Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

У кого какие мнения?

serg_marms писал(а):У кого какие мнения?

Вопрос некорректен.
При прочих равных 9-ка выиграет.
Реально - я не знаю аппарата, у которого бы 9-ка была сделана лучше, чем топовый кассетник (но это, конечно, не означает, что их нет =).

Видимо, у производителя исчезла необходимость доводить до совершенства 9-ку, если можно сосредоточиться на кассетниках.

А так:

1. ширина дорожки больше - меньше шума (при одинаковой ленте)
2. скорость выше - шире АЧХ при одинаковом зазоре головки
3. тонвал можно сделать большего диаметра при тех же оборотах - меньше детонация
4. размер головки не ограничен конструкцией кассеты - можно более простыми способами добиться нужных электрических и механических параметров
5. лента шире - меньше проникание из канала в канал

Ну и т.д.

У кассеты ровно одно преимущество: компактность и удобство использования.

O.H.

А также лента, вроде как, сохраняется лучше в кассете.

Sulphur писал(а):А также лента, вроде как, сохраняется лучше в кассете.

Это ещё почему ?

Прочёл в книжке . Ну, допУстим, автостоп в магнитофоне не сработал, и катушка с лентой продолжает крутиться, скажем, в режиме перемотки. В этом случае, думаю, есть опасность для ленты слететь с катушки и запутаться, а то и деформироваться. А в кассете в этом случае лента будет просто натянута.

Sulphur писал(а):А в кассете в этом случае лента будет просто натянута

тоже мало приятного... а ещё и порваться может... и зажеваться...

да много чего может произойти если аппарат неисправен, а тут уж нет разницы - катушка это или кассета.

А вообще вопрос изначально не корректен, нельзя напрямую сравнивать кассету и катушку, даже начиная с того, что толщина , ширина, тип, состав ленты разные, а также размеры самих аппаратов и их электроника тоже разные...

Sulphur писал(а):автостоп в магнитофоне не сработал, и катушка с лентой продолжает крутиться, скажем, в режиме перемотки. В этом случае, думаю, есть опасность для ленты слететь с катушки и запутаться, а то и деформироваться.

У меня так мотор в ДНIПРО-14А сгорел

tgw lead писал(а):У меня так мотор в ДНIПРО-14А сгорел

Что же так неаккуратно с раритетами обращаетесь???.... Надо повнимательнее к ним.. Не надо оставлять аппарат без присмотра, в рабочем состоянии, особенно, когда на нём нет фальшпанели.. А вот если бы была фальшпанель на месте, то такого бы не было... Заявляю совершенно серьёзно, как владелец вышеназванного аппарата.

tgw lead писал(а):

Sulphur писал(а):автостоп в магнитофоне не сработал, и катушка с лентой продолжает крутиться, скажем, в режиме перемотки. В этом случае, думаю, есть опасность для ленты слететь с катушки и запутаться, а то и деформироваться.

У меня так мотор в ДНIПРО-14А сгорел

Дніпро не любит чужих рук

XOMA писал(а):Не надо оставлять аппарат без присмотра, в рабочем состоянии, особенно, когда на нём нет фальшпанели..

Так уж вышло А фальш-панель распилил бывший хозяин, чтоб восемнашки влезали.
Он и без мотора может работать, только назад мотать можно теперь только руками.

tgw lead писал(а):А фальш-панель распилил бывший хозяин, чтоб восемнашки влезали.

Извращенец он!!! Бывший хозяин!! Она снимается целиком, надо только отвернуть 6 винтов, и 18 встают на УРА!!
И не надо ничего пилить! Панель не будет пачкаться и аутентичность внешнего вида сохранится...

Топовый VHS в режиме Hi-Fi аудио, носитель - видеокассета...
У каждого свои "тараканы"

Кстати, топовые комбики с ВХСами "под звук" делают до сих пор...
http://www.ebay.co.uk/itm/RARE-NEW-IN-B ... 332wt_1170
(справочно)
Японцы - толковые ребята и кое-что понимают в звуке...

Чтоб не начинать новую тему. Такой наивный вопрос. Как вышло так, что кассета со своей 4ой скоростью сравнивается на дорогих лентах с катушкой на 19ой. А если и есть различие в пользу катушки, то оно не велико и компенсируется тембрами/громкостью на усилке? Почему так, в чем электроника кассеты лучше катушек?

Velles писал(а):Чтоб не начинать новую тему. Такой наивный вопрос. Как вышло так, что кассета со своей 4ой скоростью сравнивается на дорогих лентах с катушкой на 19ой. А если и есть различие в пользу катушки, то оно не велико и компенсируется тембрами/громкостью на усилке? Почему так, в чем электроника кассеты лучше катушек?

кассеты стали активнее использоваться, потому как они проще обывателю в эксплуатации.

Той же Блодинке проще вставить кассету, а потому ее вытащить и бросить на столе (среди балончиков с лаком и губной помадой).

А катушку она наверное даже не сможет заправить в магнитофон.
У кассетников меньше запас по динамическому диапазону (выше уровень шумов)

Достижение одинаковых параметров с катушечным обходится гораздо большей ценой.

Экономически оправданным это стало при снижении себестоимости высокоточной обработки деталей (за счет нового поколения станков ЧПУ) и развития производства БИС.

Т.е. стоимость высокоточной обработки стала ниже чем стоимость большого объема железа катушечника.

сашик писал(а):Кстати, топовые комбики с ВХСами "под звук" делают до сих пор...

А сами видаки, где-то читал, японцы прекратили выпускать.

Были еще большие компакт кассеты у которых скорость была 9 и специально магнитофоны были выпущены фирмой Сони,но так как технические данные были улучшены у обычной компакт кассеты то большие кассеты стали не удел.Даже в середине 70х годов в магнитофоне Накамичи удалось полосу воспроизведения достичь сопоставимой с бобиновыми магнитофонами.

Tofiq62 писал(а):Даже в середине 70х годов в магнитофоне Накамичи удалось полосу воспроизведения достичь сопоставимой с бобиновыми магнитофонами.

Только какими средствами, наверно...

Хорошими средствами и ударажанием модели.У меня есть приставка Акай 730 1977 года выпуска с очень отличными характеристиками для того времени и не только для того времени.До сих пор работает,а головка там стоит стекло феррит-вечная.

Tofiq62 писал(а):Даже в середине 70х годов в магнитофоне Накамичи удалось полосу воспроизведения достичь сопоставимой с бобиновыми магнитофонами.

С бытовыми магнитофонами, я замечу

На самом деле катушечники канули в лету когда появилась цифра, а именно цифровое сведение и монтаж. В кассете ножницами даже при самых лютодостижимых параметрах не намахаешься и разметку фломастером на нее не нанесешь.

Как только цифровой монтаж по доступнисти сравнялся с проф катушечниками катушечники померли.

Тут все про качество звука, а я ещё хочу напомнить про одно преимущество катушечника - это возможность записи в 4 разные дорожки моно фонограммы

Tofiq62, головка всё равно сотрётся когда-нибудь.
dayna-records, моно давно не актуально.

Sulphur писал(а):моно давно не актуально.

В смысле? Если оригинал записи в моно, то зачем на него расходовать 2 дорожки?
Да и если вы уж такой продвинутый, то должны знать, что и кассетники, и катушечники уже очень давно не актуальны.

Sulphur писал(а):моно давно не актуально

более чем актуально если изначально исходник был моно,
да и денег моно-релизы в отличном состоянии стОят мама-не-горюй
А поздние "electronically created stereo" у тех же Пресли и Битлз звучат весьма отстойно в сравнении с изначальными моно-релизами
(в принципе это тоже самое как сравнивать изначально чёрно-белые фильмы с ними же, свеже-раскрашенными на компьютерах
если видели - поймёте )

dayna-records, я ответил на Ваше предыдущее сообщение про преимущество катушечника.
Знаю, что и кассетники, и катушечники не актуальны. Но для катушечников ещё производится лента вроде как. Даже готовые фонограммы (определённого жанра музыки, похоже) есть на каком-то сайте, только цена этих фонограмм...

Кассету тоже можно в 4 дороги сделать,у меня портостудия кассетная была,4 дороги в одну сторону.

сашик писал(а):Битлз звучат весьма отстойно в сравнении с изначальными моно-релизами

Был у меня когда-то Beatles For Sale антроповский - моно, так пару лет назад приобретённый стерео вариант меня приятно порадовал звуком. Правда, может всё дело в рок-н-ролльных приходах лютеранской церкви?

dmitry75 писал(а):Кассету тоже можно в 4 дороги сделать,у меня портостудия кассетная была,4 дороги в одну сторону.

Слишком большое проникновение из канала в канал. К тому же настройка головок кассетников в разных магнитофонах настолько разная, что дорожки цепляют одна другую будь здоров.

Ну в стереокатушечниках тоже есть проникание сигнала с обратной дорожки. Особенно с некачественными головками. Полагаю, что при использовании импортных головок проникания нет. Или оно в любом случае неизбежно?

Sulphur писал(а):Ну в стереокатушечниках тоже есть проникание сигнала с обратной дорожки. Особенно с некачественными головками. Полагаю, что при использовании импортных головок проникания нет. Или оно в любом случае неизбежно?

В любом случае неизбежно. На 8-дорогом моем фостексе который пишет на четверть дюйма (ширина дорожки как у стерео кассетника) уж не помню сколько заявлено, но что-то достаточно неприличная цифра. Не то -40 дБ (что более похоже на правду), но память мне почему-то напоминает цифру аж в -20.

сашик писал(а):носитель - видеокассета...

Неудобно на простой касете допустим по альбому на сторону на вхс несколько альбомов пока найдешь нужное и места все равно больше занимает

сашик писал(а):в принципе это тоже самое как сравнивать изначально чёрно-белые фильмы с ними же, свеже-раскрашенными на компьютерах

"А это смотря какая бабель" нравятся как расскрасили "В бой идут одни старики" и "Весна на заречной улице" еще очень интересно когда кинохроники Великой Отечественной раскрашивают

Интересно, а откуда знают, где какой цвет должен быть?

"на ощупь" вероятно
..........
чёрно-белое снимается с определённой игрой света для акцентов, при раскрашивании всё это превращается просто в цветную плоскую раскраску, пересмотрите хотя бы "Летят журавли"
моно-стерео точно также: изначальное сведение чтобы все инструменты звучали одной группой и чтобы всё было прекрасно слышно... и дальнейшее тупое разделение инструментов по каналам "мальчики налево - девочки направо" с вялым проникновением канала в канал - день и ночь
Ещё раз: это не ПФлойд, где всё изначально задумано объёмным, речь идёт про принудительное стерео - т.е методом тупого разделения на каналы - 2 гитары подвинем по уровню звука в левый, одну - чуть громче в правый, а чтобы справа было не очень скучно - сместим-ка туда и вокал

dayna-records писал(а):Тут все про качество звука, а я ещё хочу напомнить про одно преимущество катушечника - это возможность записи в 4 разные дорожки моно фонограммы

Ну это понятно. А вообще как вы себе это объясняете, почему кассета на 4ой звучит почти также как катушка на 19ой. Переключи катушку на 4ую, и слов нет одни маты вместо качества? Хотелось бы разобраться.

Velles писал(а):А вообще как вы себе это объясняете, почему кассета на 4ой звучит почти также как катушка на 19ой.

И на каких же магнитофонах она у Вас так звучит? И какой тип ленты при этом использовался? А запись сделана с обычной системой подмагничивания?
В обычном случае кассета, ИМХО, ни за что не дотянет до катушки.

Переключи катушку на 4ую, и слов нет одни маты вместо качества? Хотелось бы разобраться.

Так Вы не забывайте, что в головке кассетника рабочий зазор ещё меньше, чем в головке катушечника, да и УВ катушечника делается под бОльшие скорости (ИМХО).

Velles писал(а):Ну это понятно. А вообще как вы себе это объясняете, почему кассета на 4ой звучит почти также как катушка на 19ой. Переключи катушку на 4ую, и слов нет одни маты вместо качества? Хотелось бы разобраться.

Sulphur вам ответил + к тому лента для кассетника рассчитана на вытягивание всего чего можно из рассчёта использования скорости 4, а бытовая лента для катушечника всё же в первую очередь рассчитана на высококачественную запись на 19-й скорости, всё остальное идёт бонусом.

Реально ЧТО-ТО могут вытянуть из катушечной 9ки, только те аппараты, где 19Й НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ. Яуза-6, например. При прочих равных звучит В РАЗЫ лучше Яузы-5 на 19й.

Разве в Яузе-6 не было 9-ой скорости?

Mika

Отредактировал. На ней не было 19й.

А, теперь понятно.

PROF61 писал(а):Реально ЧТО-ТО могут вытянуть из катушечной 9ки, только те аппараты, где 19Й НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ. Яуза-6, например. При прочих равных звучит В РАЗЫ лучше Яузы-5 на 19й.

Вы кроме советских магнитофонов 3-го класса что-то видели? А то ведь давайте вспомним качество записей на кассетах и кассетниках того времени...

dayna-records

А Яуза-6 разве 3й класс? Её потомок Яуза-206 вроде бы 2й... И разве во времена СОЗДАНИЯ Яузы-5 вообще классы (магнитофонов) были?

При настройке, "19" скорость рассматривалась как приоритетная.
"9" - тоже регулировалась (чтобы грубо попадало в допуски (до - 6дБ)), но уже с некоторой снисходительностью к тем Жадинам (до ленты) которые из экономии будут писать на "9" скорости.

Если Маяк-201/202/203/205 (Снежеть-202/203), то там "4" скорость вообще "лишь бы работало", т.к. по-любому попадало в низкие требования по АЧХ.

На 9ке только на новую ленту можно что-то удовлетворительное записать и только один раз,далее начнут ВЧ"сыпаться" и ПАМ кретический, на 2х дорожечных моно древних мафонах цикл перезаписей на 9 еще канает,за счет широкого пакета головы. Исключение -фирменная лента,я помню на маяке 205 басф несколько раз перезаписывал на 9ке,прокатывало.

PROF61 писал(а):И разве во времена СОЗДАНИЯ Яузы-5 вообще классы (магнитофонов) были?

Действовал, если не ошибаюсь, ГОСТ 8088-56, там были не классы, а группы, как раз по скоростям.

4 скорость на катушках - для записи голоса (выступлений)

9 - непонятно для чего
(скорее для совместимости, чтобы "спасти" старую фонограмму с лампового катушечного)

PROF61 писал(а):А Яуза-6 разве 3й класс? Её потомок Яуза-206 вроде бы 2й... И разве во времена СОЗДАНИЯ Яузы-5 вообще классы (магнитофонов) были?

Это грубо говоря. Но я к тому, что какой-нибудь бытовой Akai 70-х годов выпуска на 9-й скорости пишет лучше отечественного второклассника на 19-й.
Был у меня когда-то Союз-110. На 9-ке неплохо писал даже на нашу ленту. По паспорту у него, помнится, до 16000 Гц частотка при использовании ленты типа А4409 (или 11?).

На А4409 в 86году уже строить перестали(с новым гостом),хотя мне 09 больше нравилась на запись,Союз 110 это уже 11 и выше.

Вопрос нужно поставить так: "Есть лента определённой ширины, позволяющая воспроизводить сигнал с такими-то характеристиками. Улучшатся ли характеристики воспроизведения, если возрастёт увеличится ширина ленты, уровень намагниченности и скорость движения относительно головки?"

Ответ: "Определённо, улучшатся. Это просто обусловлено законами физики".

Как-то давно, когда пользовался Маяком-205, мне стало интересно, почему на 4 скорости он так паршиво записывает. Разобрал - и очень удивился. Оказалось, что в нем изначально не были установлены элементы коррекции для 4 скорости. Хотя переключатель стоял, но его шток просто откусили. Вот с таким свинством шел с завода и продавался как "трехскоростной".