Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

XOMA писал(а): ↑

09 июн 2023, 23:03

ОрВо справа

В бинго!

Разжился энциклопедией от Maxell. Ориентировочно 1975 год.


Показал на Tapeheads, на что получил alert с вопросом "энциклопедия - это что за хрень?"
Задорнов был прав...)

Central Scrutinizer писал(а): ↑

09 июн 2023, 23:16

XOMA писал(а): ↑

09 июн 2023, 23:03

ОрВо справа

В бинго!

.. и в неё тоже можно
Намотка!!! Вот именно по этому фактору и узнал! У наших было незападло пару десятков метров домотать на радость пользователю. Замечал, что практически вся тонкая Тасма намотана жЫрно, до края катушки 1...2 мм, а у немцев -4-6 мм остаётся... Есть у меня ОрВо 121/122 на их 18 стандартных двухоконных катушках, так там намотка практически вровень с границей окон идёт.. Ещё на целый оставшийся сантиметр можно было ленты намотать! Так нет же! Жмоты! Указано на коробке 720 метров, а у наших тонких - 750!

XOMA писал(а): ↑

09 июн 2023, 21:54

Кстати, ни разу не встречал в таких коробках 4309, если они были, то можно фото?

Вот! О еле нашёл.
Не совсем коробка с 'радугой' оказалась. Всегда рядом стояли с теми которые с 'радугой' . Никогда не задумывался про нюансы в этом. Бумага глянцевая.




Имеются вот с 'радугой'.
Бумага глянцевая.




Обратите внимание на последнее фото!
На заводе толи клея не было, толи ещё чего....???
Коробки на металлические скобы 'склеены'!!!!
Позорище просто!

А4407-6Б есть такие. Темно-рыжие.

atoll,
Это стандартные коробки 4309, всем известные. Вопрос был именно про радужные с тонкой лентой))))
Увы, за время нахождения у вас бок о бок с радужными коробками, на "квадрате" радуга не появилась
У Переславля/Славича до 4409 вся лента имела коричневые оттенки, даже ранний 4409 тоже был коричнево-рыжий. Вот такой

Central Scrutinizer писал(а): ↑

09 июн 2023, 23:22

Разжился энциклопедией

Она во внешнем футляре идёт, или это всё, что есть? Можно ещё фото Вашего экземпляра? Очень интересно, редкая вещь, по крайней мере в интернете почти не представлена.

ila232 писал(а): ↑

14 июн 2023, 15:38

Она во внешнем футляре идёт, или это всё, что есть? Можно ещё фото Вашего экземпляра? Очень интересно, редкая вещь, по крайней мере в интернете почти не представлена.

На счёт футляра не знаю, приехала "как есть". По формату чуть меньше стандартной коробки 18см.
131 страница, всё на японском , много таблиц с характеристиками, которые в принципе, при минимальных знаниях о магнитной ленте, можно понять. Ну и картинки.

Во какую редкость продают на авито.
У кого-нибудь есть такая?

Central Scrutinizer писал(а): ↑

14 июн 2023, 18:58

Во какую редкость продают на авито.
У кого-нибудь есть такая?
Изображение

Офигеть,марсианская находка,эксклюзив.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

14 июн 2023, 18:58

Во какую редкость продают на авито.
У кого-нибудь есть такая?

Такую не видел. Респект тем дизайнерам/художникам, кот. трудились в те годы на благо любителей и ценителей музыки..
К определённым датам тоже оформляли коробочки..

Недавно приобщился к катушечникам (Олимп-004, пара Орбит-106)
В Олимп установил запись голову на всю ширину... написал для себя тест-лент для азимута... проверки АЧХ... неплохо получилось.
Но, возник вопрос по лентам: Да, некоторые мажут, некоторые скрипят... некоторые не прописываются... а с выпадениями - все! (у меня только советские)
Проштудировал тему, но так и не нашел ответа: исключительно все ленты с выпадениями, или есть пишут ровно?

druz73, Не скажу за всю Одессу, как говорится, но я много перепробовал разных б/у лент, и увы, мне очень не повезло. Настолько, что завязал с этим делом и теперь беру только те, что доказали свою живучесть (таких немного) или же новодел (RTM).

Пробовал брать нераспечатанные Свему и Славич. Не повезло: Свема дико визжит при перемотке и заваливает ВЧ, а от Славича налипает пыль на головки толстым слоем, что тоже приводит к писку в конце рулона (да и само по себе плохо, что лента так откровенно "сыпется").

Из числа старых лент самые долгожители это Maxell UD и LN, TDK Audua и ещё попадались профессиональные ленты TDK толщиной 50 мкм - этим тоже хоть бы что, как новые. Отлично прописываются и никаких выпадений, а на деталях ЛПМ почти ни пылинки не оставляют. К звуку тоже не придраться, класс. Остальные - увы и ах, включая импортные.

Кстати, вот это никто не пробовал:

https://aliexpress.ru/item/100500575217 ... 4aa6RTI2Ck

Смущает отзыв того бразильца, который первым написал. Он прав - если новая лента мажет да пищит, это плохой признак. Тот же Славич в разы дешевле. А впрочем, лиха беда начало. Хочется надеяться, что у французов таки будет конкурент со временем.

MMS грозится скоро начать продажи ленты ATR Magnetics. Не пробовал. С одной стороны, приятно слышать, а с другой - вряд ли это будет конкурент RTM по цене...

iGodunoff писал(а): ↑

05 сен 2023, 09:07

MMS грозится скоро начать продажи ленты ATR Magnetics.

А это будет какая-то новая разработка? Или наоборот что-то старое?

Не знаю Старое это ведь смотря в каком смысле. Распродажа залежей 80-х годов это одно. А современное производство по технологии 80-х годов уже совсем другое...

ATR стоит примерно так же, как RTM, разве что из-за более длинной доставки дороже будет.
Лента неплохая, но, как со всеми современными, нестабильное качество. Даже в пределах одной партии.

Если бы выкупили технологию у Макселла - вот это было бы интересно. А так...

Если бы Китай выкупил технологии у Максела...

druz73 писал(а): ↑

21 июл 2023, 12:28

Проштудировал тему, но так и не нашел ответа: исключительно все ленты с выпадениями, или есть пишут ровно?

Которые не дрова - те пишут ровно. Особенно фуллтрэк. В фуллтрэк можно с приемлимым качеством записать даже очень усталую ленту. В 4 дорожки хорошая лента по верху полдецибелла гуляет тудой-сюдой но это на слух совершенно не заметно, только в приборы что 16 кГц подгуливает.

По мере ушатывания ленты контактные потери на ней сильно увеличиваются, что при записи сказывается намного сильнее чем при воспроизведении. Отсюда городская легенда что "более одного раза качественно записать ленту нельзя", что вызывает в обьявлениях описания "продаю ленту, писанная один раз".

Критически важно не сколько раз она записана а сколько раз и через протяжку и какой кривизны прогнана. Поэтому 10 раз записанная и 10 раз прослушанная лента будет в ровно том же состоянии чем один раз записанная и прослушанная 19 раз. Или самую лучшую ленту можно засаблить и впороть до талого прогнав её единственный раз на криво отрегулированном аппарате.

Это если отвлечься от качества самой ленты.

Лент в хорошем сохране в силу возраста осталось крайне мало, поэтому даже запечатка которой 35 лет может вас неприятно расстроить. Она скорее всего будет писаться без выпадений, но ресурса у нее в силу древности - два прогона. Хотя попадаются и невероятно живучие экземпляры. Но это уже когда у вас в чулане лежит тысячи три катушек, из них можно выбрать штук 500.

Я в помойку такой ленты убитой смотал купленной за свои деньги - газель грузовую с тентом наверное набить можно. Благо когда я этим занимался кубометр катушек можно было купить за косарь (правда тогда за косарь можно было втарить две с горкой телеги продуктов в супермаркете). И я покупал.

HyC писал(а): ↑

07 сен 2023, 17:38

По мере ушатывания ленты контактные потери на ней сильно увеличиваются, что при записи сказывается намного сильнее чем при воспроизведении.

..а разве не наоборот? При воспроизведении мельчайшая потеря контакта приводит к потере ВЧ как минимум, а вот при записи из зазора идёт "излучение" на расстояние минимум в толщину ленты...
..изношенную ленту записанную на изношенных головках вполне можно прописать и воспроизвести с приемлемым качеством на ВЧ на неизношенных воспроизводящих головках, а вот если эту ленту поставить на аппарат с небольшим износом воспроизводящей головки - тоесть с потерей контакта с лентой - ВЧ пропадают заметно сильнее ) независимо записали на неизношенной или изношенной записывающей головке...

RX797S90B, У меня всё наоборот было, качество вч было только с не запиленной головой. А чуть не равномерный износ (обычно левый канал, верхняя часть головки) и глухо. При воспроизведении что голова под носилась надо было сильно прислушаться что бы уловить. При записи потеря контакта заметна намного сильнее .

RX797S90B писал(а): ↑

07 сен 2023, 18:29

.а разве не наоборот?

Если есть какая-нибудь катушечная второклашка - попробуйте отжать (оттянуть) лентоприжим (так чтобы он не касался ленты) во время записи а затем прослушать. Результат вас убедит в обратном. И чем больше езженная головеха и лента - будет более убедительно. Пробовал еще в конце 80-х на Комета-212М, убедился и однозначно.
Чисто гипотетически: с новой головой и новой лентой при отжатии лентоприжима может быть и хватит натяга от подающей катушки и прохода лентой тракта до ГУ (ГЗ) и запись получится без провалов. Но это чистой воды везение.

Deni писал(а): ↑

08 сен 2023, 10:38

Если есть какая-нибудь катушечная второклашка -

..да я не пользуюсь второклашками - последний раз это было в 76 году комета-209 и в 80 году ростов-102 и илеть-103 ...с 83 года только О/Э-003-004 и с 89 года только О-005 и О-701...в всех своих О-005С всегда сразу менял воспроизводящие пермаллоевые на МКФ-710...ну и в последнем О-005С сменил все головы прямого хода на 2tr-2ch МКФ - 170 ...проблем при воспроизведении никогда не было...на любой ленте любого состояния,
..

..
..а вот при записи проблема была только из-за налипания грязи на записывающей голове)
..вот состояние ленты - выщерблены полосами магнитного слоя (светлые полосы) - в левом канале их две из трёх , а в правом одна - поэтому только самые ВЧ с 16кгц в левом канале имеют завал...правый вполне приемлемо прописался по ВЧ ..
..

У мня классический Басф лпр 35 начал коричневой пудрой сыпаться,думаю что кранты на горизонте ,про советскую вообще молчу,ха-ха,кроме типа 10 44002 (удивительно,но сохран как новая),очевидно с лентой грядет полная жопа,только новодел если только французкий брать,но дорого..етит,и непонятно какой курс валют,и что с доставкой,в условиях санкций.

На 10-м типе пр-ва Свема иногда встречается такой феномен: невозможно полностью стереть старую запись.

dayna-records писал(а): ↑

08 сен 2023, 16:35

На 10-м типе пр-ва Свема иногда встречается такой феномен: невозможно полностью стереть старую запись.

Даже не пытался их переписать,зная предсказуемый результат по АЧХ,но! укладывается при намотке идеально ровно как новая с завода (а это значит что дорожка левого канала на кромке ленты будет стабильней),и тракт после прогона чистейший)),думается это первые ревизии еще по немецким технологиям,ровно нарезали по ширине и связующий лак крепкий,гы,и это спустя пол-века)).Пысы: Тасма 4402 (тип 10) тоже вся хорошая,видимо была одна методичка.

dayna-records писал(а): ↑

08 сен 2023, 16:35

На 10-м типе пр-ва Свема иногда встречается такой феномен: невозможно полностью стереть старую запись.

..попробуйте так
..

RX797S90B, Ещё бы! С тех пор, как в свой О-004 поставил 710-е головы, горя не знаю - старые ленты все идеально прописываются и слушаются. Кроме, конечно, тех случаев, когда облезает рабочий слой или налип килограмм дряни на головки...

dmitry75, С BASF я сразу завязал, как только купил в первый раз - это ужас какой-то. Был страшно удивлён и раздосадован - их кассетная лента очень долговечная. Какого фига катушечная так сыпется ума не приложу. А почему жопа с лентой? Есть же б/у Maxell UD и LN, всякие TDK GX и Audua - они прошли огонь и воду, а пишутся почти как новые. Раз 15, наверное, покупал такие в разных городах, писанные-переписанные, даже со склейками в рулоне - им всё по фигу. А стоят всё таки гораздо дешевле новодела.

К тому же, вполне можно утешаться мыслью, что магнитофон сейчас далеко не единственный источник музыки. Да и не основной у многих. Есть ли смысл собирать огромные фонотеки на лентах? Есть сколько-то штук (ну, десятков штук ) и ладно - удовольствие от процесса обеспечено. А если так, то и нет нужды сотнями штук французскую ленту скупать.

Подскажите, что за пленка tarzian? Лучше нашей или нет?

druz73 писал(а): ↑

12 сен 2023, 22:33

Подскажите, что за пленка tarzian?

Вчера такую слушал. Всё хорошо - не скрипит, не мажет. По качеству сказал бы что лучше нашей. Лента у меня уже лет 8-мь, правда всего одна.
Это всё же Индия, скорее всего по лицензии EMI делали, очень уж она похожа на EMITape.

Ну а так я сейчас свеже записанную ПХЗ 4407 слушаю - отлично записалась, никаких осыпаний.

И мне наконец-то попалась лента СВЕМА тип А4408-6Б
Состояние отличное.
Раз записана и больше не трогали.
Пакет как новый.Но не запаян с завода.
Ракорд с одной стороны лавсан - чисто белый без надписей.
Рабочий слой в идеале. Но я её пока не перематывал.Посмотрим,что с другой стороны.
Катушка так же без следов пользования.
Записаны какие-то сигналы. Откуда взята лента мне не известно.
Но их было несколько штук,все в одинаковом состоянии.

Скорее всего что-то контролировали и записывали на ленту.
Может кто знает,что за надписи на коробке?

Борис 63, Помню была такая , хорошая и не мазала головки и про скрип я узнал гораздо позже, в70хи 80х ленты не скрипели ни когда. Наверное с Кометой 212 в комплекте шла 375 ка комплекте, чёрная лента с записью демо (что то там с движением поезда) и музыки.Хотя может и напутал чего, но точно качество ленты очень хорошее.

Борис 63, привет!
Достойное пополнение! А в моем запечатыше другая катушка.
Касаемо сигналов-мне с какого-то института досталась партия катушек. На них тоже записаны какие-то сигналы. Причем, вся лента была записана один раз и убрана в архив. И, что примечательно, на всех катушках лента была намотана рабочим слоем наружу.

Виктор из Клина, Вить,привет.Здесь лента нормально намотана.
Судя по рабочему слою и состоянию пакета она тоже не прослушивалась.
Рабочий слой (на вид) немного больше полированный,чем у 4407 и 4409.
По цвету вроде бы похожа. В правом канале громкое шипение - до 0 дб. В левом тон-сигнал (короткий) с разной периодичностью.

Борис 63
Боря, а на моих катушках запись в одну сторону на всю ширину ленты

Специально не покупал,попалась.
Давно не держал тип 6 в руках.
Пакет запаян. Но (что удивительно) как только достал из коробки сразу почувствовал тот самый запах именно такой ленты! Запах уксуса и еще чего-то,даже через запаянный пакет пробивает.
Ракордов нет.

Ну и естественно вспомнил,как на просвет её смотрели.Ностальгия!!!

Расскажу про свой опыт борьбы с осыпающейся советской лентой:
Имею небольшую фонотеку из советских лент: Переславский завод А4409, Свема А4411, Б-3711, Б-3715 и Славичи А4411 в коробках с открывающейся крышкой, а также Славич Б-3716 и Б-3719 в коробках в клетку.
Ленты все со вторички, куплены на Авито, и на Удельной, на блошином рынке, то есть условия хранения неизвестны.
Практика показала что: ленты, хранившиеся в полном комплекте - п/пакет, коробка, сохранились хорошо.
Из более чем 50-ти лент заскрипели наверное половина.
У большей части заскрипевших удалось избавиться от этого двойным прогоном через ватный диск с Уайтспиритом.
Осталось порядка 10 лент, скрипящих по сей день.Как правило - Свема.Но есть и попискивающие Славичи, но единично.
Кстати, обратил внимание, что от производителя Уайтспирита зависит результат.Попался такой прямо жирный, пахучий, он справился на ура.
Вот буквально на днях провел эксперимент: прогнал осыпающуюся ленту, с большими, затяжными провалами дважды через сухой ватный диск (мимо тракта).Потом записал ее дважды (с каждой стороны), и о, чудо - провалы, ну если не совсем исчезли, то стали значительно менее заметными, то есть можно записать прилично, без тягомотного ожидания восстановления музыки.
Как-то так.В эксперименте учавствовали: Свема А-4411-6Б, и Б3715

RX797S90B писал(а): ↑

08 сен 2023, 18:34

dayna-records писал(а): ↑

08 сен 2023, 16:35

На 10-м типе пр-ва Свема иногда встречается такой феномен: невозможно полностью стереть старую запись.

..попробуйте так
..

Кстати, есть вопрос: может кто-либо экспериментировал с установкой стирающей головки от видеомагнитофона в паре со штатной стиралкой? Объясню, почему возник этот вопрос: есть Эл-ка 004 переведённая на 2track, соответственно, у стирающей головки только два вывода, ещё 2 вывода остались незадействованными, вот и возникла идея на двусторонний скотч приклеить слева к штатной стирающей головке, головку от видака и запитать её от незадействованных штатных выводов на второй канал. Проблема с полным стиранием толстых лент (55мкм) имеет место быть. Может, кто пробовал такое?

XOMA писал(а): ↑

29 сен 2023, 07:40

Кстати, есть вопрос: может кто-либо экспериментировал с установкой стирающей головки от видеомагнитофона в паре со штатной стиралкой? Объясню, почему возник этот вопрос: есть Эл-ка 004 переведённая на 2track, соответственно, у стирающей головки только два вывода, ещё 2 вывода остались незадействованными, вот и возникла идея на двусторонний скотч приклеить слева к штатной стирающей головке, головку от видака и запитать её от незадействованных штатных выводов на второй канал. Проблема с полным стиранием толстых лент (55мкм) имеет место быть. Может, кто пробовал такое?

Если ставить стиралку от видака со всеми электронными потрохами, которые её обслуживают, то почему нет?

А так сразу встаёт вопрос соответствия сопротивления головки и цепи стирания магнитофона.

Пример - на Denon 610 стиралка не работала, какие только головки не пытались поставить: 2-х дорожечную стиралку от Тембр-2М, от 650-го Акая, фул-трек от STM - ни одна не трёт нормально, и у всех головок разные показания по сопротивлению. Либо цепь стирания нужно перестраивать, но это позже....

Central Scrutinizer писал(а): ↑

29 сен 2023, 12:31

Если ставить стиралку от видака со всеми электронными потрохами, которые её обслуживают, то почему нет?

А так сразу встаёт вопрос соответствия сопротивления головки и цепи стирания магнитофона.

Пример - на Denon 610 стиралка не работала, какие только головки не пытались поставить: 2-х дорожечную стиралку от Тембр-2М, от 650-го Акая, фул-трек от STM - ни одна не трёт нормально, и у всех головок разные показания по сопротивлению. Либо цепь стирания нужно перестраивать, но это позже....

Во многих видаках на стирающей головке уже смонтирован генератор, достаточно подать только питание

druz73 писал(а): ↑

30 сен 2023, 09:31

Во многих видаках на стирающей головке уже смонтирован генератор, достаточно подать только питание

Отлично - осталось выяснить в каких...

Это фантазия или коллега не правильно изложил свою мысль по поводу генератора в стирающей головки видеомагнитофона.Возможно он хотел сказать что то другое.

Вот еще, более древний представитель:

Генератор на стёрке- это, конечно, не плохо, но надо тянуть питание к этому генератору...
Но, учитывая то, что на высвобожденных выводах идущих к стирающей головке и так есть сигнал с ГСП, то "по идее" должно работать и так. Осталось проэкспериментировать.

А картинки то по склейке ленты у TDK позаимствовали...

Central Scrutinizer писал(а): ↑

15 окт 2023, 20:08

А картинки то по склейке ленты у TDK позаимствовали...

Только у ТДК негры склеивают белый ракорд, а у наших - нормальные белые люди клеят ленту

Вот так заходишь на рынок, и покупаешь 3 запечатанных Б-3716 89 года выпуска.


Я давно задаюсь вопросом, сколько всего ленты произведено в мире, и в СССР, в частности, с 60-х по 90-е годы. Миллионы, миллиарды километров? Сколько же ещё её осталось у тех, кому она ну совсем не нужна? Если 99% всей произведённой ленты уже давно выброшено на свалку, но её всё равно до сих пор несут на рынки, при том запечатанную.
А если в тоннах посчитать?

И кстати, переработке на вторичный пластик магнитная лента поддаётся?