Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здрасти. Я вот понимаю когда люди тащаться от старого винила. Он полностью аналоговый. Но какой смысл покупать новодел? Даже если источник и был записан на аналоге (старые записи), при производстве современных пластинок этот аналоговый источник нужно в цифру превратить. А современные записи изначально в цифре пишутся. И какая тут разница с прослушкой на сиди если исключить всякие там щелчки и другие артефакты присущие грамзаписи. Конкретно какая разница? Может я и ошибаюсь, но покупать новодельный винил ради винилового звука как то неправильно.

Валдис

Ну... тут недавно такая же тема была.... буквально на днях.....

А по существу вопроса.... Вы просто купите пластинку и послушайте..... и для себя Вы все необходимые выводы сразу сделаете....

Кстате.....DMM .. появился не вчера.... и даже не позавчера.....

при производстве современных пластинок этот аналоговый источник нужно в цифру превратить

зачем? Все работает и так. Вы резак со стойкой стафа когда последний раз видели? Магнитофон, осциллограф, метербридж специальный, компрессор, эквалайзер...

Валдис писал(а): А современные записи изначально в цифре пишутся. И какая тут разница с прослушкой на сиди если исключить всякие там щелчки и другие артефакты присущие грамзаписи. Конкретно какая разница?

Магия винила однако

Валдис писал(а):Но какой смысл покупать новодел?

Чтобы слушать музыку, записанную за последние N лет

Валдис писал(а): Даже если источник и был записан на аналоге (старые записи), при производстве современных пластинок этот аналоговый источник нужно в цифру превратить. А современные записи изначально в цифре пишутся.

Есть небольшой процент аналоговых записей. Небольшой.

Валдис писал(а): И какая тут разница с прослушкой на сиди если исключить всякие там щелчки и другие артефакты присущие грамзаписи. Конкретно какая разница? Может я и ошибаюсь, но покупать новодельный винил ради винилового звука как то неправильно.

1) Культура потребления музыки.
Если привык и любишь слушать любимую музыку с пластинок, то слушаешь с пластинок. Сюда много чего входит: и тактильные, и визульные ощущения, и отстройка вертака, и звучание полного тракта, что позволяет не делать технической разницы между записью 2005 года и 1965, а только эстетичскую
2) Коллекционирование
Если уже раскошеливаешься на официальное издание, то виниловое выглядит интереснее. Многие только винил и собирают. Некотоыре собирают и КД, и пластинки
3) Звук
Винил часто пишется с источников иных, нежели компакт-диски. Даже если это цифра, то она часто бывает большего разрешение (например, 96/24 или более) и некомпрессированная

С моей т.зр. все, но может у кого-то больше будет
Поклонником "виниловых артефактов" не являюсь. Не люблю их. Щелчки не должны мешать прослушиванию музла.
П.С. Новодельные перездания старых альбомов не покупаю и другим не советую. Исключения - редкий прог 70х, который в оригиналах стоит 3-4-значные суммы. Но я его в новоделах тоже не покупаю

нарыл интересную статью

Парадоксально, но интерес к винилу возродился именно в то время, когда технологии позволили добиться максимума в качестве проигрывания стандартных CD. Совершенствование технологии позволило также сделать первоклассные CD-плееры доступней. В апрельском выпуске журнала Stereophilе критики поместили в класс "A" плеер Marantz SA 8001 стоимостью 900 баксов. Еще пять лет назад аппарат с такими характеристиками мог стоить вдесятеро дороже. Это не значит, что в наши дни нет CD-плееров, которые стоят очень дорого, как, например, Esoteric X-01 Limited, стоящий 14 100 долларов. Но, как говорят специалисты, максимальным достижение в сфере работы над CD-плеерами считается получение звука <как с пластинки>. И это ставит вопрос: стоит ли так расходоваться, чтобы добиться результата, достижимого при меньших затратах? Не намного, но меньших.
Еще два-три года назад, зайдя в пластиночный магазин, вы неизбежно сталкивались с залежами пользованных дисков по доллару за штуку, независимо от их состояния. Магазины Academy торговали дисками по 25 центов за штуку и время от времени выставляли на улицу коробки с бесплатными дисками. Казалось, владельцы магазинов хотели только одного - избавиться от товара, на который нет спроса. В эти годы я собрал великолепную коллекцию джазовых альбомов, за самые дорогие из которых платил по три бакса. Сейчас таких цен нет. В магазине Second Hand Rose Music, который находится на Ист 12-й стрит по диагонали от букинистического Strand, я натолкнулся на запечатанный второй концерт Led Zeppelin стоимостью, вы не поверите, полторы сотни баксов!
http://33ob.ru/article05.phtml

по поводу новодела
у меня с новоделом была такая история

купил я AC/DC Razor Edge новодельный (1200р) и звук мне не понравился - верха были жесткими и хрипловатыми, ПОдобные артефакты я слышал на попиленных дисках - они чуть с хрпотцой играют. Треска нет но призвуки на А, О и фортепьяно очень заметны.
Поставил на полку и сильно не слушал.
Потом сделал свой последний корректор на лампах с хорошей линейностью и реакцией на треск. И - о чудо! - диск заиграл. Нормально верха, звук прозначный без похрипываний и похрюкиваний Чувствуется что запись сама по себе не шедевр по сравнению с Back in Black допустим, но слушать можно и нет жестких верхов и артефактов.
Пришел к выводу что это от слишком хорошей технологии записи и штамповки.
Острый резец и гальваника хорошая и получается запись ВЧ очень точная что не каждая игла и не каждый корректор "вытянуть" может.

Садко писал(а):по поводу новодела

У мну есть EXODUS " Atrocity Exhibition", новый. Вроде бы и новодел 2007-гогода, но в то же время - сам альбом 2007-го.
Новодельные артефакты присутствуют - он 1,5 LP , т.е. на четвёртой стороне абсолютно чистое поле. Играет хорошо, даже с учётом особенностей стиля - отлично. Легко "бьёт" по всем параметрам раннюю "Метлу", например. И конечно же я не имею в виду просто НЧ и ВЧ.

Есть мнение.... что огульное охаивание новодельного винила... является своего рода хорошим тоном... в определенных кругах..... к самому предмету имеющее отношение более чем опосредованное.....

Богдан

Ну тут не в первый и не последний раз надо чётко разграничить :
1. То, что существует на оригинальном (старом/настоящем) виниле, но в каком-либо МАРКТе лежит новодел - тут думаю, мнение однозначно : всё в топку ;
2. Свежие группы/альбомы, которые выходят помимо СД ещё и на виниле. Понятно дело, цифровые технологии при сведении альбума рулят, и пласт издан тоже на каком-либо ныне уже ди-джейском лейбле. Вот это позанятнее первого пункта, но опять же касается тех, кому интересен "свежак".

Вот к примеру 2010 год на дворе :

http://www.discogs.com/Bullet-For-My-Va ... se/2359560

Купил сыну, иногда слушаю - играет немного плосковато для рока, но это опять же в сравнении с тем, с чем некорректно сравнивать...

А вот мои кореша (правда, они об этом ещё не знают ) :

http://www.discogs.com/Exodus-The-Atroc ... se/3629858

Я вот классику покупаю только на старых пластах, не нравятся мне современные. По мне мелодия лучше некоторых новодельных с классикой. А современную музыку покупаю на новоделах и с удовольствием слушаю, звучит намного лучше, чем CD. Кстати, классику на CD не перевариваю вообще, уж лучше новодельный винил. ИМХО.

figma писал(а):Богдан

Ну тут не в первый и не последний раз надо чётко разграничить :
1. То, что существует на оригинальном (старом/настоящем) виниле, но в каком-либо МАРКТе лежит новодел - тут думаю, мнение однозначно : всё в топку ;
2. Свежие группы/альбомы, которые выходят помимо СД ещё и на виниле. Понятно дело, цифровые технологии при сведении альбума рулят, и пласт издан тоже на каком-либо ныне уже ди-джейском лейбле. Вот это позанятнее первого пункта, но опять же касается тех, кому интересен "свежак".

Вот к примеру 2010 год на дворе :

http://www.discogs.com/Bullet-For-My-Va ... se/2359560

Купил сыну, иногда слушаю - играет немного плосковато для рока, но это опять же в сравнении с тем, с чем некорректно сравнивать...

А вот мои кореша (правда, они об этом ещё не знают ) :

http://www.discogs.com/Exodus-The-Atroc ... se/3629858

Вы забыли про пункт:

3. То, что в свое время выпускалось мизерными тиражами, а сейчас найти просто НЕГДЕ.
Или просютъ по трехе. А это не наши методы.

Вот так я и купил 4 новодельных Шокинга Блюя.

Садко писал(а):
купил я AC/DC Razor Edge новодельный (1200р) и звук мне не понравился - верха были жесткими и хрипловатыми, ПОдобные артефакты я слышал на попиленных дисках - они чуть с хрпотцой играют. Треска нет но призвуки на А, О и фортепьяно очень заметны.

А где у ACDC есть фортепьяно????

figma писал(а):
Ну тут не в первый и не последний раз надо чётко разграничить :
1. То, что существует на оригинальном (старом/настоящем) виниле, но в каком-либо МАРКТе лежит новодел - тут думаю, мнение однозначно : всё в топку ;

Это чтой то так сразу???

Вот пример, мне нужен, допустим ранний Челентано на Jolly. ну ка - попробуйте ка мне его найти в приемлемом состоянии и за приемлемые деньги? Или вы можете ВСЕ оригиналы купить, скажем без проблем?? Ну тогда вопросов нет.

А я - вот купил два ранних Челентано в Маркте намедни по 999 рублей, и пока рад. Альтернативы для меня пока нет.

Как то так...

brettsky писал(а): Вот так я и купил 4 новодельных Шокинга Блюя.

Ой, не тгавите мне душу .
Купил было 2 сингла ихних по 5 евро, так вырвали на Днепровских кручах по таким ценам, что и озвучить не удобно. В Амстердаме их пластинки маленькие от 12 евро в магазинах ходят, альбомы - 50-100.
Вообще, голландский рок очень дорог в оригиналах.
Хотя, чем старше запись, тем меньше общего у оригинала и переиздания, так что после определенного предела, как по мне, покупка переиздания пропадает совсем.
Купил я группу Форест новодельную, например, аж 2 альбома, так расстался без жалости.

brettsky писал(а):Или просютъ по трехе.

Ну да, я наверное терпеливее - поэтому этот пункт и не учёл

Но вот это наверное не утерплю :

http://www.discogs.com/Digital-Emotion- ... ase/186044

Тоже голландцы, только не рок, а дзындщь-дзындщь...

ХЕХ Digital Emotion и вообще многое italo disco - дорогое удовольствие. попробуйте P.Lion того же найти адекватно

Rockability писал(а):попробуйте P.Lion того же найти адекватно

Я купил в минте, и недорого...
Согласен, повезло.

Я тоже, как и Digital Emotion но это не отменяет рыночных цен

Самая достойная фирма новоделов это - Mobile Fidelity Sound Lab
http://www.discogs.com/label/Mobile+Fidelity+Sound+Lab
купил себе два первых Jarre, в шоке, вроде всё так, как на оригиналах, но есть что-то больше, очень достойно!

сейчас не помню, но есть ещё пару фирм, которые выпускают джаз и классику, тоже обалденно!

Недавно слушал Миансарову, диск старый, Мелодия, но пилен мало. Удивило качество записи, не громко, но всё чисто и не зажато. Запись фестиваля 66 года.

Дорогие Друзья! Уважаемые Коллеги!

В Октябре 2012 года музыкальный лейбл MIRUMIR, эксклюзивно представит в продаже новинки изданий на ВИНИЛЕ

Нашёл интересную информацию....

ВЛАДИМИР КУЗЬМИН и ДИНАМИК «Динамик I»
Цена - 800 рублей
180 грамм, черный винил, печатный внутренний конверт
ТИРАЖ 1000шт.
MIR100366
Впервые на виниле - два действительно легендарных магнито-альбома группы «Динамик» 1982 года! Группа «Динамик», основанная гениальным русским продюсером и композитором Юрием Чернавским, гитаристом Владимиром Кузьминым и «лучшей ритм-секцией СССР» Сергеем Рыжовым и Юрием Китаевым («Красные маки», «Банановые Острова», «Веселые ребята») в течение 1982 года записала два полноценных альбома авторского материала Владимира Кузьмина и моментально стала лучшей рок-группой в СССР. Хиты начала 80-х, безупречно отлитые в звуке звукорежиссером Юрием Фоминым - теперь и на виниле!


ВЛАДИМИР КУЗЬМИН и ДИНАМИК «Динамик II»
Цена - 800 рублей
ТИРАЖ 1000шт.
180 грамм, черный винил, печатный внутренний конверт
MIR100367
Впервые на виниле - два действительно легендарных магнито-альбома группы «Динамик» 1982 года! Группа «Динамик», основанная гениальным русским продюсером и композитором Юрием Чернавским, гитаристом Владимиром Кузьминым и «лучшей ритм-секцией СССР» Сергеем Рыжовым и Юрием Китаевым («Красные маки», «Банановые Острова», «Веселые ребята») в течение 1982 года записала два полноценных альбома авторского материала Владимира Кузьмина и моментально стала лучшей рок-группой в СССР. Хиты начала 80-х, безупречно отлитые в звуке звукорежиссером Юрием Фоминым - теперь и на виниле!

Новодел - не новодел, это решение каждого самостоятельное. Есть много моментов:
1. Я люблю дуэт "Yello". Есть практически весь винил. А теперь попробуйте мне кто-нибудь организовать не "новодельный винил" концертов 1995, 1997, 2009-ых годов. Слабо?
2. Имел два оригинала 1973-го и 1975-го годов "Пинк Флойда". При переезде оба получили необратимые повреждения (жаль). Месяц назад взял два таких же новодела - они играют лучше (это именно переиздание, а не ремастеринг). Все же ощущается разница в классе аналоговой техники сорокалетней давности и современной. А вот концерт 1977-го года - играет на уровне СД (это потому, что у Пинк Флойда это концерт на мастер-ленте безвозвратно утерян и запись восстановлена с неизвестного источника).
3. Необходимо четко разграничить "новодел абы как" и "новодел от души". Мне кажется, что это совсем разные вещи. И дело не в цене - можно и "хреновый новодел" выставить за дорого.

Andrey67
2. Тут Вы немноо (или совсем — выбрать по вкусу!) не правы.
В первую очередь на предмет переиздания/ремастеринга. Тему этих альбомов ПФ я наблюдаю пристально и в динамике. Никто не терял ленту-оригинал альбома Animals. Это ручки у ребят шаловливые и куча свободного времени, помноженного на бюджеты.
Для начала советую найти оригинальные компакт-диски. Два: английское (европейское) издание с копирайтом 1992-го года; и американсое — 1997-го. Иметь под рукой оригиальный винил. Предрекаю дюжее удивление от сравнительного прослушивания.
Что касается АНАЛОГОВОЙ аппаратуры, то со всей ответственностью могу утверждать, что за последние 25—30 лет она не стала лучше. Это касается всей линейки профоборудования: начиная с микрофонов, заканчивая пультами и мониторами. Есть некоторые удачи, но физика с тех пор не изменилась, а электроника сорее деградировала.

Кстати, прослушивая новодельный The Wall (подарок друга), я заметил, что общий уровень записи совсем не высок... Вот теперь пытаюсь понять во имя чего так делают?
Кстати, ещё и это говорит о том, что это не переиздание, а новый мастеринг: динамика немного другая...

фифтфьфе2
Не совсем. У меня имеется оригинал СД (если не изменяет память - Полидоровское издание года 92-93-го - буду дома посмотрю). Звучит получше теперешнего винила. А вот вышеозначенные два концерта - лучше чем старые издания. Пинков я особо не собираю, но именно эти три (73, 75 и 77) в коллекции иметь хочу. А вот СД - уже лет десять не покупаю (и особо не тянет даже слушать их).

А по поводу утери именно этого альбома (и некоторых других) - лет пятнадцать тому назад Пинки бросили клич о наличии первых-вторых копий (мастер-лент) для восстановления затопленной и пришедшей в негодность собственной фонотеки, и именно для перевыпуска виниловых плит (ибо в свое время они весь архив перегнали в цифру, а аналог сбросили "в подвал").

Ну а по поводу улучшения качеств аналога - несколько не логично заявлять о тождественности с аппаратурой конца 70-х. И микрофоны абсолютно не причем (мы же пишем с мастер-лент, а не с микрофонов). А вот именно качество магнитофонов несколько подросло именно в конце 80-х начале 90-х годов. Да и остальная "лабуда" несколько добавила в качестве.

Касательно стены - абсолютно согласен. Это именно ремастеринг (если внимательно сравните оба издания - услышите разницу даже в исполнении некоторых композиций). По непроверенным источникам это тоже утерянный концерт и восстанавливали его благодаря Росийким и Болгарским архивам (Росийским - это правдивей).

http://www.cdvpodarok.ru/pages-plates/p ... e8/Mirumir

вот пожалуйста вам ваш Динамик новодел... Лично меня добивает колхозное оформление... Ну неужели нельзя сделать красиво!??

Andrey67
Странно, что этот клич до меня не дошёл.
Даже отголоски.
Ну будет повод всё же найти одного земляка, который с Гилмором накоротке и допросить его с пристрастием.
Как раз вот эти издания копирайта 1992-го и есть те ремастеры, которые делали сначала для бокса Shine On, а затем издали отдельными дисками. Ужасно редактированные фонограммы. И особо это заметно на Animals. Кстати, WYWH тоже в этом издании пострадал изрядно: обратите внимание на низ вообще и на бас-гитару вчастности.
Издание 2011-го года (имею на CD оба варианта — и гибридный SACD, и пятидисовое издание с "бонусами" и квадроверсиями) в этом смысле гораздо лучше и по качеству звучания и похожести на оригинальный винил. Очень маловероятно, что сделано это с копий, но доподлино известно, что и он, и DSOTM благополучно сохранились в оригинальных мультитреках, что позволяет и в теории, и на практике микшировать з вновь и вновь сколько хотите раз. Многие ли отличат новые миксы от старых, если их сознательно стилизовать под "ту эпоху"?
Кстати, ещё интересные мыси от прослушиваия DSD-слоя DSOTM, издания 2003-го года. ПОЧЕМУ в оцифровке оригинальной мастерленты сохранился оригинальный фон 50/100 Гц? Ведь это то, что убрать проще всего... И это было сделано в 1992-м вместе с шумом ленты. А в 2003 оставили и фон, и шум. Почему?

качество магнитофонов несколько подросло именно в конце 80-х начале 90-х годов

...тоисть, в переводе, количество кнопасек и лампосек на ОКАЭ!!! с головами кверху ногами окончательно стало бугага

Phlanger
Неа, в данном случае не БУ-ГА-ГА. Подумайте, вероятнее всего нет новых материалов (из которых головки майстрячат), нет хороших малошумок (как в транзюках, так и мелкосхемах), так же не появилось на горизонте новых ленточек - в общем если верить Вашему БУ-ГА-ГА - нихрена МП42 не отличается от КТ3107. А я то думал, чегой-то Юпитер-202 в далеком 76-ом году как-то странно шипел, по сравнению с Юпитером-203.
Мне не смешно, а Вам? Или просто ляпнуть и посмотреть какие круги по воде забулькают?

Да Phlanger, а как у Вас с самой-то темой? В курсах? Или как Вы сами любите выражаться "Рабинович навеял (или спел)"?

Yurabp писал(а):вот пожалуйста вам ваш Динамик новодел..

только с ценой в 1400р. Я нашёл по 800 Правда покупать точно не буду, никогда не увлекался Кузьминым. А вот ГрОб "Звездопад" на Выргороде за 1500 скорее всего возьму...

А я то думал

что-что ви делали, простите?

Винилом начал заниматся лет 40 тому назад
так вот, в те времена считалась что качество зависит от тог, кто(где) его родил
Качество могло варироватся от "вилеколепного звучания" до "полного дерьма".

Подумайте, с чем конкретно вы сравниваете "новодел", брызгая здеся слюною?
с каких это пор, качество печати столо определятся временем (веком) изготовления диска, а не производителем.


Еще одно замечание в сторону новодела.

В70х годах "толстопресс" считался признаком "слабой" технологии
делать тонкие и не кривые диски могли только самые лучьшие производители,
толстопресом грешили третии страны типа: югославии, кубы

С какого перепугу вдруг 180 грамм стало признаком качества.

лично я новодел не слушал, не слушаю, и не собираюсь,
все просто; там нету тог, что меня интересует

Andrey67 писал(а):фифтфьфе2
А по поводу утери именно этого альбома (и некоторых других) - лет пятнадцать тому назад Пинки бросили клич о наличии первых-вторых копий (мастер-лент) для восстановления затопленной и пришедшей в негодность собственной фонотеки, и именно для перевыпуска виниловых плит (ибо в свое время они весь архив перегнали в цифру, а аналог сбросили "в подвал").

Где же вы такой ужас то вычитали? ))))

Для сведения - мастер ленты не хранятся у музыкантов, у них могут быть копии для контрольного прослушивания после записи. Мастер ленты хранятся в архивах звукозаписывающих компаний. И, кстати, для сведения: нет таких мастер лент, которые были бы в единственном экземпляре. Всегда делались копии для разных нужд (на случай если испортиться, для печати тиражей пластинок в других странах и тд).

Rockability

Для сведения, вариантов очень много - от нежелания исполнителя оставлять мастер в студии, до самоличного владения исполнителем той самой студии. После нарезки матриц - те хранятся в архивах студии (если договором не предусмотрено иное). Не забывайте - первый скандал исполнителя со звукозаписывающей компанией "Сони-Рекордз" возник у очень известного исполнителя как раз на почве "непрописи" в контракте прав на мастер и матрицы. И было это на заре 90-х годов. С тех пор ни один уважающий себя исполнитель после записи не оставляет мастеров в студии (если это конечно не новоявленные белки-стрелки-пары-непары, которые кроме как на себя и прав-то боле ни нв что имеют).

В общем, что бы утверждать о месте нахождения мастеров - надо знать как они создавались. Я лично был знаком с людьми, которые после записи ни за что не расставались с мастерами (и правильно делали).

Атос
Вот в этом с Вами согласен. Разницы в "облегченных" и 180-и грамовых нет абсолютно.

Andrey67 писал(а):Rockability
Не забывайте - первый скандал исполнителя со звукозаписывающей компанией "Сони-Рекордз" возник у очень известного исполнителя как раз на почве "непрописи" в контракте прав на мастер и матрицы. И было это на заре 90-х годов.

У Сони может быть. Френк Заппа начал судится с Ворнером ещё в середине 70-х за право обладать мастер-копиями. Все оригиналы он получил в собственное распоряжение в начале 80-х.

"А современные записи изначально в цифре пишутся." Вот это не совсем верно. Иначе, об студийные магнитофоны можно было б ноги поотбивать.

Seabeco75 писал(а):"А современные записи изначально в цифре пишутся." Вот это не совсем верно. Иначе, об студийные магнитофоны можно было б ноги поотбивать.

Михаил: это время уже прошло. Лет 15—17 назад STMы отдавали за самовывоз, а Штудера — ну очень дёшево. 24-канальный А820 при мне совершенно новым "ушёл" за $5000 (!!!!) что сейчас за такую вещь — даром. Сейчас оно всё уже осело в частных руках и почти не всплывает.

24-канальный А820

16-канальный круче

Разумеется, Дмитрий! Когда речь идёт о 2''.

Что касается 180-грамового винила. Да: даже в 80-х толстопресс считался признаком отсталой технологии... Но тут, при сравнительном прослушивании одного и того же альбома, я обратил внимание, что звук того постоянного механического "фона", который часто называют рокотом, но я бы назвал его звуком трения (возникает вследствии неровности самой массы), у толстой пластинки более низок по "тону-полосе", вследствии чего меньше красит середину. Лучше всего он заметен на немой канавке вначале пластинки. Смею предположить, что это явление носит двойную причину: и более низкий резонанс самой пластинки из-за бОльшей массы, и лучшее прилегание к диску винилокрута... Кстани, несмотря на "экслюзивность" новых толстых изданий и их якобы повышенное качество, они нередко встречаются с наличием изрядной, хоть и плавной, кривизны.

Дану. Это все для неумеющих записывать на пару. А пластинки как медианоситель вообще никому не нужны, друзьям раздать только. Если хочешь достучаться до публики, надо, как до бабы, в интернет стучать. Это не значит, что так делать именно надо, но, тем не менее.

Andrey67 писал(а):Rockability

Для сведения, вариантов очень много - от нежелания исполнителя оставлять мастер в студии, до самоличного владения исполнителем той самой студии. После нарезки матриц - те хранятся в архивах студии (если договором не предусмотрено иное). Не забывайте - первый скандал исполнителя со звукозаписывающей компанией "Сони-Рекордз" возник у очень известного исполнителя как раз на почве "непрописи" в контракте прав на мастер и матрицы. И было это на заре 90-х годов. С тех пор ни один уважающий себя исполнитель после записи не оставляет мастеров в студии (если это конечно не новоявленные белки-стрелки-пары-непары, которые кроме как на себя и прав-то боле ни нв что имеют).

В общем, что бы утверждать о месте нахождения мастеров - надо знать как они создавались. Я лично был знаком с людьми, которые после записи ни за что не расставались с мастерами (и правильно делали).

Как я уже упоминал - мастер лент все время есть несколько , и обязательно в архивах звукозаписывающих компаний также (если же компания не решила перевести все ф цифру, но крупные компани такие как EMI все равно хранят в архивах ленты). Опять же к вашему сведению, оригиналы или нет мастер лент - это не так важно, к примеру, песня Фила Коллинза in the air, сначала писалась сначала но 8 дорожечный магнитофон потом была перезаписана на 16 дорожечный, сведена на 1/4 дюйма, и перезаписана на другой 1/4 для записи еще одного малого, и потом уже отмастерена на 1/4 еще раз. Однако, до сих пор является рефернсной записью.

Надо ли говорить что, уже не важно какая копия хранится у артиста(елси такое есть) а какая в архивах студии?

А вы говорит - Пинк Флойд кинул клич - у теряли мастера Animals не смешите

Rockability
Ну-ну. Если исполнитель не захотел оставлять мастер (причины разные) на студии - наличие мастера в последней есть прямое нарушение авторских прав и карается не легче распространения наркотиков (отечественные студии в расчет не принимаем, хотя в далекие года и у нас за неучтенный дубликат мастера могли и посадить - преценденты были). Обращаю Ваше внимание так же на очень немаловажный факт - все знакомо словосочетание "из собраний госфильмфонда" либо "из собраний радио СССР"? Посмотрите - в бытность этого самого СССР обычно записи мастеров происходили именно на таких студиях (плюс еще пяток-другой), но почему-то в архивах этих организаций многого найти не возможно (и не из-за разбазаривания архивов). Подпольщики типа А. Новикова к этому не относятся.

И не забывайте, что в нормальных условиях известный исполнитель не работает на студию звукозаписи, а покупает эту студию (арендует) для записи себя. За это он и платит деньги. И именно исполнитель может ставить за свои деньги любые условия. Исключение составляют новички либо бедненькие и малоизвестные исполнители. Да господи, есть еще много разных нюансов в сфере бизнеса звукозаписи, а равно и причин отсутствия мастеров на студии.

Andrey67 писал(а):Rockability
Ну-ну. Если исполнитель не захотел оставлять мастер (причины разные) на студии - наличие мастера в последней есть прямое нарушение авторских прав и карается не легче распространения наркотиков (отечественные студии в расчет не принимаем, хотя в далекие года и у нас за неучтенный дубликат мастера могли и посадить - преценденты были). Обращаю Ваше внимание так же на очень немаловажный факт - все знакомо словосочетание "из собраний госфильмфонда" либо "из собраний радио СССР"? Посмотрите - в бытность этого самого СССР обычно записи мастеров происходили именно на таких студиях (плюс еще пяток-другой), но почему-то в архивах этих организаций многого найти не возможно (и не из-за разбазаривания архивов). Подпольщики типа А. Новикова к этому не относятся.

Я чего то не очень понял - при чем тут нарушение авторских прав?? наличие в студии мастера - не есть нарушение авторских прав. Его незаконное издание, с целью получить коммерческую прибыль - это не законно. Но, уверяю Вас, если это официальное переиздание, с этим там все в порядке.

Так что , не очень понял при чем тут это

Я про студию звукозаписи я вообще никогда не говорил. Я говорил про архивы звукозаписывающих компаний - то есть компании которые выпускают носители и обладают на них правом EMI, Sony, и тд ))

пластинки как медианоситель вообще никому не нужны

Именно! Давайте их все сюда, я разберусь.

...а вот нащёт пары надо попробовать. На VHS Hi-Fi stereo и чтобы все и сразу. Мечта идиота.

ROCK писал(а):

Yurabp писал(а):вот пожалуйста вам ваш Динамик новодел..

только с ценой в 1400р. Я нашёл по 800 Правда покупать точно не буду, никогда не увлекался Кузьминым. А вот ГрОб "Звездопад" на Выргороде за 1500 скорее всего возьму...

Сегодня получил заказ!!! http://www.cdvpodarok.ru/pages-plates/p ... 0%EC%E8%EA
Обошлось с доставкой (по Москве) 3100р.
В магазинах спрашивал - разводят руками, мол еще не поступали... не факт ( у поставщиков спросил - по магазинам развезли, но мало, может недостаться, так как 1000 экз. отпечатали всего - часть останется для продажи за границей, на внутреннем рынке будет ограниченно)

Да, блин! ПФ, начиная с WYWH уже записывались на собственной студии. А мастера как минимум ДВА: само сведение песни (скорее всего нескольо разных вариантов) И монтаж самого альбома (с двух-трёх двухдорожечников на одну ленту). Кто и какие утерял — вопрос тёмный, но, учитывая полное отсутствие утечек вариантов альбомов ПФ (известно доподлинно о их существовании!), можно предположить, что оригиналы в сейфе, далеко не в подвале и хранят их покруче военных секретов. При таком варианте утерять/испортить просто нереально.

Rockability
Очередной раз прошу внимания:
Вы лично когда-нибудь участвовали в создании мастер-ленты в студии? (я хотя бы присутствовал).
Вы знаете о том, что даже в советские времена перед началом записи любого исполнителя всегда ЗАКЛЮЧАЛСЯ КОНТРАКТ (или как говорили в советские времена - "Договор о намерениях в совершении хозяйственных операциях", а позднее "Хозяйственный договор о разделе правомочий в культурообразующей деятельности")?
Вы знаете как отрабатывалась многоканальная мастер-запись (именно это я называю мастер-лентой)?
Вы знаете как происходила передача мастер-ленты на фабрики копирования?
Вы знаете основополагающие постулаты работы с многоканальной мастер-записью при переводе (сведении) ее для последующего тиражирования (проката)?
Вы знаете куда после исполнения матрицы (матриц, в зависимости от предполагаемого тиража), либо после "технического копирования" (согласно терминологии того времени) дубль-копии направлялись для "оперативного хранения"?
Вы когда нибудь посещали заведения архивного хранения "культурного наследия" в бывшем СССР?

Ну думаю - для начала достаточно вопросов. Попробуйте на них ответить, а затем поделитесь своей информацией о способах звукозаписи для их последующего тиражирования. А если честно - это не является предметом обсуждения данной темы. Вопрос - что делать с новоделом. Я свою точку зрения изобразил - захотелось - купили. Вы можете мне предложить концерт Yello 2009 года на "винтажном диске"? Нет - говорить не о чем.