Чем плоха магнитная лента по сравнению с другими носителями?

Сообщение

николай денисьев · #101

Зато у меня накопилась стопка hdd несколько системных-жертвы перегрева друг другом,и один терабайтный-в один миг перестал определяться....В отличие от ленты тип-1 на железных катушках под днепр-5,запись с которых вполне извлекается несмотря ни на что!
По теме вот что:плохо что есть как правило контакт между лентой и считывающим-записывающим устройством,что даёт износ всего перечисленного.Второй недостаток для меня заметен при аналоговой звукозаписи без чм модуляции-низкий динамический диапазон-самые тихие звуки тонут в шуме ленты,самые громкие ограничены насыщением намагничивания.

zzk88 · #102

Жевали переносные кассетники 3-4 классов. Сейчас есть возможность купить хорошую технику, которая ни разу не жует.

Asmodey · #103

zzk88 писал(а):Сейчас есть возможность купить хорошую технику, которая ни разу не жует.

Для чего? Чтобы записать на нее музыку с цифровых носителей? Тем более покупать... Бесплатно освободить чью-то жилплощадь от старой техники готов хоть сейчас, а покупать не буду даже за копейки.

А "жевали" любые магнитофоны, и второго и первого класса. Царапины на грампластинках и вовсе следствие человеческого фактора, то есть избежать их не было никакой возможности.

Asmodey · #104

николай денисьев писал(а):Зато у меня накопилась стопка hdd несколько системных-жертвы перегрева друг другом,и один терабайтный-в один миг перестал определяться....В отличие от ленты тип-1 на железных катушках под днепр-5,запись с которых вполне извлекается несмотря ни на что!

И у меня есть сдохшие винты. Но, сколько те винты отработали, прежде чем уйти в мир иной и сколько времени эксплуатировалась лента? Вряд ли лента в кассетах и катушках испытывают хоть сотую часть того, что претерпевают жесткие диски в процессе эксплуатации. RAID массивы и резервное копирование решают.

zzk88 · #105

С пластинок. А можно с флаков. По мне - гораздо приятнее звучит с кассеты, чем с компа.

Asmodey · #106

Записанное с компа, оно можно сказать звучит с того же компа.

Но сама эстетика процесса воспроизведения с магнитофона или грампластинки действительно выше, кружатся диски, вращаются катушки, электромагниты щелкают, шкивы, ролики и маховики крутятся, тонарм поднимается/опускается. Приятно черт побери! Эх, зачем я свой Б1 на помойку отнес когда-то?

Phlanger · #107

"надёжность" цифровых методов звукозаписи за последние 20 лет показала своё полное бугага. Остаётца только повторять с умным литцом рекламные глупости про 100500 миллиардов лет срока хранения седючьков и лелеять свой айпедек

Asmodey · #108

Надежность определяется скорее возможностями резервного копирования, чем надежностью самих носителей. Я помню еще, как диски приобретались по две штуки, один для повседневного прослушивания, другой извлекался из конверта только для визуального осмотра и укладывался в темный шкаф на вечное хранение.

В какую сумму обходилось такое "резервирование"? Если штамповки "Мелодии" средний гражданин еще мог потянуть худо-бедно в двух экземплярах (да и то не все, тот же массовый двойной Пинк Флойд стоил больше десятки), то действительно редкие пласты были не по карману или вообще были недоступны в количестве двух штук в одни руки даже у перекупщиков.

Asmodey · #109

В целом ситуация похожа на ту, какая сложилась в цифровой фотографии пришедшей на смену химической. Если раньше хороший цветной снимок мог сделать только профессионал, в основном из-за наличия доступа к качественным материалам и к нормальному лабораторному оборудованию, то теперь любой школьник может, пусть даже случайно выхватить интересный и ценный кадр в отличном качестве. Понятна обида профессиональных фотографов, которым школьники на пятки наступают. Вот ведь незадача, приходится расти над собой, вместо того чтобы спокойненько почивать на лаврах

Phlanger · #110

любой школьник может

Не может. Как ни горестно это слышать куплятелям айпедеков, обезьяна случайно сделать хороший кадр не может. Сколько ни прыгай и ни строй рожи.

Kryller · #111

Phlanger писал(а): обезьяна случайно сделать хороший кадр не может

http://bigpicture.ru/?p=174498

увы тебе!

С. Михалыч · #112

Kryller

После этого точно побегит айпедик покупать.

николай денисьев · #113

Asmodey
Срок который отслужили диски в стопке от трёх месяцев(для двух перегретых) до двух лет для терабайтного,который стал невидимкой.Сейчас наблюдаю за ноутбуком жены,где с 2009 тоже трудится, пришедший на смену родному отказавшему, простой жёсткий диск,но в облегчённом режиме-без файла подкачки,временных файлов,т е с минимумом обращений к диску.Пока появились отдельные сбои в виде ошибок при завершении работы и последующей загрузке.Видимо действительно есть максимум пятилетний срок..

Phlanger · #114

http://bigpicture.ru/?p=174498

...для фконтактегов в самый раз
не гойворя уже про то, что эти кадры сделала НЕ обезьяна

Spike Rus · #115

николай денисьев
Диск диску рознь. Старый системник (мат. плата Socket A, ЦП Athlon XP 2600+) моего брата купленный в далеком 2001 году до сих пор жив и здоров. Пережил уже 2 батарейки и один корпусный кулер. В 2005 году системник отдали отцу в контору. 40 Гб диск фирмы WD так же до сих пор чувствует себя превосходно и работает как часы. И это при 5 дневной 8-9 часовой работе в день.

zzk88 · #116

николай денисьев писал(а):Asmodey
Срок который отслужили диски в стопке от трёх месяцев(для двух перегретых) до двух лет для терабайтного,который стал невидимкой.Сейчас наблюдаю за ноутбуком жены,где с 2009 тоже трудится, пришедший на смену родному отказавшему, простой жёсткий диск,но в облегчённом режиме-без файла подкачки,временных файлов,т е с минимумом обращений к диску.Пока появились отдельные сбои в виде ошибок при завершении работы и последующей загрузке.Видимо действительно есть максимум пятилетний срок..

Максимума нет... просто как повезет. С кассетами больше определенности.

Ник.о.лай · #117

Господа форумчане,спорить об етом можно до бесконечности.На вкус и цвет... как грицца... Лично мое субьективное мнение таково: Звук с ленты звучит мягче,шире,обьемнее.При всем диапазоне частот с диска и других "ай,пед-ай.под" звук плоский как не крути.Прослушивание большей частью сводится к удобному переключению треков. Лента слушается полностью! Так что лента по звуку ничем не плоха,а наоборот,хороша! ИМХО.

11171 · #118

Ник.о.лай писал(а):Лента слушается полностью

Абсолютно верно.

Потому , что лень вставать и идти два с половиной метра до магнитофона и искать перемоткой следующую песню

С. Михалыч · #119

11171 писал(а):
Ник.о.лай писал(а):Лента слушается полностью
Абсолютно верно.

А винил..!?

Потому , что лень вставать и идти два с половиной метра до магнитофона и искать перемоткой следующую песню

А если катушечник с пультом..

susloid · #120

сейчас в теме начнется все по кругу

11171 · #121

С. Михалыч писал(а):А винил..!?

А винил отдельная песня, кстати на пластинке переставить трек быстрее и удобнее чем на магнитофоне -)

С. Михалыч писал(а):А если катушечник с пультом..

А у меня без пульта.
И не катушечник, так что идти все равно надо

Владислав81 · #122

Asmodey писал(а):
zzk88 писал(а):Сейчас есть возможность купить хорошую технику, которая ни разу не жует.
Для чего? Чтобы записать на нее музыку с цифровых носителей? Тем более покупать... Бесплатно освободить чью-то жилплощадь от старой техники готов хоть сейчас, а покупать не буду даже за копейки.

А "жевали" любые магнитофоны, и второго и первого класса. Царапины на грампластинках и вовсе следствие человеческого фактора, то есть избежать их не было никакой возможности.

1. Ну кто-то пишет музыку с цифровых носителей, кто-то с винила, кто-то с мастер-лент, а кто-то с хороших микрофонов. В чём проблема? Врубил 38-ю скорость - и вперёд.
2. Приличные импортные магнитофоны с отрегулированным ЛПМ никогда не жуют ленту. Вообще, ленту больше жуют кассетники, а не катушечники. Переходите на импортную технику, и всё будет хорошо. Или сделайте полную профилактику "Олимпу" или "Электронике".
3. Ну и не покупайте, умным людям больше достанется.
4. С пластинками нужно уметь аккуратно обращаться. Винил приучает к аккуратности и бережливости.

А впрочем, продолжайте качать музыку с интернета. Тот, кто хотя бы раз в жизни услышал, как звучит запись, сделанная с хорошего источника в 2 дорожки на хорошей ленте на 38-й скорости, проигрываемая на хорошем катушечнике, тот никогда не перейдёт на цифру. Потому что лучше такой записи ничего не может быть. Только запись на 76-й скорости на 1" в 2 канала.

)))

susloid · #123

Владислав81
вам надо на трибунах выступать! категоричность и ультимативность высказываний запредельная

Валдис · #124

еще в одну вытянутую руку кепку взять, другую в петлицу жилета засунуть, встать на бронивечек и немного по картавить))

С. Михалыч · #125

Владислав81 писал(а): Тот, кто хотя бы раз в жизни услышал, как звучит запись, сделанная с хорошего источника в 2 дорожки на хорошей ленте на 38-й скорости, проигрываемая на хорошем катушечнике, тот никогда не перейдёт на цифру. Потому что лучше такой записи ничего не может быть. Только запись на 76-й скорости на 1" в 2 канала. )))

Всё вы правильно говорите... Главное что как только выходиш из двора (подъезда) а тут куча народу стоит с мастер лентами на 38ск. и в две дороги и умоляют, сделать запись =с хорошего источника= ...да, забыл , пройдя немного дальше ещё толпа народу =с хорошими источниками= на 76-й скорости на 1" в 2 канала.

Владислав81 · #126

Главное что как только выходиш из двора (подъезда) а тут куча народу стоит с мастер лентами на 38ск. и в две дороги и умоляют, сделать запись =с хорошего источника= ...да, забыл , пройдя немного дальше ещё толпа народу =с хорошими источниками= на 76-й скорости на 1" в 2 канала.

Само собой разумеется, такое увлечение не может иметь массовый характер, так как доступно это очень немногим. И вовсе не нужны "кучи народа".

Где я был категоричным? Вы читать-то умеете? Я же написал: кто-то пишет с цифровых носителей, кто-то с винила... возможности у всех разные. А кто-то слушает музыку с сотового телефона, через динамик, и человеку такого качества достаточно. Мне, например, не достаточно цифрового качества. Поэтому я продал свой CD-плеер и теперь у меня только лента на 38-й (STM и Nagra) и винил. Grundig TK-47 стоит, я его не включаю, хоть он и ламповый.

Кому-то достаточно и MP3, только они уже не могут отличить на слух хорошую запись от плохой, и вообще со слухом у них проблемы. У меня слух обострился после того, как я начал слушать ленту и винил. Возможно, у других всё по-другому.

Phlanger · #127

У меня слух обострился

...и не только
и это хорошо заметно

С. Михалыч · #128

Вы читать-то умеете?

Читать то я умею, на счёт обострённого слуха не знаю, а со зрением порядок, в принципе Фленжер уже всё сказал,

Ник.о.лай · #129

По поводу винила: слушается с боольшим удовольствием! Более живой звук чем у CD,хотя по частотке возможно проигрывает(по крайней мере на моей вертухе).Раньше писал с пластов на кассеты на Яузе 220 ,так вся панорама звука сохраняется.Аналог,знаете ли... Компактов у меня много в основном на CD-R c FLAC и APE,но лента и винил нравятся много больше.Повторю,что спорить об етом можно до бесконечности,кому что на ухо ляжет и всяк кулик свое болото хвалить будет.

Starlight · #130

susloid писал(а):сейчас в теме начнется все по кругу

Ну эт точно...

l662080 · #131

Ник.о.лай писал(а):По поводу винила: слушается с боольшим удовольствием! Более живой звук чем у CD,хотя по частотке возможно проигрывает(по крайней мере на моей вертухе).Раньше писал с пластов на кассеты на Яузе 220 ,так вся панорама звука сохраняется.Аналог,знаете ли... Компактов у меня много в основном на CD-R c FLAC и APE,но лента и винил нравятся много больше.Повторю,что спорить об етом можно до бесконечности,кому что на ухо ляжет и всяк кулик свое болото хвалить будет.

На чем слушаете CD-R? Попробуйте послушать на хорошем мультибитном ЦАПе. Вся панорама звука сохраняется.

susloid · #132

Starlight писал(а):
susloid писал(а):сейчас в теме начнется все по кругу
Ну эт точно...

такие темы по сути можно вести бесконечно и все равно не прийти ни к чему...

Валдис · #133

понравилось выражение:
"на отечественную кассету сделать качественную запись можно только шариковой ручкой" ))

atoll · #134

l662080 писал(а):На чем слушаете CD-R? Попробуйте послушать на хорошем мультибитном ЦАПе. Вся панорама звука сохраняется.

При этом еще вопрос, как сграбили оригинал(и нормальный ли это был оригинал?), да и в конце концов на чем записали CD-R? От последнего будет зависеть, как будет читаться болванка в CD Playere.

Ник.о.лай · #135

atoll писал(а):
l662080 писал(а):На чем слушаете CD-R? Попробуйте послушать на хорошем мультибитном ЦАПе. Вся панорама звука сохраняется.
При этом еще вопрос, как сграбили оригинал(и нормальный ли это был оригинал?), да и в конце концов на чем записали CD-R? От последнего будет зависеть, как будет читаться болванка в CD Playere.

Слушаю на Пионере 507 ,пишу СД Бурнер Ик спи на 8 ск.,читаются все отлично.Согласен с тем ,что рипы все разные,лучше выбирать.А лучше рип с винила на Фубар 2000 т.к.при переносе на СД битрейт срезается до 1411. Но катушки и винилки люблю слушать больше!

Владислав81 · #136

WWZ писал(а):
Phlanger писал(а):...на кассетах качественного звука быть конешно может, но вот потребных для оного кассетников, со скорость три и три четверти - я видел два раза в жизни. 844-й Дюаль и уже не помню, что это было
О, 844-й как раз с ebay едет...
А ещё есть Tandberg TCD-3014, Marantz SD-7 (с 9-й скоростью), Technics RS-9900 и много других кассетников, после прослушивания которых "звучание" CD будет казаться спусканием воды в унитазе.
Что самое интересное, большинство "знатоков", участвующих в обсуждении, ни разу не слушали CD-плеер дороже 200 долларов, а хорошее качество звучания начинается от тысячи и выше (цена CD-проигрывателя).
О качестве звучания винила лучше вообще не спорить - вне конкуренции (кроме мастер-лент, с которых он записан).

А "прогресс", о котором тут спорят с пеной у рта, как правильно заметил уважаемый Флэнжер, в основном используется с целью опустошения кошельков наивного обывателя, а отнюдь не для улучшения прослушиваемого материала.

Ваше сообщение уже попало сюда: (ссылка удалена. RV3DOI)

Гы, гы и исчо раз гы.

Ну идиётов же много.

Растаман · #137

Владислав81 писал(а):Тот, кто хотя бы раз в жизни услышал, как звучит запись, сделанная с хорошего источника в 2 дорожки на хорошей ленте на 38-й скорости, проигрываемая на хорошем катушечнике, тот никогда не перейдёт на цифру. Потому что лучше такой записи ничего не может быть.

Это факт, подтверждаю!
Только приходится и убогую цифру юрзать, т.к. не могу достать нужное в соответствующем качестве.

Убогость CD в самом формате. Тем кому не отличить синус с частотой 18-20 кГц от треугольника или сигнала другой формы аналогичной частоты вполне можно и сидеть на этом формате, а вот что делать другим кто слышит?

mitiy22 · #138

Религия она такая,Попал -пропал.
Кассеты, винил,лампы.
Готовы вкладывать часть семейного бюджета-Ваше право.
Будто не под тех-же маркетологов ложитесь.
Или есть такая техника,что живой голос от записанного не отличить?

Добавлю,
А много народу сейчас на плёнку фотографирует?видео снимает?
Кто-то покупает домой ламповый монитор к компу?
Цыфровой звук-это удобно,дёшево и приятно слушать.
Кого качество не устаивает,платят больше.И таких очень мало.
Новинка 2011года

#139

за неоднократные оскорбления форумчан и публикацию ссылки с матерным содержанием, Владислав81 становится читателем форума на 7 дней

Phlanger · #140

Убогость CD в самом формате.

опять Закленанея
а закатать на болван с магнитофона и послушать, что будет, вы хоть раз пробовали? через тот же набор железа?
а про слово мастеринг [который придумал Субботин] слышали хоть раз?

а вот что делать другим кто слышит?

голоса Марсеан в голове у соседа?
покажите мне, bitte, того, кто таки отличил синус 18 килогерц от треугольника той же частоты
на слух
хоть одного
пожалуйста

Eats · #141

Ник.о.лай писал(а):при переносе на СД битрейт срезается до 1411.

Не отдаляемся от темы! Здесь речь о носителях, а не о кривых руках.

pioner · #142

mitiy22 писал(а):Религия она такая,Попал -пропал.
Кассеты, винил,лампы.
Готовы вкладывать часть семейного бюджета-Ваше право.
Будто не под тех-же маркетологов ложитесь.
Или есть такая техника,что живой голос от записанного не отличить?

Добавлю,
А много народу сейчас на плёнку фотографирует?видео снимает?
Кто-то покупает домой ламповый монитор к компу?
Цыфровой звук-это удобно,дёшево и приятно слушать.
Кого качество не устаивает,платят больше.И таких очень мало.

Всё верно!
А вопрос темы очень некорректен, но живой-как смотрю

zzk88 · #143

Александр, но я же объяснил в топике, что имел в виду.
offtop: Жду-не дождусь Ваш аналоговый Маранц. Жаль, что к НГ не подоспел)

zzk88 · #144

Вот что подумалось: а ведь "родные" СД очень неплохо звучат, особенно на классической музыке, у которой не сжимают динамический диапазон... Но и будучи переписанной на хорошую ленту, на хорошем аппарате та же музыка ничуть не хуже звучит, но не так "резко", что-ли... более мягко. Возможно даже за счет характерных аналоговому аппарату искажений, не слишком сильных, но которые изменяют восприятие музыкального материала.

Eats · #145

zzk88 писал(а):Вот что подумалось: а ведь "родные" СД очень неплохо звучат, особенно на классической музыке, у которой не сжимают динамический диапазон... Но и будучи переписанной на хорошую ленту, на хорошем аппарате та же музыка ничуть не хуже звучит, но не так "резко", что-ли... более мягко. Возможно даже за счет...

Я на этом форуме уже пытался произнести фамилию Котельников и даже написать что-то вроде Sin(Х)/X, но оказался непонятым революционно настроенными массами.

zzk88 · #146

Так это ж теорема... а мы тут чувствами делимся

Кстати, Евгений, можете объяснить - почему границу частотной характеристики аналогового тракта стараются поднять выше 20 кГц...

Phlanger · #147

потому что это даёт +3 см поднявшему и +20% к сбыту

Spike Rus · #148

На торах есть кстати рипы с винила. Понятное дело все во .flac, но там битрейт под 3-5mbs\s и частотка 96кГц. Я пока не пробовал качать, время жалко все же такая раздача весит под 2 Гб, но интересно, а как оно по звучанию?

Sulphur · #149

Читал такую штуку, "что ограниченный частотный диапазон сверху современных систем записи (20 кГц для CD, а для бытовых магнитофонов и того меньше) приводит к тому, что высшие гармоники многих инструментов, а также обертоны человеческого голоса, достигающие 50-60 кГц, безвозвратно теряются при записи. Хотя эти гармоники человек не слышит, но создаваемые ими ощущения учитываются нашим мозгом, и их отсутствие воспринимается как некая форма искажений, что снижает время комфортного прослушивания".

zzk88 · #150

Прочтите в Википедии теорему Котельникова. В каких условиях она справедлива.