкий, она осталась , но легко была снята влажной чистой тряпочкой (без ворса). Конечно картинка с очищенной и не очищенной сторон разительно отличалась. Я сам был поражен . Она даже заблестела на фотках продукт удаления-пленка , неравномерность окраса из-за разной толщины пленки на разных участках, наносил чистым пальцем на лежащую неподвижно пластинке