Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Central Scrutinizer писал(а): ↑

16 окт 2023, 17:47

Я давно задаюсь вопросом, сколько всего ленты произведено в мире, и в СССР, в частности, с 60-х по 90-е годы. Миллионы, миллиарды километров? Сколько же ещё её осталось у тех, кому она ну совсем не нужна? Если 99% всей произведённой ленты уже давно выброшено на свалку, но её всё равно до сих пор несут на рынки, при том запечатанную.

Можно сравнить с рынком пластинок, по которому цифры намного лучше известны. Во сколько раз больше было проигрывателей на руках и насколько чаще люди пластинки покупали, чем ленты? Точно не посчитать, но думаю, цифры относительно скромные: магнитофонов на руках было в разы меньше, чем проигрывателей, а средняя ленточная фонотека была на порядок меньше пластиночной. Так что если пластинок производили в СССР миллионов 200 в год всех жанров и форматов, то катушек не больше 10 млн в год никак. Тоже очень много, конечно.
За границей где как, но там с ростом популярности кассетной техники катушки сильно падали в продажах уже с начала 70х, и к концу десятилетия были очень нишевым форматом. Запечатки 60х гг попадаются регулярно, хотя 70х в разы чаще. Советские с 60х гг почти никогда, с 70х много, но больше всего (намного больше 90%) - с конца 80х, когда просто не успевали реализовать произведенное.

Лента Басф имеется, но со странностями. Ростов 102 ее отлично прописывает , и уровень до нуля и искажений на слух нет. А Снежеть 204 не то что плохо . Никак можно сказать, выставляю до нуля, искажения приличные, максимум до минус 5. Так ещё во время записи и просто стирания какие-то возбуды и попердывания в обоих каналах ,индикатор шкалит от них. Прижимаю ленту к гз , эти
возбуды пропадают , но уровень все равно меньше нормы. Ставлю ленту нашу Свему задрыстанную по три метра с каждого конца края светятся . Так она отлично прописывается , до нуля и без искажений. Размагничивал и ленты и головы и все что там рядом . Головы на Снежети 051. Это в головке дело? Ростовские записи на этом Басфе она отлично воспроизводит. Первая мысль была что лента Басф умирает, но Ростов же прописал!

Аудиофил Зигги писал(а): ↑

23 окт 2023, 14:42

Central Scrutinizer писал(а): ↑

16 окт 2023, 17:47

Я давно задаюсь вопросом, сколько всего ленты произведено в мире, и в СССР, в частности, с 60-х по 90-е годы. Миллионы, миллиарды километров? Сколько же ещё её осталось у тех, кому она ну совсем не нужна? Если 99% всей произведённой ленты уже давно выброшено на свалку, но её всё равно до сих пор несут на рынки, при том запечатанную.

Можно сравнить с рынком пластинок, по которому цифры намного лучше известны. Во сколько раз больше было проигрывателей на руках и насколько чаще люди пластинки покупали, чем ленты? Точно не посчитать, но думаю, цифры относительно скромные: магнитофонов на руках было в разы меньше, чем проигрывателей, а средняя ленточная фонотека была на порядок меньше пластиночной. Так что если пластинок производили в СССР миллионов 200 в год всех жанров и форматов, то катушек не больше 10 млн в год никак. Тоже очень много, конечно.
За границей где как, но там с ростом популярности кассетной техники катушки сильно падали в продажах уже с начала 70х, и к концу десятилетия были очень нишевым форматом. Запечатки 60х гг попадаются регулярно, хотя 70х в разы чаще. Советские с 60х гг почти никогда, с 70х много, но больше всего (намного больше 90%) - с конца 80х, когда просто не успевали реализовать произведенное.

Интересная тема. 10 млн. катушек в год в СССР - цифра кажется заниженной. 50 млн, вряд ли меньше. А сколько кассет ещё? Да если по всему миру посчитать. Миллиарды аудиокассет, по-любому. 90% их них как минимум, на помойке. А ещё экологический аспект. Одними кассетами как всё укакали, когда их выбрасывали. Хотя самый большой загрязнитель природы - это бычки от сигарет).

Может, кто-то знает больше, и расскажет. Интересно очень.

Аудиофил Зигги, Stasparker - спасибо за ответы.
Сам тоже склоняюсь к бОльшей цифре, чем 10 млн.

По применимость аналогии с выпуском пластинок - 200 млн пластинок в год это вообще всё: классика, детские пластинки, речи дорогого Леонида Ильича... А народ слушал другое. И это "другое" писалось на ленту.
Просто факты:
1. В 1971 в СССР запустили 2 завода по выпуску в том числе и магнитной ленты, ПХЗ и Тасму. То есть как минимум в 3 раза увеличили производство ленты.
2. В 1974 году лента подешевела. До этого для производства ленты скорее всего использовали импортный порошок, а в 1974 начали делать свой.
Оба этих факта способствовали увеличению потребления ленты.

Население СССР было в районе 160 млн. Усреднённая семья 4 человека. Итого 40 млн домохозяйств. Думаю к 1980 году в каждой 4-й семье был магнитофон. В 81-82 году либо я сам, либо с помощью родителей, покупал порядка 6 катушек в год.

А ещё ленту потребляли в больших количествах школьные, училищные, и заводские радиорубки, Дома культуры, парки отдыха, санатории.

Так что думаю что ленты производили гораздо больше 10 млн. штук в год.

Нет, господа, это ошибка наблюдателя.
По СССР точных данных нет по технике в пользовании, но возьмем, например, Францию, 1972 год, данные из журнала Биллборд.
Население - 51,5 млн.
Проигрывателей пластинок в пользовании - 8,5 млн.
Магнитофонов всех типов в пользовании - 4,5 млн.
За год продано 77 млн пластинок (альбомов и синглов вместе взятых)
За год продано 2,9 млн магнитных лент c записью (кассет и картриджей включительно)
И это довольно богатая страна, насыщений рынок - магнитофоны себе покупали практически все, кто хотел.
То есть мы видим, что Франция имела продажи пластинок примерно в 2 раза большие в расчете на 1 человека, чем СССР. При том, что в СССР пластинки в расчете на средний доход были доступнее и были более существенные закупки пластинок государственными учреждениями.
А вот с магнитофонами и лентами ситуация была иная.
Во Франции альбом на пластинке в пересчете на советские рубли по официальному курсу стоил трешку, сингл с 2 песнями - где-то рубль десять, а на ленте - где-то 4 рубля. Пустые кассеты и катушки стоили намного дешевле, магнитофоны стоили 50-100 рублей в пересчете, проигрыватели еще дешевле, поэтому в пользовании были больше аппаратов более солидного класса, чем советский Аккорд-201.
То есть если во Франции был в среднем один проигрыватель на 2 домовладения, и один магнитофон на 4, то в СССР в лучшем случае был 1 проигрыватель на 4 домовладения (не судите по своему кругу общения - действительно огромный процент населения жил без них), а магнитофоны попадались намного реже, чем проигрыватели. У молодежи, активных потребителей музыки, конечно чаще, но молодежь - это 15-20% населения, и еще девочки намного реже таким увлекались. А так я практически уверен, что магнитофонов даже к концу 80х, когда их могли себе позволить абсолютно все, было в пользовании в несколько раз меньше, чем проигрывателей, может даже и на порядок.

Хотя, если без теорий, можно по серийным номерам проследить. Их же ставили на катушки и кассеты точно так же, как и на технику.

Аудиофил Зигги писал(а): ↑

29 окт 2023, 14:22

Нет, господа, это ошибка наблюдателя.
По СССР точных данных нет по технике в пользовании, но возьмем, например, Францию, 1972 год, данные из журнала Биллборд.
Население - 51,5 млн.
Проигрывателей пластинок в пользовании - 8,5 млн.
Магнитофонов всех типов в пользовании - 4,5 млн.
За год продано 77 млн пластинок (альбомов и синглов вместе взятых)
За год продано 2,9 млн магнитных лент c записью (кассет и картриджей включительно)
И это довольно богатая страна, насыщений рынок - магнитофоны себе покупали практически все, кто хотел.
То есть мы видим, что Франция имела продажи пластинок примерно в 2 раза большие в расчете на 1 человека, чем СССР. При том, что в СССР пластинки в расчете на средний доход были доступнее и были более существенные закупки пластинок государственными учреждениями.
А вот с магнитофонами и лентами ситуация была иная.
Во Франции альбом на пластинке в пересчете на советские рубли по официальному курсу стоил трешку, сингл с 2 песнями - где-то рубль десять, а на ленте - где-то 4 рубля. Пустые кассеты и катушки стоили намного дешевле, магнитофоны стоили 50-100 рублей в пересчете, проигрыватели еще дешевле, поэтому в пользовании были больше аппаратов более солидного класса, чем советский Аккорд-201.
То есть если во Франции был в среднем один проигрыватель на 2 домовладения, и один магнитофон на 4, то в СССР в лучшем случае был 1 проигрыватель на 4 домовладения (не судите по своему кругу общения - действительно огромный процент населения жил без них), а магнитофоны попадались намного реже, чем проигрыватели. У молодежи, активных потребителей музыки, конечно чаще, но молодежь - это 15-20% населения, и еще девочки намного реже таким увлекались. А так я практически уверен, что магнитофонов даже к концу 80х, когда их могли себе позволить абсолютно все, было в пользовании в несколько раз меньше, чем проигрывателей, может даже и на порядок.

Хотя, если без теорий, можно по серийным номерам проследить. Их же ставили на катушки и кассеты точно так же, как и на технику.

Согласен. Только это данные за 1972 год, когда даже в капстранах магнитофоны были ещё нечастым явлением. Если же смотреть конец 80-х, то там мафоны и кассеты были уже везде. И много. Например, проповеди на кассетах сыграли большую роль в иранской революции 1979. Это значит, что магнитофонов и кассет было очень много. Китайцы тогда начали их производить уже, пусть и низкого качества. Году этак в 1989 магнитофон был почти в каждом доме. И кассет хотя бы с десяток. Да и пластинок не меньше. А у самых продвинутых уже и CD были. Это в СССР. В капстранах уже люди буквально завалены были всем этим. Объёмы поистине гигантские.

stasparker писал(а): ↑

29 окт 2023, 21:22

Согласен. Только это данные за 1972 год, когда даже в капстранах магнитофоны были ещё нечастым явлением. Если же смотреть конец 80-х, то там мафоны и кассеты были уже везде.

Как раз очень частым. В "первом мире" именно что к концу 60х было уже насыщение рынка, то есть магнитофоны купили все, кто хотел, и дальше уже покупали по второму-третьему аппарату, что не увеличивало продажи носителей, зато создало, например, очень благоприятную почву для распространения кассетников, которые поначалу покупали именно как второй аппарат. Во "втором мире" рост количества магнитофонов и продаж носителей шел все 60е, 70е и 80е вместе с постепенным ростом благосостояния и урбанизацией, и достиг пика, думаю, к концу 80х. А в "третьем мире" кассетные магнитофоны очень быстро убили рынок пластинок и проигрывателей на рубеже 70х и 80х ещё - и там, где он был маленький (в странах Африки, например), и там где он был огромным (например, в Индии) просто потому, что были дешевле!

Такой ситуации, что пустые кассеты и катушки стоили дороже альбома на пластинке, как в СССР, не было вообще нигде не в мире - обычно было наоборот. В начале 80х пластинка-альбом и кассета с записью стоили в мире в районе 6-10 долларов, а пустая кассета первого типа - доллар-два. В СССР же пустые МКшки продавались по официальному курсу (и паритету покупательной способности) по 6 долларов (4 рубля), а импортные 90-минутки - по 14 (9 рублей)! Самые простые кассетные магнитофоны и в Европе, и в Америке, и в Индокитае, и в Африке можно было купить за 30-50 долларов, а в СССР - 300 (200 рублей то есть). Потому у нас не было такого количества магнитофонов на руках и таких продаж лент и кассет как в капстранах, даже если потребность в них была намного выше - в СССР все это добро обходилось не просто в разы, а на целый порядок дороже потребителям. Лишний магнитофон и лишнюю ленту в СССР никто не покупал - это была существенная статья расходов, хотя и очень популярная. Фонотеки средние были по 20-30 кассет или катушек, а не по нескольку сотен, как за бугром. Конечно, были те, у кого фонотеки были огромными, но таких людей было очень мало. А пластинки, которые были доступнее, действительно лежали в советских домах сотнями, как и в капстранах.

Аудиофил Зигги писал(а): ↑

29 окт 2023, 21:55

Такой ситуации, что пустые кассеты и катушки стоили дороже альбома на пластинке, как в СССР, не было вообще нигде не в мире - обычно было наоборот. В начале 80х пластинка-альбом и кассета с записью стоили в мире в районе 6-10 долларов, а пустая кассета первого типа - доллар-два. х людей было очень мало. А пластинки, которые были доступнее, действительно лежали в советских домах сотнями, как и в капстранах.

Извини Зигги, но это совсем не так, и СССР тут ни при чём, так было во всём мире - пустая катушка стоила дороже пластинки.
Как в том анекдоте про любовь к Родине "А теперь слайды":
Польская лента Stilon, 18см катушка. Дата продажи 07.08.81, цена 330 злотых.



Пластинка Скальдов 1976 года - Цена 80 злотых.


К 1979 году цена не изменилась - альбом Скальдов 1979 года, цена - те же 80 злотых.
Лень искать пластинку, поэтому ссылка на когс, там и так всё видно.
https://www.discogs.com/ru/master/67833 ... roga-Ludzi

Цены на чешскую ленту Emgeton.



На своих чешских пластинках цену в кронах не нашёл. Если у кого есть цена, то прошу показать.

Это цена на пластинку в Англии в 1976 году - 2.99 фунта.


Что бы не было контр-аргументов "так это ж соцлагерь!" - немецкий чек на Maxell 25-120 , дата продажи 14.06.1983, цена 25 марок.


Надо поискать немецкие пластинки с ценниками, где-то есть.

BASF километры - если увеличить фото, то можно увидеть ценник, на котором указано 55DM.


Braun 1000m 22см катушка. Тип 1022 49.50 DM. Снизу тип 1025, уже 65DM.


Ну и "очевидное-невероятное", это Япония.
Металлическая катушка Akai, без ленты. Цена 1400 йен.


... приблизительно по цене пластинки, хотя обычно на OBI цена выше 2000 йен.

Не забывайте и то, что "у них" практически 100% нужной музыки можно было купить в виде пластинок в ближайшем магазине, а у нас эти пластинки стоили сумасшедших денег и даже с деньгами надо было поискать, поэтому только перезаписи на катушки/кассеты. А многое ОЧЕНЬ популярное в народе (напр. записи Высоцкого, которые были практически у любого обладателя магнитофона) можно было заиметь только на ленте. Поэтому у нас популярность катушек/кассет относительно пластинок среди меломанов была гораздо больше, чем у буржуев.
У моего отца к концу 70-х была фонотека из около 40 катушек, а проигрывателя не было вообще.
В 90-е в моём доме из 6-ти квартир у 4-х были и проигрыватели, и магнитофоны (катушечники или кассетники, или и то, и другое).

Вот и я об этом. У кого были проигрыватели, у тех были и магнитофоны. Они друг друга дополняли. Мало кто покупал что-то одно. Что до цен, то в СССР, в отличие от остального мира, проблема была не в цене, а в наличии. Часто даже имея деньги, аппарат купить не получалось, потому что их просто не было. С проигрывателями и пластинками было в этом плане проще, с мафонами и кассетами - намного сложнее. Дефицит сохранялся до самого конца СССР. Поэтому и кассет к магнитофону было в среднем 10 штук на аппарат (читал в журнале радио за 1990 год). Насыщение рынка аппаратами произошло уже в 90-е.

Продаются такие катушки. Вопрос, стоит ли брать? Опыта практически нет.
Есть магнитофон, который нужно доводить до кондиции, а ленты нет, в магазинах катушка стоит 50 долларов, эти порядка 5 долларов штука.

Dehkonboy, лотерея: может повезти, а может и нет. Но эта лента, даже если сперва будет вести себя хорошо, в скором времени начнёт пачкаться или скрипеть.

dayna-records писал(а): ↑

07 ноя 2023, 16:20

Dehkonboy, лотерея: может повезти, а может и нет. Но эта лента, даже если сперва будет вести себя хорошо, в скором времени начнёт пачкаться или скрипеть.

Спасибо большое, понял.

Dehkonboy, Ну парочку можно на пробу взять,если не в нагруз,у меня ничего с 80х пока не сыпется.

В принципе, мне одна нужна с лентой и одна пустая. Просто магнитофон отладить

Вот такое Художество обнаружил на вкладыше Тасмы:

Причём записано не рок-опера "Иисус Христос суперзвезда", а Воскресенье и Битлз.

В восьмидесятых не припомню ни одного домохозяйства, где было не на чем слушать пластинки. Хотя бы что-нибудь старое ламповое, но было у всех. И в городе, и в пригороде. Домохозяйств без магнитофонов было сколько угодно.

Ну вот фактура - 1984 год, Славич выпустит 2,5 миллиарда метров магнитной ленты... то есть порядка 5 млн 500 метровых катушек.
Это только Славич. А ещё есть Свема и Тасма.

Про BASF тытруба кино подкинула...

Central Scrutinizer писал(а): ↑

14 ноя 2023, 11:22

Славич выпустит 2,5 миллиарда метров магнитной ленты

А там сколько из этих метров Школьной-то было, просто интересно? Или то не вошло в рейтинг? Честно говоря не знаю точно когда школьная появилась, но вконце 80-х ее было завались с записями ласкового мая и пр.

Производство Telefunken M15A, кино 1987 года.

dayna-records писал(а): ↑

07 ноя 2023, 16:20

Но эта лента, даже если сперва будет вести себя хорошо, в скором времени начнёт пачкаться или скрипеть.

Свема не скрипит совсем. Это удел Тасмы. У меня штук много Свем разных годов о состояний, не скрипит ни одна. Надо смотреть состояние ленты, как намотана, как заезжена, иногда даже пахнут. (кайф..)

Схема 'скрипит', та что пошла с 1992 г. в.
Вернее, мой опыт говорит, что именно конкретно 1992 г. в.
Дальше.... ХЗ?
Есть у меня поздние. Но, я их не эксплуатирую.

MTP (Kazan Magnetic Tape Plant) из первой половины 90-х годов тоже скрипит. Как понимаю, они одни из наследников "Тасмы".
По какой-то загадочной причине невидимая рука рынка не заставила их убрать "скрипучесть" из своей продукции.

Магнитные ленты Kodak

AGFA

Попались 2 штучки. Очевидно, родной комплект.

Переписал себе несколько японских пре-рекордов, фантастический звук!

Про Shamrock.
Как правило, все боятся покупать Shamrock, потому что с большой вероятностью можно налететь на ленту с SSS.
Как говорит дяденька в этом видео, Shamrock это саб-бренд Ampex'a, под которым они продавали крайние отрезы с рулона, типа нашей "Школьной", и "Юный техник". К тому же это могла быть любая лента, и инструментальная, и для 8-треков. И он справедливо говорит про SSS, и не рекомендует её использовать. Но так же справедливо говорит что Shamrock это лотерея, может попасться и хорошая лента.

Справедливости ради у меня есть пяток рулонов от Shamrock с просто великолепной лентой.

Но сейчас про другое - в начале декабря приехала посылка от друга из Германии, он купил для меня лот с лентой, и в том числе с десятком катушек Shamrock 051 686 метров. Несколько катушек оказались совсем не использованные, под пломбами.
Но когда я увидел графитовое обратное покрытие, то в голове зазвучала тревожная музыка.
Предчувствие меня не обмануло - лента липла, мазала, и свистела. Короче всё плохо.
"Выкинуть всегда успею", подумал я, и положил их на батарею ЦО, благо в Москве мороз и Собянин, до батарей не дотронутся.

Прошёл месяц лежания этой ленты на батарее ЦО, и сегодня я решил проверить, что с лентой?
Перемотка дала отличный результат - лента отлично сматывается, и почти не оставляет чёрный налёт на стойках.
Записал одну сторону - головки чистые, запись идеальная.

То есть процесс запекания на батарее прошёл успешно. Осталось проследить, на какое время лента "исцелилась".
Оставлю ленту на батарее до конца отопительного сезона, пусть "запекается" дальше.
Но специально покупать Shamrock конечно же никогда не буду, если только в наборах, когда от неё нельзя отказаться.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

15 янв 2024, 22:34

купил для меня лот с лентой, и в том числе с десятком катушек Shamrock 051 686 метров.

Очень интересно узнать, и по чем лента вышла?

Очередной артефакт.
Свема А4402-6Б 1976 года.
Выпили с тытрубы, полный вид коробки не получился, человек так снимал.

Central Scrutinizer
Сережа, привет!
А у меня вот такая есть. И тоже 1976 года. Для разных типов магнитофонов, получается

Виктор из Клина писал(а): ↑

19 янв 2024, 17:27

Central Scrutinizer
Сережа, привет!
А у меня вот такая есть. И тоже 1976 года. Для разных типов магнитофонов, получается

Классная коробка, Никогда такой не видел!

Central Scrutinizer писал(а): ↑

21 янв 2024, 20:16

Классная коробка, Никогда такой не видел!

Сережа, я фото этой коробки лет 10 назад выкладывал. Возможно, ты просто забыл

Оригинальный пластиковый бокс Маяк.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

27 янв 2024, 13:26

Оригинальный пластиковый бокс Маяк.

А у меня белый. Правда, немного "кастрированный".

А такие фирменные видели?
Я сам только недавно узнал что такие существуют!






Разные у меня есть подобные коробки.

Но тактильно больше всего нравятся наши Новосибирские. Их наиболее приятно держать в руках.
Вот такие:





Вот точно не помню какое предприятие их изготовляло?
То-ли ПО 'Оксид', то-ли 'Луч'.

atoll писал(а): ↑

28 янв 2024, 08:47

А такие фирменные видели?

Полтора года назад назад я уже выкладывал фото такого бокса.

Ещё кино про производство записанных кассет.
Запись производилась на каких-то безумных скоростях, с внесением корректировок в исходную запись.
Короче полное фуфло, а не звук на кассетах.
Хотя американцы так же записывали катушечные альбомы на 152 скорости с коррекцией - но там хоть звук получался.

Попался мне десяток лент Тасма А4409-6Б из полуфабриката ORWO, половина с упаковочными талонами.
Просто идеальная лента!
До этого Славич и Тасма разматывали ORWO Typ113 чёрно/коричневый, под нашим индексом А4420-6.
А эта лента светло коричневая.
Сравнил с оригинальным Typ114.
Здесь Тасма в центре.

Здесь она снизу.


Мне кажется всё ясно, Тасма разматывала орвовский Typ114.
Или нет?

Central Scrutinizer писал(а): ↑

24 мар 2024, 20:59

Мне кажется всё ясно, Тасма разматывала орвовский Typ114.
Или нет?

А по чувствительности, перегрузочной способности и оптимальному току подмагничивания эти ленты совпадают?

Не сравнивал на запись - оригинальные ORWO давно записаны, жалко стирать.
Мой магнитофон настроен на 4416, и полное совпадение настройки на BASF LP35.
Тасма пишется так же 1-в-1

Так и есть. LP35=OrWo114
Только, LP35 начала мазаться (наверное, стареет), а ОрВо держится

XOMA писал(а): ↑

25 мар 2024, 00:56

Только, LP35 начала мазаться (наверное, стареет), а ОрВо держится

У меня тоже парочка катушек LP35 начали мазаться.

ORWO, в частности Тип 114 сильно электризуется и слипается. Не так, как жуткий тип 123, но всё же есть такая беда.

Купил у человека архив сов.рока на 123-й, 30 катушек, только одна развалилась на составляющие. Остальные в отличном состоянии.

Сегодня в новостях прочитал что один из трёх заводов в мире которые до сих пор шлёпают компакт кассеты увеличил в два раза дневной выпуск с 1500 до 3000 штук.Этот завод находится во Франции.Выходит интерес в Европе к кассетам не пропал.

Попалась на днях. Ни разу ещё не встречал такой дизайн, с настолько узкими окнами.

dayna-records писал(а): ↑

17 июн 2024, 14:38

Попалась на днях. Ни разу ещё не встречал такой дизайн, с настолько узкими окнами.

Да, и правда, эта красавица - редкий зверёк..