Магнитная лента

[dmitry75]

Выходит, что и другие ленты с обозначением типа "For mastering use" тоже "имеют право" не держать уровень?

Сомнительна эта градация,"архивная"-"не архивная","мастеринговая"-"не мастеринговая" -ерунда какая-то..,осетрина не может быть второй свежести (с),т.е. лента или качественная или нет,а остальное похоже на маркетинговый субъективизм.

[iGodunoff]

Очень возможно. Хотя, всё равно исследование лент интересно. Я их когда впервые в жизни покупал, спрашивал у местного дилера про SM900 на предмет того есть ли смысл брать для бытовой записи и каковы плюсы и минусы. На что ответ был в таком духе: "Она же толстая, поэтому время звучания будет ощутимо меньше при той же примерно стоимости". А мужики-то и не знали

[Flying]

Всем привет!
Подарили мешок отечественных катушек с лентой, среди них оказалась такая.
Интересно, «Славич» неслучайно выбран?

[bluezmoon]

У меня 86-го года такая непользованная.Тоже лента переславская.
Случайно ли нет ли,но от Мск до П.-З. 130км всего.Так что,думаю,выбор обусловлен чисто экономическими соображениями.

[bluezmoon]

Кстати,есть у меня измерительная лента,дык она вовсе на AGFA PER525

[Flying]

bluezmoon, тоже попалась одна нераспечатанная…


Среди подарочных нашлись такие. У той, что поменьше, в середине (!) рулона метров 10 осыпалось полностью (до прозрачной основы…


КорОбочки…


Ракорды от некоторых лент оставил

[bluezmoon]

...метров 10 осыпалось полностью...

Это особенность этой ленты.При длительном и не всегда надлежащем хранении имеет место быть слипаемость.
На перемотке и вся может осыпаться,на воспроизведении частично,но уже нафик она такая нужна.Парочка точно попадалась таких осыпаемых.

[BillyDOS]

Выбор хорошей ленты на самом деле вопрос серьезный. Мне тут паре знакомых для отстройки STM 300/310 на 38 скорость нужно записать измерительную ленту. Благо имея МЭЗ-109М и запасной блок голов с ГЗ моно на всю ширину я могу такое себе позволить. Из лент я имею пятак рулонов Zonal 820, километровки. Лента хорошая и малошумная, но сомневаюсь а пойдет ли она для записи измерительных сигналов, что будет с лентой спустя пару лет. Сам производитель о ней весьма скромно отзывается как лента для мастеринга...

https://www.canford.co.uk/ProductResour ... 20Tape.pdf

И вот думаю... взять из запасов очень хорошо сохранившуюся Zonal 820 или купить SM911

[iGodunoff]

Flying, Мне катушка "Славича" досталась, километровая. Отлично звучала и прописывалась, но в середине рулона оказался изрядно осыпавшийся участок минут на 20. Причём, осыпался очень неравномерно: сторона 1 звучала кое-как, на стороне 2 невозможно писать вообще. Выкинул, а что делать...

BillyDOS, ИМХО, измериловку лучше бы на новую записать. Не очень дёшево стоит, зато её там много — дофига можно наделать измерительных катушек (в т. ч. и на продажу, чтобы подзаработать )

[BillyDOS]

ИМХО, измериловку лучше бы на новую записать

Я и не против. Но осматривая мои Зоналы и по опыту работы с одной катушкой пришёл к выводу что сохран у неё великолепный. Она не сыпется, не мажется, клейстер из под ленты не лезет, не скрипит и не рвётся. Прописывается великолепно, дин-диапазон большой, перегрузочная способность хорошая. Одну катушку уже наверное раз 20 перетирал, все с ней хорошо.

Формально я могу целый не тронутый рулон отдать для записи измерительных лент, запасы мне это позволяют. Но могу купить и 911, одна катушка RTM из Франции мне стоить будет с почтой 4к за пластиковую катушку 762м или 5к за катушку в километр на NAB. Деньги не большие за новую ленту, с хранения некоторые чудики просят больше

[Flying]

Flying, Мне катушка "Славича" досталась, километровая. Отлично звучала и прописывалась, но в середине рулона оказался изрядно осыпавшийся участок минут на 20. Причём, осыпался очень неравномерно: сторона 1 звучала кое-как, на стороне 2 невозможно писать вообще. Выкинул, а что делать...

Может вырезать, а остатки склеить (для своих опытов) ? )
Для сброса негодной ленты сделал себе…

[iGodunoff]

Flying, Теперь уже поздно Для опытов есть нетронутая Свема с хранения.

[dmitry75]

iGodunoff, На советской ленте мне всегда разница АЧХ между каналами морочила голову,именно между каналами,например на Свеме правый канал с такими -то настройками,левый с такими,а на Славиче или Тасме наоборот,найти компромисс уже затруднительно,не говоря уже об идеальности,пысы: для истинных показаний измерений эти бытовые ленты непригодны!,у них по всей ширине 6,25мм толщина рабочего слоя часто не стабильная,на краю ленты полив может быть гуще,а в середине тоньше,в любых комбинациях. RMG надо брать, и не парить себе мозг)).

[Flying]

… а на Славиче или Тасме наоборот,найти компромисс уже затруднительно,не говоря уже об идеальности,пысы:
для истинных показаний измерений эти ленты непригодны,у них по всей ширине 6,25мм толщина рабочего слоя часто не стабильная,на краю ленты полив может быть гуще,а в середине тоньше,в любых вариациях.

Можно поинтересоваться - откуда такие сведения и по каким конкретно типам/годам производства лент?

[Flying]

имея МЭЗ-109М и запасной блок голов с ГЗ моно на всю ширину я могу такое себе позволить.

Ничего не имею против новых измерительных лент, но не будет-ли при записи на всю ширину ленты сказываться копир-эффект в бОльшей степени?

что будет с лентой спустя пару лет?

[BillyDOS]

Ничего не имею против новых измерительных лент, но не будет-ли при записи на всю ширину ленты сказываться копир-эффект в бОльшей степени

Встречный вопрос - на старых лентах записанных в 80х годах на проф ленту того же класса на всю ширину копир эффекта нет? Все зависит от ленты.

[Flying]

Ничего не имею против новых измерительных лент, но не будет-ли при записи на всю ширину ленты сказываться копир-эффект в бОльшей степени

Встречный вопрос - на старых лентах записанных в 80х годах на проф ленту того же класса на всю ширину копир эффекта нет? Все зависит от ленты.

Вроде на двух дорожках (из 4-х) суммарный уровень остаточной намагниченности ленты ниже…

[dmitry75]

Можно поинтересоваться - откуда такие сведения и по каким конкретно типам/годам производства лент?

Возьмите милливольтметр и генератор,и разные экземпляры бытовой советской ленты (даже одного типа),и сами все увидите.

[Flying]

Можно поинтересоваться - откуда такие сведения и по каким конкретно типам/годам производства лент?

Возьмите милливольтметр и генератор,и разные экземпляры бытовой советской ленты (даже одного типа),и сами все увидите.

слишком много факторов, включая возраст ленты.
Обычно свои предположения обрамляют «ИМХО»

[BillyDOS]

Ничего не имею против новых измерительных лент, но не будет-ли при записи на всю ширину ленты сказываться копир-эффект в бОльшей степени

Встречный вопрос - на старых лентах записанных в 80х годах на проф ленту того же класса на всю ширину копир эффекта нет? Все зависит от ленты.

Вроде на двух дорожках (из 4-х) суммарный уровень остаточной намагниченности ленты ниже…

Я просто не понимаю сути вопроса как такового. Измерительная лента преимущественно пишется на всю ширину ленты, за исключением некоторых ЛИМов. Вкорячивать в МЭЗ 4х дорожечную голову я не буду ради уменьшения копир эффекта

[dmitry75]

Обычно свои предположения обрамляют «ИМХО»

Обычно свои предположения обрамляют фактами измерений.

[Flying]

Измерительная лента преимущественно пишется на всю ширину ленты

Выше приведённая записана на двух дорожках из четырёх, причём с конца (по инструкции её нужно сначала перемотать.
Переставлять головы - это конечно не дело.

[Flying]

Обычно свои предположения обрамляют «ИМХО»

Обычно свои предположения обрамляют фактами измерений.

Уточнение - Ваших измерений.

[BillyDOS]

Измерительная лента преимущественно пишется на всю ширину ленты

Выше приведённая записана на двух дорожках из четырёх, причём с конца (по инструкции её нужно сначала перемотать.
Переставлять головы - это конечно не дело.

Эм. Как бы. Нормальные измерительные ленты, в частности изготовленные по ГОСТу (ГДРЗ например) пишутся с разным количеством дорог, с разным уровнем намагниченности. И толщина там далеко не бытовая а все 55мкм

У меня есть 6ЛИМ1.У и Ч 38, там одна дорога на всю ширину, уровень 320нВ/м, лента AGFA PEM 468, записано в 1985 году. Копир эффекта нет

[iGodunoff]

Хм... На обычной бытовой ленте вроде LPR35 или Maxell UD 35 никакого копирэффекта вообще не слышу, хотя слушаю громко (и в наушниках), а пишу с уровнями до +6 дБ. Что уж говорить о 55 мкм...

[tvmaster]

Копир эффект это проблема после хранения записанной ленты. Если она постоянно в работе разумеется его не услышите.

[iGodunoff]

Однако, на кассетах (особенно, хромдиоксиде) копирэффект такой, что услышит даже тот, кому медведь в детстве все уши оттоптал А ещё его очень здорово слышно на старых пластинках, а их ведь не с кассет записывали, а с катушечника студийного. Выходит, тогдашняя лента всё ж не то же самое, что нынешняя. Кстати, такие пакости, как детонация, повышенные искажения на пиках уровня и выпадения сигнала тоже довольно часто слышны на старом виниле (по крайней мере, на советском). В наши дни знать не знаю таких проблем на самом обычном бытовом мафоне и бытовых лентах...

[Piter]

Однако, на кассетах (особенно, хромдиоксиде) копирэффект такой, что услышит даже тот, кому медведь в детстве все уши оттоптал

Не знаю где вы такие берёте,мне такие кассеты не попадались.

[Растаман]

А ещё его очень здорово слышно на старых пластинках, а их ведь не с кассет записывали, а с катушечника студийного. Выходит, тогдашняя лента всё ж не то же самое, что нынешняя.

Качественные студийные ленты имеют антистатический обратный слой. Он не только от статики, но и и от копир-эффекта помогает и имеет шершавую поверхность, наматывается ровнее.
Самую качественную ленту, которую довелось использовать, это была Ампекс 456. Был удивлён полным отсутствием неравномерности уровня записи. Индикаторы стояли, как будто сигнал с генератора подавался. Хоть многие и говорят, что она дерьмо и потом начинает мазаться и приклеиваться к головкам. Но новая, это просто эталон, лучше чем она, пользоваться не довелось. BASF при сравнении с ней так себе, средненький.

[dmitry75]

Был удивлён полным отсутствием неравномерности уровня записи. Индикаторы стояли, как будто сигнал с генератора подавался

Вот это главный показатель качества ленты,т.е. минимум ПАМа,на широких двухдорожных головках это более-менее сглаживает,а вот на бытовых четырехдорожных сразу видна "дрожь"индикатора,т.е. микровыпадения.

[dayna-records]

Лучше всего качество ленты проверять на 9-й скорости. Тогда все нюансы сразу становятся слышны без напряжения слуха

[iGodunoff]

Piter, Далеко ходить не пришлось — BASF Chrome Super II 90.
Растаман, Да, есть такой. У новых лент, которые тут обсуждали (RTM) это чёрный слой со стороны основы. Действительно никакой статики (лента никогда не "липнет" к рулону и не потрескивает), и полнейшая чистота роликов, по которым лента бегает обратной стороной. Причём, бытовые ленты (LPR35/LPR90) тоже с обратным покрытием. Кстати, по равномерности у этих лент тоже всё очень достойно обстоит. Уровень практически стоит, не колеблясь.
dayna-records, Пробовал писать на LPR35 на скорости 9,53, и достаточно много (две катушки по 550 м записал). Ни одного выпадения сигнала или даже кратковременного проседания уровня. Только что шум ленты сильнее, а так очень даже годный результат по звучанию. Всю жизнь считал скорость 9,53 компромиссом и бякой, никогда на ней не записывал. А тут малость изменил мнение.

[la59]

iGodunoff, Дык и вухи то небось тогда слышали поболе на верхах. Я тоже писал только на 19 , 05 см, но теперича слышу 12 кгц и всё...(хорошо хоть так) . Как раз на 9,53 см сгодиться, но писать уже лень лучше пластинки покупать.

[dmitry75]

Всю жизнь считал скорость 9,53 компромиссом и бякой

Этот скептический фактор у меня развеялся после того как я записал на ск.9,53 Maxell UD 90,результат был впечатляющий,полнейший ровняк по АЧХ и ПАМу.))

[Piter]

Смотря на какой аппарат писать,покупал в ларьке в 80-х Высоцкого."Натянутый канат" и "Недолюбил" кажется,Свема 270 метров,на 9-й скорости,так классно записано было,от 19-й с 500-ки не отличить.

[dmitry75]

Магнитофильмы от ГДРЗ ,помню,на 9й скорости тоже были хорошо записаны,понятно что с соответствующей АЧХ, но фонограмма звучала очень ровно.

[iGodunoff]

Возраст это да, немного даёт о себе знать — я дальше 16 кГц ничего не слышу, даже когда сигнал идёт громкий. А на скорости 9,53 магнитофон пишет ровно как раз до 16-17 кГц примерно. И то это который со стеклянными головками, а второй (с пермаллоем) только до 12 кГц, а потом сразу резкий завал — головки старые, с износом...
Сравнивал со скоростью 19,05 на одной и той же фонограмме и с одним и тем же уровнем. В общем, для большинства записей не критично, что 9-ка шумнее, зато время записи вдвое больше. В общем, катит. Хуже, когда симфоническая или, допустим, когда один рояль звучит: на пианиссимо шум никак не маскируется сигналом и слышен во всей красе. Тут тот случай, когда 19-я скорость очень выручает.

[HyC]

Сомнительна эта градация,"архивная"-"не архивная","мастеринговая"-"не мастеринговая" -ерунда какая-то..,осетрина не может быть второй свежести (с),т.е. лента или качественная или нет,а остальное похоже на маркетинговый субъективизм.

Лента для мастеринга подразумевает ее резку-клейку, соответственно она толстая. Плюс номера фрагментов и разметку приходится наносить прямо на ленту, следовательно она back-coated.

Архивные ленты могут быть и тонкие и гладкие.

[HyC]

Однако, на кассетах (особенно, хромдиоксиде) копирэффект такой, что услышит даже тот, кому медведь в детстве все уши оттоптал А ещё его очень здорово слышно на старых пластинках, а их ведь не с кассет записывали, а с катушечника студийного. Выходит, тогдашняя лента всё ж не то же самое, что нынешняя.

Копир-эффект на LP пластинке обусловлен скорее очень мелким шагом дорожек, когда резец нарезая очередной виток чуть деформирует мастер и модулирует предыдущий виток.

Я в реальной жизни с копир-эффектом на ленте не сталкивался никогда. В подавляющем количестве случаев на ленте это проявляется когда одна фонограмма на ту-же ленту писалась два раза, но была херово стерта. С хромовыми лентами (которые прям хромовые а не феррокобальтовые) кстати это достаточно частое явление.

[Flying]

Обнаружил у себя такую коробочку (катушка с лентой в ней другие). Заинтересовала надпись «Для МОНО..»

[HyC]

Обнаружил у себя такую коробочку (катушка с лентой в ней другие). Заинтересовала надпись «Для МОНО..»

Вероятно она не страдает равномерностью полива по ширине ленты, поэтому параметры заявлены под широкую дорожку. По идее должна стоить как школьная.

[Flying]

Вероятно она не страдает равномерностью полива по ширине ленты,

Возможно и наоборот (если была рассчитана на широкую дорожку)

[HyC]

Возможно и наоборот (если была рассчитана на широкую дорожку)

Нет, как раз не наоборот, я просто сформулировал "от обратного" а вы скорее всего бегло прочли и смысл поймали иной. Мной имелась в виду неравномерность полива по ширине из-за чего на узкой дорожке в параметры выйти нельзя.

Ну либо она с браком по ширине (чуть уже), или сабельная. То есть на узкой дорожке не фонтан.

[dmitry75]

Нет, как раз не наоборот, я просто сформулировал "от обратного" а вы скорее всего бегло прочли и смысл поймали иной. Мной имелась в виду неравномерность полива по ширине из-за чего на узкой дорожке в параметры выйти нельзя.

Я этому господину пытался внять тоже самое постами выше,даже про измерения лент заикнулся ,а он уходит в баранью защиту,мол "это ваше личное мнение",ну вот как с такими? Идиот-это не оскорбительное нарицание,а действия сомневающегося субьекта "на авось прокатит,только надо стоять на своем")) у школьной ленты самое поганое это склейки,но бывает и без склеек,чаще всего тип не соответствовал типу,наример эксперементальная партия не прошла на тип 3715,отдача по ВЧ меньше,ну и что?,лента как лента,уж не хуже 4409,на нее спокойно подмагничвание настроить можно ,как говорится,"дело было не в бобине-просто дятел побывал в кабине)))

[Flying]

Я этому господину пытался внять тоже самое постами выше,даже про измерения лент заикнулся

Всё сказали? Аргументов у вас негусто. Обратите внимание на номерок на фото. Это так, для сравнения с попавшимися вам когда-либо лентами, с которыми вы могли работать при определённых (созданных вами) условиях и на условно исправном механизме, причём эти ленты могли частично утратить некоторые свои свойства по прошествию времени (которое вы также не указали). Помимо всего прочего вы не смогли даже сказать с каким типом ленты/партии выпуска вы экспериментировали, чтобы огульно оценить качество продукции двух заводов (!).
1975 г.р. (?) - вроде уже несолидно жаловаться дяденьке )

[Flying]

Возможно и наоборот (если была рассчитана на широкую дорожку)

Нет, как раз не наоборот, я просто сформулировал "от обратного" а вы скорее всего бегло прочли и смысл поймали иной. Мной имелась в виду неравномерность полива по ширине из-за чего на узкой дорожке в параметры выйти нельзя.

Ну либо она с браком по ширине (чуть уже), или сабельная. То есть на узкой дорожке не фонтан.

Спасибо. Предположения Ваши конечно интересны…

[bluezmoon]

...По идее должна стоить как школьная.

Она и стоила практически,как Школьная(с учетом изменившихся реалий начала 90-х).На первых ещё печатали цену.Пятисотка-4руб.



К вопросу о сохранности и типе.
Припёр вчера вот такой чумодан.Остался от любителя магнитной записи 70-х.
Тринашки.ПХЗ.1975-77 год



Формат наверняка был определён магнитофоном.Думаю типа первой Кометы-212-стерео.
Выбрал из этого богачества 4407-09 и взял домой на посмотреть и послушать.
После двух лент (типа одна пятисотка) на головках типа пыли,а вал практически чистый .
Записи похоже с пластинок,каких-то критических провалов не заметил.Не сыпется от слова вообще.
40+ годов уже.Ну могли ведь и делали

[Flying]

bluezmoon, по поводу «Школьной». Помню в коробках с ней были вкладыши, на которых значилось что-то вроде: лента высококачественная, но имеет заводским способом сделанные склейки (вероятно из остатков, нестандартной длины сращивали)… Из попадавших мне тогда я не смог увидеть места сращивания, хотя некоторые утверждали - видели даже различие в цвете ленты.

[iGodunoff]

bluezmoon, Здорово! Нередко бывает, что сыпется BASF и даже TDK, а тут советская не оставляет следов. Интересно от чего это зависит? Свему как-то недавно брал, запечатанную — совсем не сыпется, но при перемотке страшно визжит и даже перегружает моторы. Не сохранилась, хотя и не пользовались ей...
Flying, Интересно, не знал. А вообще, грамотная склейка это ничего. Иной раз на вторичке продаются ленты (подчас очень крутые) по ощутимо сниженной цене — из-за наличия склеек. Беру такие иногда — правильная склейка совершенно не слышна.

[BillyDOS]

Нередко бывает, что сыпется BASF

В проф видеосекторе BASF частенько головная боль, сыпется, мажется, отдачи никакой. На практике показывали 1 дюймовом на формате Ц и VHS