Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вы в профиле написали - инжинер? Душиком.
ИМХО - вспомните молекулярную физику хотя бы 10-11 классов средней школы и коэффициент поверхностного натяжения. А потом - еще капиллярный эффект. И как жидкость течет по трубам - как она себе ведет со стенкой трубы.
При всем выше озвученном - душик с водой бред.

Изопропиловый спирт - да: вязкость ниже, молекулы меньше, более текуч - проникнет до дна канавки. Высасывать пылесосом - да, но надо плотный контакт иметь с пластинкой, чтобы силы всасывающей пылесоса хватило на проталкивание воз-ду-ха в канавке.

Воздух тоже имеет вязкость и чтобы он выгонял остатки жидкости промывочной и грязи - нужно хорошенько загнать его в канавку дО щетки, и выцепить вместе со шлаком - в щель щетки пылесоса.

Вода - же более вязкая, чем воздух или смесь с изопропиловым спиртом. Будет оседать на поверхности пластинки. И из за размеров своих и дорожки - не будет того эффекта давления, проникновения струи воды в глубь канавки. Она будет туда за счет капиллярного эффекта проникать. Не зря же воду разводят спиртом - чтоб сделать менее вязкой.

Ультразвук - да. За счет него даже по идее и в воде можно мыть пластинки: из-за колебаний вода будет проникать в канавки буквально до дна. В свою очередь - грязь будет выбиваться из канавок тем же звуком.

ЗЫ: я не мыл пластинки ни разу. это все теория физики средней школы и 5 лет вуза. А вообще - было бы не плохо, еслиб кто снял видео по процессу мойки своими собственными усилиями: кто ультразвуком и просто сушкой - стеканием на стойке. Кто щеткой изопропилом и пылесосом. И желательно чтобы были качественные фото вымытой поверхности в макро-режиме. Лучше - через мелкоскоп....

LevOrd
Теоритически жизнь на Земле маловероятна...

Argonaught писал(а):Какие мнени насчёт душика под небольшим давление, градусов 30 Ц? Хочется попробовать, если только кто-нибудь не отговорит убедительно

Лучше этого не делать, т.к. в воде может содержаться много растворенных солей, которые Вы не смоете, а при высыхании их кристаллы дадут дополнительный треск пластов.

Ерёмин Валерий писал(а):

Argonaught писал(а):Какие мнени насчёт душика под небольшим давление, градусов 30 Ц? Хочется попробовать, если только кто-нибудь не отговорит убедительно

Лучше этого не делать, т.к. в воде может содержаться много растворенных солей, которые Вы не смоете, а при высыхании их кристаллы дадут дополнительный треск пластов.

Воду нужно смыть дистилированной водой и никаких кристалов не будет

А чем можно, ну кроме воды с мылом, она мало помогает, смыть попугачье дерьмо. Да-да, именно дерьмо этого пернатого. А то тут надыбал пластинку Stars on 45 Part II, а там... жесть дерьмо засохшее. Я его более менее отмыл, но шуршащее (при проигрывании) пятно осталось. Для оцифровки не годится такое дело.

Spike Rus писал(а):А чем можно, ну кроме воды с мылом, она мало помогает, смыть попугачье дерьмо. Да-да, именно дерьмо этого пернатого. А то тут надыбал пластинку Stars on 45 Part II, а там... жесть дерьмо засохшее. Я его более менее отмыл, но шуршащее (при проигрывании) пятно осталось. Для оцифровки не годится такое дело.

Это дерьмо может массу уже разъело. Если так то ничего уже не сделаешь

Как может разъесть? Пластинка то играет. Но в том месте шуршит, будто затертая.

я уже как-то писал про свою моющую машину
сделал по образу и подобию vpi
изопропил + дистилл вода
изопроп покупаю на базе химпродукция ( есть филиалы по всей стране ) по 60 р за литр
так что...
нафиг все эти кности

Spike Rus писал(а):Как может разъесть? Пластинка то играет. Но в том месте шуршит, будто затертая.

Разъесть - не значит их вообще удалить. Я имел ввиду, что эта хрень стенки дорожек покоробила. Этого достаточно для шипения, треска и т.д.
Для уверенности попробуйте дист.воду + капля ферри+ изопропил. спирт. Намыливаете , смываете, даете стечь, протираете пластинку ватным диском смоченным в дис. воде, даете стечь и в пылесос)))). Не знаю кто как. Я всегда так мою. Если не поможет, тогда точно кирдык дорожкам.
После мойки (можно и перед ней) не плохо было бы взять десятикратную лупу и через нее осмотреть это место. Если увидите, что все таки в дорожках это говно осталось попробуйте зубочисткой, предварительно заточенной на нулевке до максимально тонкого, но в тоже время крепкого и острого состояния, эту дрянь оттуда аккуратно выковырять. Ну а потом опять в мойку.

LevOrd писал(а):Вы в профиле написали - инжинер? Душиком.
ИМХО - вспомните молекулярную физику хотя бы 10-11 классов средней школы и коэффициент поверхностного натяжения. А потом - еще капиллярный эффект. И как жидкость течет по трубам - как она себе ведет со стенкой трубы.
При всем выше озвученном - душик с водой бред.

Изопропиловый спирт - да: вязкость ниже, молекулы меньше, более текуч - проникнет до дна канавки. Высасывать пылесосом - да, но надо плотный контакт иметь с пластинкой, чтобы силы всасывающей пылесоса хватило на проталкивание воз-ду-ха в канавке.
...
Вода - же более вязкая, чем воздух или смесь с изопропиловым спиртом. Будет оседать на поверхности пластинки. И из за размеров своих и дорожки - не будет того эффекта давления, проникновения струи воды в глубь канавки. Она будет туда за счет капиллярного эффекта проникать. Не зря же воду разводят спиртом - чтоб сделать менее вязкой.
....
ЗЫ: я не мыл пластинки ни разу. это все теория физики средней школы и 5 лет вуза. А вообще - было бы не плохо, еслиб кто снял видео по процессу мойки своими собственными усилиями: кто ультразвуком и просто сушкой - стеканием на стойке. Кто щеткой изопропилом и пылесосом. И желательно чтобы были качественные фото вымытой поверхности в макро-режиме. Лучше - через мелкоскоп....

Бред.
Вот уж вы точно не помните молекулярную физику абсолютно ибо пишите такое.

Открываем смравочник по органической химии и видим:
Вязкость воды при 20 градусах цельсия 1,0020 МПа*с
Вязкость изопропилового спирта при 20 градусах цельсия 2,43 МПа*с
Ну и кто более вязкий?

Молекула воды H2O - два атома водорода и один кислорода, итого 3 атома
Молекула изопропилового спирта С3H8O - три атома углерода, восемь водорода + кислород, итого 12 атомов
Ну и чья молекула меньше?

,jhz писал(а):Зажим для пятаков, "Фэйри" под краном, пылесос с надетой на него тряпкой, бывают такие белые , в рулонах продаются. Никаких проблем, на игле - ничего не оседает, даже если оседало перед мойкой. Особенно немецких пластинок касается ( почему-то ).

Соглашусь. Можно и без пылесоса, только ополснуть после мойки пластинку водой дистилированной или хотя бы кипяченой что бы не было осадка после высыхания. Лучше даже будет кипяченой мыть сразу, а не из крана.

tag писал(а): Ну и чья молекула меньше?

так если бы в этом дело было... вода не растворяет то что изопропил просто не замечает...
в обыкновенной воде солей до фига и больше, помыть водой винил - самоубийство, помыть изопропилом старую залапанную и поношенную винилку, как горяченькой родить её из пресса заново...

LOKER писал(а):

tag писал(а): Ну и чья молекула меньше?

так если бы в этом дело было... вода не растворяет то что изопропил просто не замечает...
в обыкновенной воде солей до фига и больше, помыть водой винил - самоубийство, помыть изопропилом старую залапанную и поношенную винилку, как горяченькой родить её из пресса заново...

на самом деле тут вопрос в природе загрязнителя
если это следы от рук, пыль и прочая органика то и соответственно что бы их удалить берем растворитель органический, т.е. изопропил в нашем случае, но с другой стороны сама пластинка продукт переработки органических смол, значит она так же подвержена воздействию органических растворителей
есть и другой способ удалить органику-использование поверхностно-активных вечеств (ПАВ), они связывают с собой молекулы органических загрязнителей и благодаря этому вместе с пав грязь смывается водой
самые распространненные в быту ПАВ это стиральные порошки, жидкости для мойки посуды и подобное
третий способ самый хардкорный - использование щелочей, разлогающих органику либо на неорганику, либо на органические соли, которые удаляются водой, но тут приминительно к винилу этот способ очень опасен ибо смоет пятак нафиг, подойдет разве что если вашу пластинку покрасили краской или уронили в бочку с нефтью

Братцы, а кархером никто не пробовал мыть? Имеется в виду Kärcher, мини-мойка. Там давление такое, что вымоет без отмачивания и химии.
Даже если не пробовали, дайте свои аргументы "за" и "против".

Ярузельский! писал(а):Братцы, а кархером никто не пробовал мыть? Имеется в виду Kärcher, мини-мойка. Там давление такое, что вымоет без отмачивания и химии.
Даже если не пробовали, дайте свои аргументы "за" и "против".

пластинку кто держать будет- камикадзе ? , а если с одного края крепить в штатив -давлением согнет нафиг
вот и все аргументы

Пластинку положить, например, на старое ЭПУ. Да чтоб крутилось во время мойки.

Меня больше беспокоит, не испортит ли струя саму дорожку.

Ярузельский! писал(а):Пластинку положить, например, на старое ЭПУ. Да чтоб крутилось во время мойки.

Меня больше беспокоит, не испортит ли струя саму дорожку.

зачем ерундой заниматься ,технология мойки отработана ведь уже давно
как буде выглядеть сие извращение ? море брызг ,мойка в гараже или во дворе ? и как следствие на мокрую поверхность будет липнуть все от песка и дерьма до мух

Высокое давление ничего к процессу мойки не добавит а вот повредить диск может. Просто чисто механически может поломать диск не говоря уж про яблоко...

Рецепты мойки известны
25% изопропиловый спирт, немного моющего средства типа Прогресс в котором нет красителей и отдушек и до 100% добавить воды.
Можно в теплой воде до 40 градусов.
Больше не рекомендуется - может повести диск.
Если грязь сильная то можно замочить но нужно защищать яблоки...

Ярузельский!
вы на себе не испытывали струю от мойки?
Мой сосед по даче решился на это! Палец разрезало!
Теперь представьте, что будет с диском.

RADIST писал(а):

Ярузельский! писал(а):Пластинку положить, например, на старое ЭПУ. Да чтоб крутилось во время мойки.

Меня больше беспокоит, не испортит ли струя саму дорожку.

зачем ерундой заниматься ,технология мойки отработана ведь уже давно
как буде выглядеть сие извращение ? море брызг ,мойка в гараже или во дворе ? и как следствие на мокрую поверхность будет липнуть все от песка и дерьма до мух

что-то вы уж очень скептически...
мойка во дворе, брызг будет не больше, чем от помывки машины, и нет никакого песка, дерьма и мух
что тут извращенного?

Gonchar писал(а):Ярузельский!
вы на себе не испытывали струю от мойки?
Мой сосед по даче решился на это! Палец разрезало!
Теперь представьте, что будет с диском.

испытывал.
струя от такой модели, как у меня - на расстоянии 25 см, канэшно, "режет" руку, а на расстоянии 50 - уже терпимо.
то есть вопрос в расстоянии.

ради интереса взять диск который не жалко и попробовать.

но имхо ничего такого к самой мойке просто давление не добавит...
без моющего средства это практически бесполезно.

Ну как хотите!
Не надо бы издеваться над винилом.

нафига все эти извраты -сделайте как у меня -почти копия VPI и все ,( материалы -несколько досок ,компрессор от пылесоса и всякие трубки ,моторчик и диск от веги ) ,не надо никаких керхеров
а то еще и в посудомойку засунете

RADIST писал(а):нафига все эти извраты -сделайте как у меня -почти копия VPI и все ,( материалы -несколько досок ,компрессор от пылесоса и всякие трубки ,моторчик и диск от веги ) ,не надо никаких керхеров
а то еще и в посудомойку засунете

А где бы получить чертежи и подробные инструкции? А то я руками вчера десяток пластинок вымыл и поясница теперь болит несказанно....
Будьте юбезы, мил человек, подлитесь пожалуйста ноу-хау...

да какие чертежи ? все просто как утюг ,диск с реверсом моешь туда-сюда ,потом патрубок ( гусак от смесителя ) подводится как тонарм - в нем по длине фрезерованное отверстие 5мм и включается компрессор ,под диском пружинка компрессор поднимает пластинку вместе с диском ,пружинка помогает
после выключения компрессора ,диск опускается вниз
сделано все из того шо булО

RADIST писал(а):да какие чертежи ? все просто как утюг ,диск с реверсом моешь туда-сюда ,потом патрубок ( гусак от смесителя ) подводится как тонарм - в нем по длине фрезерованное отверстие 5мм и включается компрессор ,под диском пружинка компрессор поднимает пластинку вместе с диском ,пружинка помогает
после выключения компрессора ,диск опускается вниз
сделано все из того шо булО

Спасибо. Но у меня с головой и воображением не очень. Так я вообще ничего не понимаю...
Ладно: продолжу пока руками и буду думать о механике...

http://innoblog.info/interesnye-gadzhet ... evice.html
с поисковиками тоже не очень ? сразу и чертеж ...
а вот это просто вісший пилотаж
http://www.audiokarma.org/forums/showth ... p?t=387590

RADIST
Вот это действительно крутой чувак!
Спасибо.

а вот это просто вісший пилотаж

возни много, а в итоге банальный пылесос со щетками - тюнингованный VPI.
Для реальной чистки винила, а не размазывания грязи, помогут лишь две вещи - либо чистка нитью с отсосом как в Loricraft


Либо ультразвук.
Хотя бы типа такой


все остальное не намного лучше ручной мойки.

Ручная мойка больно тяжела физически: в прошлые выхи я себе поясницу натрудил... а помыл всего дюжину дисков.

Промываю под краном теплой водой.

Здравствуйте!
Пластинки мою дома, без проблем - тем же ферри, тщательно рукой вспенивая каждую сторону, и смываю - звучит по сравнению "до" - намного лучше - несомненно. Особенно это заметно на самых первых лонгплеях мелодии, когда только-только перешли на 33 оборота - пластинки ещё тяжёлые - и скрипучие - вот одну недавно помыл таковую - звучать стало значительно лучше.

Но мой вопрос в другом.
Когда я мою дома, никаких щёток я не использую, а в автоматических машинках для мойки винила я видел, как по пластинке ещё проходит щётка, потом мойка, в конце пылесос... И как новенькая.

Вот в чём вопрос - если воспользоваться таковой машинкой с использованием щёток - будет ли винил ЕЩЁ лучше звучать?
Ведь рукой не удалишь то, что можно выгрести щёточкой - может ли от этого треск уменьшится ещё больше? Или это не даст ничего?

Цель именно в том, чтобы убрать как можно более щелчков - может быть в канавках застряла всякая дрянь, а её пальцами не вынуть.

chega93 писал(а):Здравствуйте!
Пластинки мою дома, без проблем - тем же ферри, тщательно рукой вспенивая каждую сторону, и смываю - звучит по сравнению "до" - намного лучше - несомненно. Особенно это заметно на самых первых лонгплеях мелодии, когда только-только перешли на 33 оборота - пластинки ещё тяжёлые - и скрипучие - вот одну недавно помыл таковую - звучать стало значительно лучше.

Но мой вопрос в другом.
Когда я мою дома, никаких щёток я не использую, а в автоматических машинках для мойки винила я видел, как по пластинке ещё проходит щётка, потом мойка, в конце пылесос... И как новенькая.

Вот в чём вопрос - если воспользоваться таковой машинкой с использованием щёток - будет ли винил ЕЩЁ лучше звучать?
Ведь рукой не удалишь то, что можно выгрести щёточкой - может ли от этого треск уменьшится ещё больше? Или это не даст ничего?

Цель именно в том, чтобы убрать как можно более щелчков - может быть в канавках застряла всякая дрянь, а её пальцами не вынуть.

Надо заметить место щелчка и рассмотреть его через лупу. Все станет ясно.

не через всякую лупу это увидишь.
так что же, я правильно понимаю, что моечные машинки эффективней, благодаря наличию щёточек?

chega93
на ручных мойках ( типа KNOSTI ) тоже щётки стоят.

и всё-таки, я прав?
используя щётки, можно добиться более лучшего очищения винила.
правильно?

Я думаю, что да.
Щётки способствуют механическому очищению дорожек.

Значит всё верно понимаю, что недостаточно простой ручной мойки.
Есть магазины в Москве, в которых можно воспользоваться такой машинкой. Где-то, даже, якобы бесплатно можно помыть, но это не так важно. Хотя и приятно, конечно-же...
Кто может посоветовать такие места?
Кто знает?

chega93 писал(а):Где-то, даже, якобы бесплатно можно помыть,

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке (с)
Ну не будьте таким наивным. Какая прибыль предложившему эти услуги? Я понимаю, если бы Вы купили у него пластинки, а в качестве бонуса, он предоставил возможность их тут же помыть.
А так, моющая жидкость денег стоит, а в той же Кности через 50 пластов ее нужно менять, да еще и износ оборудования.

Был магазинчик с такой услугой ,ребята мне помыли пять пластинок,три бесплатно,а за две остальные я расплатился виде покупкой двух антистатических конвертов к ним


Если у Вас не маленькая колекция пластинок то лучше купите моечную машину okki nokki,не такая она дорогая,и не будет геморроя с мытьём

Немножко разбавлю темку. Прошел практически все этапы очистки пластинок - ПВА, УЗ-ванна, мыло с душиком и щеточкой с последующим ополаскиванием дистилировкой. В настоящее время использую "ручное подобие вакуумной сушки". Могу сделать следующие выводы:
1. ПВА - лотерея по порче пластинок (на пяток отличных результатов - один плачевный). По скольку в лотереи играть не люблю - данный способ забраковал.
2. УЗ ванна - степнь очистки пластинки сравнима с применением замачивания в моющем средстве, обработке кистью и последующей мойкой душиком с ополаскиванием дистилятом. Дальнейшая обработка пылесосом предпочтительна. Если из этой цепочки убрать УЗ-ванну - результат абсолютно не изменится. Правда есть маленькое "западло" - если для протирки (или в процессе сушки пылесосом) использовать ворсовую ткань (пусть и практически без видимых волокон) на игле после первого проигрывания вся ворса "выплывет".
3. Вакумная мойка - самое удачное сочетание потраченных усилий и полученного результата. Поэтому для меня он является наилучшим способом (в общей сложности помыто около 1000 пластинок). Результат - просто фантастика.

Теперь вторая часть "марлизонского балета". Из приобретенного опыта могу описать несколько советов:
1. Моющая жидкость действительно рекомендую использовать изопропил+вода (можно добавлять ПАВ в виде фейри, но конечного результата это не улучшит). Почему так - попробую объяснить просто - изопропиловый спирт "выталктвает" пыль на свою поверхность (можете попробовать сами налить изопропила на пыльную горизонтальную поверхность и посмотреть, что произойдет). Однако "жировые" отложения с поверхности пластинки такой раствор удаляет плохо (даже с пятью каплями фейри). В идеале можно использовать и чистый изопропил, но не нужно. Если чистый изопропил испариться раньше "сборки грязного раствора" пылесосом - вся пыль вернется обратно на поверхность пластинки.
2. Исходя из крайней фразы первого пункта единственно разумный ход - использование вакумного очистителя (ибн пылесоса). Таким образом мы соберем всю грязь вместе с раствором и получим на выходе абсолютно "обезпыленную" поверхность диска. Кроме того - соберем пылесом и отделившиеся но не "всплывшие кирпичи марсоподобного пейзажа". Если с тубы пылелоса не будет осыпаться ворса - игла после проигрывания останется чмстой. Дополнительный совет - после первого проигрывания (после мойки) имеет смысл провести вторую мойку (тем самым мы можем удалить то, что не собрали первый раз пылесосом, но "сняла" сама игла).
3. Поскольку вакуумная чистка изопропилом не устраняет "жировые пятна", имеет смысл перед ней дополнительно обработать поверхность "реальным антижировым моющим средством". Правда лучше сначала провести испытания "реального моющего средства" на предмет его безвредности и "легкоудаляемости" с пластинки.
4. В последнее время я провожу двойную очистку пластинки - первая изопропилом, вторая с биологически активным очистителем (использую жидкость для мойки и хранения контактных линз). Результат - не хуже "фирменных патентованных" растворов. Экономия - два раза.

Все, что я описал отлично работает именно с "грязными", но не убитыми пластинками. Может кто-то что-то добавит либо поправит.

Скажите, okki nokki подойдёт для очистки пластинок, или это вовсе не идеальный вариант?
И что там используется за жидкость в комплекте? Ведь она не вечная, но что надо покупать в дальнейшем и чем мыть, подскажите?

chega93 писал(а):Скажите, okki nokki подойдёт для очистки пластинок, или это вовсе не идеальный вариант?
И что там используется за жидкость в комплекте? Ведь она не вечная, но что надо покупать в дальнейшем и чем мыть, подскажите?

Попробую по полочкам:
1. А почему она не должна подойти? Во-первых - у нее больше шансов более качественно вымыть пластинку (все же непосредственный контакт шетки и поверхности). Во-вторых - раствор абсолютно одиннаков с вакуумными мойками. Обратная сторона медали - необходимость ополаскивания пластинки дистилированной водой. Есть проблема в удалении "достаточно прочных отложений в самих канавках" - даже если сам раствор и сумеет "слегка подорвать" эти "отложения".
2. В такой машинке пластинка большей частью "омолаживается" от пыли и частично от "жировых" отложений, но к ней желательно все-же пылесос (а не подставка для посуды).

Однако осмелюсь испортить мнение о такой мойке. Толшина волокон щеток (а в последнее время даже щетки заменены на "замшу") не позволяет произвести "генеральную уборку" в самих канавках. Если раствор не имеет в своем составе "антижировых" присадок - удалить их такой способ на 100 % не сможет.


В общем - если у Вас имеется ручная мойка - хорошо бы к ней присоеденить и пылесос. А раствор - вода с изопропилом и дополнительная ванна из органики (например - повторюсь - жидкость для очистки контактных линз).

Мой способ.

Моршанск отметился аж в 3 темах про мойку, гложут сомнения что это неспроста
Челябинский метеорит - действительно в Челябинске рухнул? Скока оттуда до Моршанска?

Наверно, продвигает свой способ мойки винила.

дистрибьютер стирального порошка?
"Вы ещё не в белом?..."

мою машину для мойки выше уже видели
а вот этим пыль и статику снимаю
выменяна тут на форуме ,восстановлена и доведена до ума