|
Ацетатные ленты
- Евгений204
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 19:04
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
Можно деградировать
можно расти
можно стать умнее
но лучше смотреть
Танцы по видео!
Танцы по видео!
Танцы по видео!
можно расти
можно стать умнее
но лучше смотреть
Танцы по видео!
Танцы по видео!
Танцы по видео!
- Евгений204
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 19:04
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
Можно деградировать
можно расти
можно стать умнее
но лучше смотреть
Танцы по видео!
Танцы по видео!
Танцы по видео!
можно расти
можно стать умнее
но лучше смотреть
Танцы по видео!
Танцы по видео!
Танцы по видео!
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
Евгений204 судя по цвету скорее всего советский Тип-6 на триацетатной основе, он же А3601. Посмотрите на нерабочую сторону ленты - разве там это не написано?
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ацетатные ленты
Это не лента, а катушка. Пластмассовая. Круглая. А лента — она узкая и длинная, и ни разу не круглая.
- XOMA
- Сообщения: 2433
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Ацетатные ленты
КстатЕ: нашлась ещё одна "забавненькая" прозрачная лента.. Какая- не смог определить... Основа- гладкая и глянцевая (как у лавсана), на ощупь: грубая и хрупковатая (как ацетатные) и, как-будто, одинарная (55 мкм), по факту- обычная полуторная. Прописывается как ТИП-2, т.е НИКАК.. На 2 track и 38 см/сек: чой- то слышно, но ваще не айс... Тип10 по сравнению с ней -просто "TAPE FOR Hi-Fi RECORDING". Чо это за лента такая -НЕПОНЯТНО.... Привезу её на ГЛОБАЛ СЕЙШН ин Митино- БардачОк в субботу 15.09.2012 вместе с теми двумя, фото которых тут Женя (Eats) выкладывал.
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.
Тут с 07 августа 2008г.
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Ацетатные ленты
Олег, вези!!!!!!Будем опыты проводить!!!!!XOMA писал(а):Привезу её на ГЛОБАЛ СЕЙШН ин Митино- БардачОк в субботу 15.09.2012 вместе с теми двумя, фото которых тут Женя (Eats) выкладывал.
- Jeekim
- Сообщения: 1427
- Зарегистрирован: 30 окт 2009, 19:33
- Откуда: Tartu, Estonia
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Ацетатные ленты
Тёмно-коричневая? Это и есть тип-2.XOMA писал(а):... Основа- гладкая и глянцевая (как у лавсана), на ощупь: грубая и хрупковатая (как ацетатные) и, как-будто, одинарная (55 мкм), по факту- обычная полуторная. Прописывается как ТИП-2, т.е НИКАК...
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
Бывали ацетатные ленты и с глянцевой основой. Как тип-2, так и тип-6. Надписи на них часто либо очень тусклые, либо вообще отсутствуют. Предполагаю, что они могли стереться об прокладки, которые прижимали ленту к головкам.
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Ацетатные ленты
Бывали.Импортные.dayna-records писал(а):Бывали ацетатные ленты и с глянцевой основой
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
Я про советские. Импортные само собой.Виктор из Клина писал(а):Бывали.Импортные.
- XOMA
- Сообщения: 2433
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Ацетатные ленты
Jeekim писал(а):Тёмно-коричневая? Это и есть тип-2.XOMA писал(а):... Основа- гладкая и глянцевая (как у лавсана), на ощупь: грубая и хрупковатая (как ацетатные) и, как-будто, одинарная (55 мкм), по факту- обычная полуторная. Прописывается как ТИП-2, т.е НИКАК...
Да ладно!!!!! А почему решили, что если тёмно- коричневая, то значит ТИП 2??? Тёмно коричневых было ОЧЕНЬ МНОГО лент.....
Да, ещё: на глянцевой основе нет НИКАКИХ следов от надписей...
Наверное Вы не в курсе понятия "полуторная". Это означает, что толщина ленты 37 мкм. А тип 2 НИКОГДА не был 37 мкм!!!!!
В качестве ликбеза:
ОДИНАРНАЯ- 55 мкм
ПОЛУТОРНАЯ- 37 мкм
ДВОЙНАЯ- 27 мкм
ТРОЙНАЯ- 18 мкм
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.
Тут с 07 августа 2008г.
- Jeekim
- Сообщения: 1427
- Зарегистрирован: 30 окт 2009, 19:33
- Откуда: Tartu, Estonia
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Ацетатные ленты
Потому, что у меня они есть.XOMA писал(а):А почему решили, что если тёмно- коричневая, то значит ТИП 2???
Глянцевую (без надписей), ацетатную, тёмно коричневую знаю только тип-2. А какие ещё были соответствующие на все эти три признака?XOMA писал(а): Тёмно коричневых было ОЧЕНЬ МНОГО лент.....
Да, не заметил. Но я в курсе.XOMA писал(а):Наверное Вы не в курсе понятия "полуторная".
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
И 6-й тип бывал такой. У меня парочка экземплярчиков имеется. Глянцевый и тёмно-коричневый, и яркий светло-коричневый.Jeekim писал(а):Глянцевую (без надписей), ацетатную, тёмно коричневую знаю только тип-2. А какие ещё были соответствующие на все эти три признака?
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
Да, есть и такие, и почти такие. И с надписями и без. Там где нет надписей - это может быть просто дефект печати. К примеру есть одна катушка ОРВО тип-100 - там на ленте тоже нет надписей.Jeekim писал(а):Глянцевый как лавсан? И без надписей?
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ацетатные ленты
Не понимаю иронии вашей. Самый точный и простой способ определить химический состав основы ленты - химический. И не надо гадать ничего по маркировкам на коробках.Eats писал(а):Не забудьте капнуть на неё уксусной эссенцией, иначе НуС Вам не поверит.
Тему раздули на три страницы. а свелось все к тому что "вот лента в коробке промаркированая как лавсан а смотрится как ацетат, пустышки неродные". А коробка родная ?
Так я вам в коробку и на пустышку от тасмы 3716 (она тоже рыжая) ацетат вмотаю, ракорда родные подклею и фото покажу как "лавсан на просвет светится". Разным цветом еще. Которые зеленоватые, которые желтоватые (зеленый диацетат вроде должен быть).
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ацетатные ленты
Дык она не для средних умов.HyC писал(а):Не понимаю иронии вашей.
И не поймёте до тех пор, пока не осознаете бредовость Ваших слов. Я понимаю, признать свои слова бредом нелегко. Сам иногда ошибаюсь, и когда осознаю ошибку (или ошибки), то не всегда это проходит шутя и играючи. Да, посмотреть на себя со стороны нелегко. И если Вам это не дано, то и не пытайтесь лезть со свиным рылом в калашный ряд, живите себе спокойно в своём мире, откуда Вас никто не гонит и куда к Вам никто не лезет.Самый точный и простой способ
А когда поймёте, что химический способ не является самым простым и когда не будете смешивать в одну кучу точность и простоту, тогда наш разговор перейдёт на следующий этап. А пока Вы до него ещё не доросли.
Совершенно верно! В технических темах не надо вообще гадать. Поэтому не гадайте. Лавсан, слегка прозрачный на просвет, оказывается, видели чуть не пол-форума! Один я не видел. Но вот мне его показали, какой он есть, этот загадочный зверь породы лавсан. Не печальтесь же, будет и на Вашей улице праздник, когда и Вам покажут этого зверя. И вот тогда уж Вы вдоволь накапаете ему на хвост уксусной эссенции!!!И не надо гадать ничего по маркировкам на коробках.
Кстати, наводит на мысль. Всяк всех меряет по себе...HyC писал(а):Так я вам в коробку и на пустышку от тасмы 3716 (она тоже рыжая) ацетат вмотаю,
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ацетатные ленты
А я не утверждаю что тут полфорума разводит вторую половину. Я говорю о том что БУшная лента получена неизвестно какого типа, неизвестно на какие катушки намотана и неизвестно в какие коробки сложена. Вы здоровьем поклянетесь что то что намотано соответствует тому на что намотано и в какую коробку сложено если оно БУшное из десятых рук пришло ?Eats писал(а):Кстати, наводит на мысль. Всяк всех меряет по себе...HyC писал(а):Так я вам в коробку и на пустышку от тасмы 3716 (она тоже рыжая) ацетат вмотаю,
У меня дома дохрена школьных и не только славичей, родных коробок с пустышками на которые предыдущим хозяином намотана 4411 свема. Теперь я буду утверждать что я у славича 4415 непрозрачные ракорды видел ? И полфорума видело. И не совру ведь.
С уксусом эксперимент тривиальный. Диацетатная и триацетатная лента от него поплывет (поскольку является уксуснокислым эфиром циллюолзы), лавсановая нет. Более того, горит лента эта тоже по разному. И не надо точного химического состава узнавать, он нафиг никому не уперся. Достаточно оценочного. Куда уж проще то ? Пленки сантиметр нужен, если уж она так дорога как память.
А извините аргументация "я лавсан на просвет видел" меня не убеждает. Я на заборе тоже много что видел. И 37мкм ацетат в природе был. Похожий внешне на лавсан.
А вот как раз упертое нежелание поставить простой эксперимент, и гадание вместо него на просвет наводит на мысли.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- XOMA
- Сообщения: 2433
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Ацетатные ленты
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд.
Завтра в Бардачке будем ставить эксперименты. С непременным фото-(а может и видео) отчетом. Все три катушки лежат в машине и готовы к опытам.
Посмотрим, пощупаем , понюхаем , покурим , побухаем.. ОЙ!, Чего это я, куда это меня понесло?!?!?!?!?
Завтра в Бардачке будем ставить эксперименты. С непременным фото-(а может и видео) отчетом. Все три катушки лежат в машине и готовы к опытам.
Посмотрим, пощупаем , понюхаем , покурим , побухаем.. ОЙ!, Чего это я, куда это меня понесло?!?!?!?!?
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.
Тут с 07 августа 2008г.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ацетатные ленты
Куда побухаем??? А за рулём кто останется??? Нет уж: кто побухает, а кто и посмотрит, как другие побухают!!!
- XOMA
- Сообщения: 2433
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Ацетатные ленты
Ну, собссно, мои "диковинки" увидели, пощупали, понюхали и даже немного порвали (как Тузик грелку ) известнейшие корифеи в мире "аналоговых носителей информации": Витя Клинский, Саша Клинский (они не братья, просто однофамильцы ), Женя Питерско-Тверской ( более известен в Широких кругах как Жека Красногорский ), а привёз все целых три катушки ЙЯ- Олежек БутоФФский .
Вопщем выводы следующие:
- таки ЕСТЬ лавсан ПРОЗРАЧНЫЙ. Это не миф- это РЕАЛЬНОСТЬ!
- та лента, что с глянцевой основой, которая прописывается как тип-2, какой-то "буржуйский" ацетат "полуторной" толщины.
Даже уксус не понадобился... Пацаны как набросились, как давай ставить опыты над лентой...
А потом "комиссия" огласила результаты "экспертизы".
Вопщем выводы следующие:
- таки ЕСТЬ лавсан ПРОЗРАЧНЫЙ. Это не миф- это РЕАЛЬНОСТЬ!
- та лента, что с глянцевой основой, которая прописывается как тип-2, какой-то "буржуйский" ацетат "полуторной" толщины.
Даже уксус не понадобился... Пацаны как набросились, как давай ставить опыты над лентой...
А потом "комиссия" огласила результаты "экспертизы".
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.
Тут с 07 августа 2008г.
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Ацетатные ленты
XOMA писал(а):известнейшие корифеи в мире "аналоговых носителей информации": Витя Клинский, Саша Клинский (они не братья, просто однофамильцы )
Подтвердаю!Это лавсан!!!!Но прозрачный!!!!XOMA писал(а):Пацаны как набросились, как давай ставить опыты над лентой...
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ацетатные ленты
Олег, да какие они буржуи?! Братья-славяне. Это явно польская тасма, завод Стилон из Горздова. Я тоже в своё время на неё повёлся, а когда перемерял всё, чего накупил, то единственное уважение было к стабильности полива их ленты. Разные партии, но все одинаково хреновые. -5 дБ по чутью на килогерце и ещё -5 по АЧХ на 10 кГц, и к-т гармоник как у нашего Типа-2, да ещё и выпадений примерно столько же и по уровню они такие же.XOMA писал(а):- та лента, что с глянцевой основой, которая прописывается как тип-2, какой-то "буржуйский" ацетат "полуторной" толщины.
- XOMA
- Сообщения: 2433
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Ацетатные ленты
Eats
да и чьёрт с ней!!!! "Буржуйская" имелось ввиду, что не пр-ва СССР (не ШХЗ и не ПХЗ и не АСТМА)Eats писал(а):да какие они буржуи?! Братья-славяне. Это явно польская тасма, завод Стилон из Горздова
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.
Тут с 07 августа 2008г.
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
Не выпускали. Начали с 10-го типа.Dimma писал(а):А разве ПХЗ и Тасма выпускали ацетат? Никогда не видел, только лавсан
- Евгений204
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 19:04
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
C 10 типа Славич и Тасма учились в Шостке. Интересно, на чем же тогда сняли Чапаева? лента 30-х годов Славич (ПХЗ)?
Можно деградировать
можно расти
можно стать умнее
но лучше смотреть
Танцы по видео!
Танцы по видео!
Танцы по видео!
можно расти
можно стать умнее
но лучше смотреть
Танцы по видео!
Танцы по видео!
Танцы по видео!
- Виктор из Клина
- Сообщения: 13270
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Ацетатные ленты
Как так учились?Что-то я не понял...Евгений204 писал(а):C 10 типа Славич и Тасма учились в Шостке
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Ацетатные ленты
Попались снятые характеристики ленты, используемой в студийной работе в конце 50-х - начале 60-х годов. Источник - книга В. В. Раковского "Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов", изданной московским издательством "Искусство" в 1962-м году.
-
- Сообщения: 2940
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Ацетатные ленты
Кстати первые тасмы и пхз 4402 были вполне зачетны по качеству,АЧХ и отдача конечно не как у поздних типов,но записать можно без выпадений вполне сносно,по механическим свойствам вообще без вопросов до сих пор,ничего не сыпется,наматывается гладко,о скрипе и намека нет (а 45 лет прошло),думаю это первые копии лавсановых технологий немецких контор.dayna-records писал(а):Не выпускали. Начали с 10-го типа.Dimma писал(а):А разве ПХЗ и Тасма выпускали ацетат? Никогда не видел, только лавсан
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Ацетатные ленты
Ещё один график из указанного выше источника. Оказывается, от асимметрии тока подмагничивания зависит не только уровень шума, но и нелинейные искажения.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ацетатные ленты
Это не новость. Не зря ж в схемных решениях для модернизации магнитофонов уделялось внимание и ГСП. Та же система какого-то подмагничивания (динамическая или адаптивная, или ещё какая - не помню).
Последний раз редактировалось Sulphur 25 ноя 2018, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Ацетатные ленты
Ну, не знаю. В более поздних книжках по налаживанию любительских магнитофонов именно про шум говорили. В том духе, что хоть меандр используйте для подмагничивания, но что б симметричный был. А то, мол, получится резкий рост шума намагниченной ленты.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ацетатные ленты
Вон даже ШИМ-запись описывалась в одной книжке...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Ацетатные ленты
Я, кстати, так навскидку не вспомню, чего там на стирающую головку подавалось. Возможно, как раз меандр.Sulphur писал(а):Вон даже ШИМ-запись описывалась в одной книжке...
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ацетатные ленты
В коневодстве помнится было. Правда не ШИМ запись а ШИМ подмагничивание.Sulphur писал(а):Вон даже ШИМ-запись описывалась в одной книжке...
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Ацетатные ленты
Тип-С - близкий аналог Тип-1
СН - ... тип-2
были еще какие-то, не помню.... лет 40 прошло
Производство ORWO, DDR
СН - ... тип-2
были еще какие-то, не помню.... лет 40 прошло
Производство ORWO, DDR
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Ацетатные ленты
К сожалению, время летит. И вот так, незаметно, прошло не 40, а все 50-60 лет со времён актуальности типа С, CH, 1 и 2.Shuare писал(а):лет 40 прошло
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Ацетатные ленты
Попался тут доклад 2017 года сотрудника Российского государственного архива кинофотодокументов О. А. Беляковой о проблемах сохранности плёночных носителей:
http://www.rgakfd.ru/doklady-soobshheni ... h-v-rgakfd
Большое внимание там уделено проблеме распада основы триацетатных лент. Как я понимаю, это проблема общая для киноплёнок и магнитных лент.
Цитирую большой отрывок из доклада.
«В архиве на хранении более 196 тысяч единиц хранения кинодокументов на триацетатной основе. Внедренная в отечественную кинематографию с конца 1950-х годов, эта пленка не оправдала надежд, рассчитанных на её долговременное хранение. Практика архивного хранения и исследования последних лет показали, что триацетатная пленка имеет тенденцию к разложению основы: пленка становится хрупкой, увеличивается её усадка, появляется характерный запах уксусной кислоты и т.д.
Как и во всех архивах мира, хранящих аудиовизуальную документацию, на нас обрушилась проблема «уксусного синдрома». Не один год архив занимается сначала совместно с НИКФИ, затем с РГАНТД, проводит самостоятельные исследования, по предотвращению появления «уксусного синдрома» на кинодокументах с триацетатной основой. Особенно подвержен «уксусному синдрому» такой элемент комплекта кинодокументов как магнитные фонограммы.
В связи с этим в архиве была разработана специальная программа по работе с магнитными фонограммами. С целью предотвращения заражения кинодокументов парами уксусной кислоты все магнитные фонограммы (их на хранении в архиве – 21 тысяча), были перемещены на 2-ой этаж триацетатного фильмохранилища. Наряду с проведением контроля технического состояния магнитных фонограмм с использованием фильмофонографа для определения состояния звука, проводится проветривание коробок и закладка в них поглотителей уксусной кислоты. Эта работа проводится с конца 2000 года. За это время прошли проверку технического состояния все магнитные фонограммы. 44 ед.хр. были выявлены с признаками «уксусного синдрома», эти коробки были переведены на другой носитель (записаны на кассету). На сегодняшний день по результатам последующих проверок нам необходимо ещё оцифровать 429 ед.хр. магнитных фонограмм, шумов/музыки, которые показали наличие «уксусного синдрома» III стадии (осыпание магнитного слоя). С сентября 2016 года начался четвертый круг проверки магнитных фонограмм.
В практике архивного хранения для продления срока жизни плёнок с уксусным синдромом» помогают следующие меры: улучшение микроклимата (уменьшение температуры и относительной влажности воздуха; отдельное хранение пленок с нестабильной основой (т.е. «уксусным синдромом» от стабильных материалов; контролирование чистоты воздуха в хранилищах; своевременное перекопирование материалов с высокой степенью разложения ацетатной основы».
http://www.rgakfd.ru/doklady-soobshheni ... h-v-rgakfd
Большое внимание там уделено проблеме распада основы триацетатных лент. Как я понимаю, это проблема общая для киноплёнок и магнитных лент.
Цитирую большой отрывок из доклада.
«В архиве на хранении более 196 тысяч единиц хранения кинодокументов на триацетатной основе. Внедренная в отечественную кинематографию с конца 1950-х годов, эта пленка не оправдала надежд, рассчитанных на её долговременное хранение. Практика архивного хранения и исследования последних лет показали, что триацетатная пленка имеет тенденцию к разложению основы: пленка становится хрупкой, увеличивается её усадка, появляется характерный запах уксусной кислоты и т.д.
Как и во всех архивах мира, хранящих аудиовизуальную документацию, на нас обрушилась проблема «уксусного синдрома». Не один год архив занимается сначала совместно с НИКФИ, затем с РГАНТД, проводит самостоятельные исследования, по предотвращению появления «уксусного синдрома» на кинодокументах с триацетатной основой. Особенно подвержен «уксусному синдрому» такой элемент комплекта кинодокументов как магнитные фонограммы.
В связи с этим в архиве была разработана специальная программа по работе с магнитными фонограммами. С целью предотвращения заражения кинодокументов парами уксусной кислоты все магнитные фонограммы (их на хранении в архиве – 21 тысяча), были перемещены на 2-ой этаж триацетатного фильмохранилища. Наряду с проведением контроля технического состояния магнитных фонограмм с использованием фильмофонографа для определения состояния звука, проводится проветривание коробок и закладка в них поглотителей уксусной кислоты. Эта работа проводится с конца 2000 года. За это время прошли проверку технического состояния все магнитные фонограммы. 44 ед.хр. были выявлены с признаками «уксусного синдрома», эти коробки были переведены на другой носитель (записаны на кассету). На сегодняшний день по результатам последующих проверок нам необходимо ещё оцифровать 429 ед.хр. магнитных фонограмм, шумов/музыки, которые показали наличие «уксусного синдрома» III стадии (осыпание магнитного слоя). С сентября 2016 года начался четвертый круг проверки магнитных фонограмм.
В практике архивного хранения для продления срока жизни плёнок с уксусным синдромом» помогают следующие меры: улучшение микроклимата (уменьшение температуры и относительной влажности воздуха; отдельное хранение пленок с нестабильной основой (т.е. «уксусным синдромом» от стабильных материалов; контролирование чистоты воздуха в хранилищах; своевременное перекопирование материалов с высокой степенью разложения ацетатной основы».
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ацетатные ленты
У моего дяди магнитофон был "Днепр". Семья была мажорная, поэтому. помнится, покупал он по возможности какие-то непрозрачные бобины-500-метровки. намного реже - прозрачные 350 и 250 метров. Ленту покупал в километровых рулонах на сердечнике, "низкошумящую" AGFA и ORWO (что одно и то же, по сути) typ CH. Разматывал километр соответственно на 2 бобины, на 3 или на 4. Позже ORWO typ CR-50 - она была уже хорошего качества, на двухдорожечном на 19,05. Сравнима с ШХЗ тип 6, но "немка" была с более гладким слоем. Ленты этого поколения давали отличное качество на 38,1 на моно (одна дорожка). Была ШХЗ тип 9, ацетатная "долгоиграющая" (37 микрон), но ни разу её не видел. Тип 10 был уже лавсановым, качеством поначалу - не ахти. Мать купила совсем "мажорный" по тем временам портативный "SHARP". к нему прилагалась одна бобина невиданной в СССР лавсановой, качество заметно лучше, чем у появившейся позже тип 10 СССР. Ленты к нему приходилось доставать ORWO typ CS-35 (35 микрон, "долгоиграющая", для бытовухи), она была улучшенной (и дороже) по сравнению с CR-35, но тоже ацетатной. Отличалась ярко-жёлтым цветом. Выпускалась недолго, ей на смену пришла очень удачная PS-25 (25 микрон) и непопулярная PS-35, несмотря на хорошее её качество, но это уже лавсан. CS-35 стала первой ORWO, пригодной для четырёхдорожечников, и, наверное, единственной ацетатной для них.
Острый запах уксуса - плохой признак, признак начавшегося разложения основы.
Острый запах уксуса - плохой признак, признак начавшегося разложения основы.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ацетатные ленты
Запах уксуса - часть впечатления от магнитной записи... Лавсан, впрочем, тоже имел свой запах...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ацетатные ленты
Лучше бы они "не один год" занимались оцифровкой материалов и выкладыванием их в доступ.....Naro писал(а): ↑02 авг 2019, 18:05Попался тут доклад 2017 года сотрудника Российского государственного архива кинофотодокументов О. А. Беляковой о проблемах сохранности плёночных носителей:
http://www.rgakfd.ru/doklady-soobshheni ... h-v-rgakfd
Не один год архив занимается сначала совместно с НИКФИ, затем с РГАНТД, проводит самостоятельные исследования, по предотвращению появления «уксусного синдрома» на кинодокументах с триацетатной основой. Особенно подвержен «уксусному синдрому» такой элемент комплекта кинодокументов как магнитные фонограммы.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ацетатные ленты
Не так давно показали архив Ленинградской радиостудии.Там ленты даже с военного времени хранятся.Собираются оцифровывать,но сначала надо ленту в божий вид приводить.Вроде разработали метод или в стадии разработки ещё.
-
- Сообщения: 2940
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Ацетатные ленты
У ацетата единственное достоинство,это то,что магнитный порошок крепче сидит на основе,за счет химического состава ацетата и связующего вещества рабочий слой интегрируется в основу и происходит химическое соединение,именно также работает и уксусная склейка,лавсан в этом смысле молекулярно сложнее соединим с внешними элементами,нужен особый клей-лак,с которым у отечественных лент было критично,именно от него были все проблемы,осыпание,скрип,мазанье,если магнитный порошок по электрическим параметрам у нас более-менее научились нормально делать,то со связующим лаком была беда,рацуху так и не нашли,и не мудрено,даже импортные лавсановые ленты далеко не безгрешны.
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Ацетатные ленты
Неправильно ленты на фото хранятся. Храниться должны в вертикальном положении..
Long Night Flight
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Ацетатные ленты
Вот не пойму - ну почему надо цитировать с картинками? Трудно потереть лишнее??
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз