Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

dmitry75 писал(а): ↑

03 ноя 2021, 08:47

...лента отличная,живучая!..

Это точно.Пиисят годов,однако!Сейчас заслушиваю,которая справа.По-ходу из самых-самых первых переславских ибо катушенция ещё кишеневская стоит.А сам комплект возможно с несуном проскочил все условности типа ОТК и проч. Там в четыре дороги записи,попадаются вещи,которых вовсе не слышал и определить не могу пока

С косыми полосами был не только 10-й тип, но и А4407 у ПХЗ (который ещё рыжий), и некоторые ранние выпуски этого же типа у Свемы, причём уже на чёрной ленте. А 10-й тип с косыми линиями был ещё у Тасмы. И он до сих пор сохранил свои свойства, не скрипит и не пачкается практически. Отложил себе для двухдорожечной записи на Дайне Всё же частотная характеристика у 10-го типа не самая лучшая.
Кстати, ни разу не видел импортной плёнки с такими косыми линиями. Думается, что это наша зачаточная технология по сглаживанию рабочего слоя. Каландрирование или как его там

у типа-10 однако рабочий слой был шершавый,тогда еще технологию по полировке не догнали,головы пилили будь здоров,а по механическим свойствам лента суперская,это да.

bluezmoon писал(а): ↑

03 ноя 2021, 08:59

По-ходу из самых-самых первых переславских ибо катушенция ещё кишеневская стоит.

да,на первых ПХЗ катушки молдавские были "виброприбор",свои катушки Пхз стали только с 74го отливать,видимо оборудование позже запустили.

На Тасме та же ситуация была - 74 год, уже тип 4407, а катушка всё ещё от PDG.

dmitry75 писал(а): ↑

04 ноя 2021, 09:31

...свои катушки Пхз стали только с 74го отливать...

Да не,в 73-ем уже с ботиком попадаются.На только покупных далеко не уедешь.
Чайку где-то в середине 73-его убрали из лого.Часовой завод был весомее и известнее.На то время.

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 10:33

Да не,в 73-ем уже с ботиком попадаются.

Леша, а ты в курсе, что первый вариант катушки ПХЗ был вообще без логотипа?
Точно такого дизайна, но без логотипа
http://reels.su/reels_slavich/pereslav_15_17_full.jpg

Витя,привет!Есть односторонние,лого только с одной стороны,а вот вообще без лого не помню.
Вот лого с одной стороны

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 10:33

dmitry75 писал(а): ↑

04 ноя 2021, 09:31

...свои катушки Пхз стали только с 74го отливать...

Да не,в 73-ем уже с ботиком попадаются.На только покупных далеко не уедешь.
Чайку где-то в середине 73-его убрали из лого.Часовой завод был весомее и известнее.На то время.

не намного ошибся 73 и 74 рядом))

Виктор из Клина писал(а): ↑

04 ноя 2021, 10:51

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 10:33

Да не,в 73-ем уже с ботиком попадаются.

Леша, а ты в курсе, что первый вариант катушки ПХЗ был вообще без логотипа?
Точно такого дизайна, но без логотипа
http://reels.su/reels_slavich/pereslav_15_17_full.jpg

Вить, показывал уже - 18-ка, с одной стороны ботик, с другой ничего. Скорее всего отработка новых пресс-форм литья, забыли нанести логотип ботика.




По коробке не могу определить год выпуска, задняя часть наглухо заклеена самодельным трек-листом.
Начал смотреть другие катушки ПХЗ на предмет ТУ, что бы по ним определить год выпуска этой катушки, и обнаружил что на моих катушках следующее встречающееся ТУ 75 года.
Посмотрел Свему - а там полный привет...
Вот триацетат 3601, выпуска 75 года, по ТУ-73..



А вот 4408 75 года по ТУ-74..


И понял я, что ничего не понятно с этими ТУ, СТУ и МРТУ...
Вроде бы одно министерство, ТУ должны действовать на все заводы, но получается что ТУ писались под определённую ленту и разные заводы свои.
Кто то разбирался в этом вопросе, какие-то выводы/закономерности появились?

Или вот - лента 92 года выпуска, по ТУ 84 года, определённо написанным под эту "вычислительную" ленту, и его не меняли 8 лет.

Там первые ПХЗ катушки сначала были с тонкими лучами,я этими вопросами с 79го года увлекался,все шедвры в коллекции есть)).

Отливочные станки для плассмасовых катушек тоже с каждым годом усовершенствовали как типы самой ленты.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:22

...Скорее всего отработка новых пресс-форм литья, забыли нанести логотип ботика...

Или спецом,в качестве эксКримента.Ведь есть катушки от производителей с лого с одной стороны.Но потом отказались от этой идеи.
А если катушки ваще без лого,то возможно покупные,но по просьбе ПХЗ лого не ставили?

Пхз самый поздний завод,позже Тасмы,был огромный спрос на ленту у населения,флагман "Свема" не справлялась со спросом,вот и открыли линии в Казани и Переславле.

dmitry75 писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:49

Пхз самый поздний завод,позже Тасмы,был огромный спрос на ленту у населения,флагман "Свема" не справлялась со спросом,вот и открыли линии в Казани и Переславле.

Есть подтверждение? У меня нет ни Тасмы, ни ПХЗ выпуска ранее 72 года. По моему эти 2 завода одновременно строили.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:57

...По моему эти 2 завода одновременно строили.

Сергей,там разница в выпуске наверно пара месяцев.Тасма пораньше запустилась.
Тасма сентября 71-го у Злого есть в картинках,ПХЗ похоже только у меня сохранилась декабрьская 71-го.И одна под подозрением.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:22

Вить, показывал уже - 18-ка, с одной стороны ботик, с другой ничего.

Сережа, так это пятнашка. Я не просто так дал ссылку на свой сайт. И там логотипа нет на обеих сторонах
А такая восемнашка, как у тебя, есть у меня. И вроде бы, в родной коробке

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 12:13

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:57

...По моему эти 2 завода одновременно строили.

Сергей,там разница в выпуске наверно пара месяцев.Тасма пораньше запустилась.
Тасма сентября 71-го у Злого есть в картинках,ПХЗ похоже только у меня сохранилась декабрьская 71-го.И одна под подозрением.

Значит я прав - строились одновременно.
Тестирование, наладка, запуск производства - +/- пара месяцев тогда нормальное явление.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:22

По коробке не могу определить год выпуска, задняя часть наглухо заклеена самодельным трек-листом.

Сережа, у меня стоит 1974 год

72го года пхз у меня есть(коробка с чайкой) и молдавская катушка,думаю это первые партии тип-10.

Central Scrutinizer
Сережа, а вот мой "безлоготипный" комплект.1973 год.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
С сайта Славич: "С 1970 года велась интенсивная реконструкция фабрики, строительство новых корпусов на площади 108 га с размещением крупных производств фотобумаги, магнитных лент и фотопластинок."
Сайт нынешней Тасмы про год начала выпуска магнитной ленты тактично умалчивает...
Но в вики на странице Тасмы пишут следующее:"В 1970 году на заводе был освоен выпуск магнитной ленты, а с 1973 года начато единственное в СССР производство ферромагнитного порошка."
То есть до 1973 года в СССР магнитный порошок был импортный?
Если вспомнить, что линию лавсановой ленты для Свемы купили у BASF, то вполне вероятно что и порошок до 73 года в СССР использовался басофский?
Тогда понятно становится постепенное снижение цены на ленту с годами...

Односторонние ПХЗ у меня только в таком дизайне встречаются.Год неизвестен,возможно 1973-74

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 13:03

Односторонние ПХЗ у меня только в таком дизайне встречаются.Год неизвестен,возможно 1973-74

широкие"лучи" это позже после 76го,сначала были тонкие,пресс-форма на заводе менялась.

dmitry75 писал(а): ↑

04 ноя 2021, 13:46

...широкие"лучи" это позже после 76го...

Может катушка из другой коробки.
Про чемодан недавний я говорил



А чел по-ходу был педантом и аккуратистом.Все ленты в родных пакетах.
Дык там все(с десяток примерно) А4407 77-го года,а А4409 и вовсе 78-го и все узкие лучи

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 13:03

Односторонние ПХЗ у меня только в таком дизайне встречаются.Год неизвестен,возможно 1973-74

Сегодня вечером гляну свою десяточку-запечатку. Там тоже широкие лучи и на одной из сторон нет логотипа.

Витя,посмотри,я не утверждаю,что тот комплект с односторонней родной.Надо бы еще посмотреть.Этот сам в руки пришёл,просто открыл наугад коробку.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 12:40

Но в вики на странице Тасмы пишут следующее:"В 1970 году на заводе был освоен выпуск магнитной ленты, а с 1973 года начато единственное в СССР производство ферромагнитного порошка."
То есть до 1973 года в СССР магнитный порошок был импортный?

Ну википедия источник как минимум политически ангажированный, поэтому факты за ней необходимо проверять, порой даже естественнонаучные, где казалось бы налажать сложно.

Так что "единственное в СССР производство ферромагнитного порошка" вполне может означать единственное производство какого-то конкретного на ту пору современного, потому-что порошок порошку рознь.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 12:40

...В 1970 году на заводе был освоен выпуск магнитной ленты...

Вот интересно эта инфа откуда?В Вики ведь и не всегда достоверная информация попадает.
Потом,что значит освоен?В лаборатории получили?Я понимаю,налажен серийный(массовый) выпуск.
А освоен-это из победных реляций того времени.Отрапортовали.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:22

А вот 4408 75 года по ТУ-74..

Афигеть!!! Уникальная лента! 4408!!! Ни разу не встречалась. С такой коробкой была 4407, но вот чтобы 4408..

Вот что вы придираетесь? Я что-ли это написал? Кроме этой есть у кого-то какая-то ещё информация?
Да, вики крайне не надёжный источник информации.
Тема интересная, информации почти 0.

XOMA писал(а): ↑

04 ноя 2021, 15:40

4408!!!

У 4407 немного другая расцветка ...

Есть у меня пятнашка-коробка с зелеными кругами и есть лента в ней,но вот отличить от 4407 как?

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 15:58

У 4407 немного другая расцветка ...

вот это отличная "свема" пишется ровно,немного ВЧ по отдаче не хватаает,но сигнал плотный,без выпадений.

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 16:06

Есть у меня пятнашка-коробка с зелеными кругами и есть лента в ней,но вот отличить от 4407 как?

В п.7 содержится очень интересная инфа!
Даже другим шрифтом написано

XOMA писал(а): ↑

04 ноя 2021, 16:30

п.7 содержится очень интересная инфа!

Да,это читал.Тем не менее в розницу согласно прайсу на заднике она поступала и по-ходу стоила дешевле 4407?

это были качественные ленты.

По моему (по памяти) в инструкции к Комета-212 написано, что параметры гарантируются на ленте А4410-6Б, которую в обиходной жизни хоть кто-то видел???

atoll писал(а): ↑

04 ноя 2021, 17:36

По моему (по памяти) в инструкции к Комета-212 написано, что параметры гарантируются на ленте А4410-6Б, которую в обиходной жизни хоть кто-то видел???

Призрак, но его следы в сети есть... И то 4310...

bluezmoon писал(а): ↑

04 ноя 2021, 16:06

Есть у меня пятнашка-коробка с зелеными кругами и есть лента в ней,но вот отличить от 4407 как?

Лёш, у меня в 4408 такая лента, чёоная очень. Но гарантировать не могу - как досталась.



Кстати, абсолютно живая...

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 17:39

atoll писал(а): ↑

04 ноя 2021, 17:36

По моему (по памяти) в инструкции к Комета-212 написано, что параметры гарантируются на ленте А4410-6Б, которую в обиходной жизни хоть кто-то видел???

Призрак, но его следы в сети есть... И то 4310...

Да! А4310-6Б в инструкции написано!

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 17:43

...Но гарантировать не могу...

А я только коробку зафотал,а ленту с катушкой нет,возможно там ваще хрень какая-то была.

Да..Не зря эта тема про ленты.. Когда-то диски треснут, флешки крякнут, а ленте хоть бы что!
В крайнем случае её склеить можно..

Действительно!
Я как-то писал диски CD на компе для себя лет 15 назад. Соблюдал все технологии ..., выбирал дики не первые попавшиеся по руку..., скорость записи не больше 2- 4-х!!!
Так они теперь почти все "заикаются" в каждом треке, да через трек....!
А ленты писаные 50 лет назад! И кассеты писаные 30-ть лет назад - никак не "заикаются"!!!! Никакого очевидного ухудшения качества не наблюдается!
Все нормально!!!!

Starlight писал(а): ↑

04 ноя 2021, 18:30

Да..Не зря эта тема про ленты.. Когда-то диски треснут, флешки крякнут, а ленте хоть бы что!
В крайнем случае её склеить можно..

Наверно смотря какой ленте. А то жалуются на выпадения, мазания. А если ацетат, то для него условия хранения ещё критичнее, вроде как.

Central Scrutinizer писал(а): ↑

04 ноя 2021, 15:44

...Кроме этой есть у кого-то какая-то ещё информация?

Да хрена там чего найдёшь!Рылся в Радио с 71-го по 75-й.Да ни полслова про производителей.В СССР в настоящее время...И всё!
В другой литературе первой половины 70-х перечислены куча импортных лент,даже индЕйский Тарзиан не забыли,а у нас только вот



это из брошюры за 1971-й год

А это 1975-й



Т.е. даже в издании 75-го года неверно указаны даты начала массового выпуска лент на ПХЗ и в Казани.Что мы ещё тогда хотим?

Это да. Аналоговые носители деградируют постепенно и при правильном хранении о-очень медленно. Цифра не деградирует, зато однажды враз можно потерять всю фонотеку, если не позаботиться о резервном копировании (и регулярно о нём не заботиться). CD/DVD-болванки, как показала жизнь, очень дрянные носители для этой цели, да и флэшки тоже. Внешний HDD и (или) NAS (а лучше два) — другое дело.

Один спец с "Мосфильма" (чуть ли не сам Шахназаров) на полном серьёзе сказал, что, хотя в наши дни кино снимается полностью на цифру, но после того как фильм готов, его перегоняют... на киноплёнку (!) и в таком виде отправляют на хранение. Для чего же ещё как не для уверенности в долгой сохранности? Даже очень старые фильмы, причём сильно потерявшие в качестве (например, от долгого хранения на печально знаменитой "полке") реставрируются. Фонограммы ремастируются и вполне себе звучат. А что делать с дефектным цифровым носителем?

У компакт дисков люминий внутри окисляется,можно в один прекрасный день диск не запустить,да и флэшкам веры нет,а ленте с винилом хоть бы хны,при должном хранении,вон на ленте записи по 50 лет держатся,а винил и все 100,патефонные пластинки на 78 оборотов до сих пор играют.

Starlight писал(а): ↑

04 ноя 2021, 18:30

Да..Не зря эта тема про ленты.. Когда-то диски треснут, флешки крякнут, а ленте хоть бы что!
В крайнем случае её склеить можно..

Ну блин, далеко не вся.
Сейчас под рукой несколько десятков пререкордов американских.
Ленту из 50-х страшно на магнитофон ставить, она разваливается, типа такой...


Из начала/середины 60-х лента лучше, но её в трубочку сворачивает, плохое прилегание к головам. Приходится как в детстве выдумывать трюки с прижимами.


Лента конца 60-х начала 70-х конечно в большинстве своём в хорошем состоянии...

O Grand Funk! Крутой раритет)).