Страница 275 из 278

Re: Кассеты

Добавлено: 19 мар 2022, 14:13
seashur
в середине 90-х на радиорынке покупал кассеты, и покупателям кассет одной известной японской фирмы :-) там раздавали такую вот наклейку (12х12 см)
Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 25 май 2022, 18:30
Игорь40
ame_san, Убрал бы свою подпись внизу. Может поумнеешь.

Re: Кассеты

Добавлено: 01 июн 2022, 15:20
Wladimir_TS
Возникла необходимость настройки усилия подмотки в 3х моторном ЛПМ после замены электродвигателей подкассетных узлов на нештатные, насколь реально приобрести спецкасссету-динамометр ? Сколько оно может стоит, может есть какие-то способы кустарного измерения усилия ?

Re: Кассеты

Добавлено: 02 июн 2022, 07:20
Alexmax
Wladimir_TS писал(а):
01 июн 2022, 15:20
может есть какие-то способы кустарного измерения усилия ?
Я пользуюсь пустым сердечником с петлей ленты, и граммометром, который найти в продаже гораздо проще.
Им же можно измерять усилие прижима ролика к тонвалу, например. И вообще в механике полезный прибор.

Изображение


А можно сколхозить свою кассету:

Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 02 июн 2022, 10:53
Wladimir_TS
Alexmax писал(а):
02 июн 2022, 07:20
Я пользуюсь пустым сердечником с петлей ленты, и граммометром, который найти в продаже гораздо проще.
А как это примерно выглядит ? Как я понимаю лента-ж должна двигаться.
Alexmax писал(а):
02 июн 2022, 07:20
А можно сколхозить свою кассету:
Увы сложно столь мелкие детали изготовить, зрение не очень, руки не от туда растут.

Re: Кассеты

Добавлено: 02 июн 2022, 11:49
Alexmax
Wladimir_TS писал(а):
02 июн 2022, 10:53
Как я понимаю лента-ж должна двигаться.
Не обязательно. Момент это ньютоны на метры, скорость ленты там никак не участвует.
Выглядит просто - сердечник с петлей надевается на узел, щуп граммометра в петлю, включаем подмотку/перемотку и смотрим сколько он показал, а потом умножаем на радиус сердечника.

Re: Кассеты

Добавлено: 29 авг 2022, 16:46
Adriano
Коллеги, кто-нибудь знает, что это за кассета? Тип ленты - первый, досталась просто в таком виде. Необычные диагональные полосы, выдавленные на внутренней части половинок корпуса.
Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 29 авг 2022, 17:22
Starlight
Adriano писал(а):
29 авг 2022, 16:46
Необычные диагональные полосы
Дополнительная лентоукладка? (моё личное предположение)) :-[

Re: Кассеты

Добавлено: 29 авг 2022, 17:54
Adriano
Starlight, Нет, нет, это просто элемент декорации, никакой функциональной нагрузки не несёт. Просто придаёт характерный вид кассете. Внутри нет никакой лентоукладки, две дешёвые прозрачные антифрикционные прокладки - и всё.
Я просто за все мои седые годы никогда именно такой кассеты не видел, вот и решил тут спросить.

Re: Кассеты

Добавлено: 01 сен 2022, 15:16
evgen4
Мне вместе с магнитофоном подарили такую кассету (к сожалению, перезаписана каким-то сборником):


Изображение
Изображение
Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 01 сен 2022, 15:27
Sulphur
Наверно Славичская лента...

Re: Кассеты

Добавлено: 01 сен 2022, 15:49
evgen4
Не знаю, написано BASF (FRG) :)
Но лента ничего так, настраивал магнитофон после восстановления, записывал на эту кассету тест-сигнал с разными уровнями и на воспроизведении получал падение уровня максимум на 2 дБ (по приборам, а не индикатору магнитофона).

Re: Кассеты

Добавлено: 01 сен 2022, 16:08
Sulphur
Ну Басф так Басф. :)

Re: Кассеты

Добавлено: 01 сен 2022, 16:40
evgen4
Sulphur писал(а):
01 сен 2022, 16:08
Ну Басф так Басф. :)
Не, ну FRG же...

Re: Кассеты

Добавлено: 01 сен 2022, 23:48
Адлер сыр
Приветствую. Были у меня в конце 80х, а может и в девяносто году две поддельные соньки.Лента там просто просвечивалась и была светлокоричневой как стул по бристольской шкале тип7. Запись соответствовала цвету. Сейчас прикупил себе похожую в память о детстве. Кто знаток, подделка или нет? Купил ещё вроде оригинал, продавец говорил, что дед в своё время привёз из Америки. Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 02 сен 2022, 10:38
сашик
только по спине пол тяжело определить ;)

Re: Кассеты

Добавлено: 05 сен 2022, 21:38
audiomaniak
Adriano
По поводу поста №13707
Мне очень кажется, что это из Славич, Ронез или их продукт кооперации. Ролики ( катки ) такие в Славиче стоят. Могу добавить фото.

Re: Кассеты

Добавлено: 14 окт 2022, 17:49
Muller
evgen4 писал(а):
01 сен 2022, 15:16
Мне вместе с магнитофоном подарили такую кассету (к сожалению, перезаписана каким-то сборником):


Изображение
Изображение
Изображение
Это BASF. лента ТР-18 самое начало 80х годов. Похожие кассеты закупал Таллинский завод Мелодии для выпуска "студиек".

Re: Кассеты

Добавлено: 18 окт 2022, 14:38
VeschiiOleg
Muller писал(а):
14 окт 2022, 17:49
Это BASF. лента ТР-18
Да, лента Басф с характерным полосатым поливом, а ТР-18 означает Таре-18мкм (использовались в 60мин)

Re: Кассеты

Добавлено: 27 окт 2022, 13:24
Central Scrutinizer
VeschiiOleg писал(а):
18 окт 2022, 14:38
Muller писал(а):
14 окт 2022, 17:49
Это BASF. лента ТР-18
Да, лента Басф с характерным полосатым поливом, а ТР-18 означает Таре-18мкм (использовались в 60мин)
В классификации BASF ТР обозначает Triple Play, и лента да, 18 микрон.
Вот пример.


Изображение

На глаза попалась вот такая кассета.
Вопрос - на какой фабрике сделано? :)
Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 04 дек 2022, 01:16
bluezmoon
Такая вот обычная кассетка.Любопытно примечание мелким шрифтом

Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 05 дек 2022, 13:07
Muller
Это просто печатали на соответсвующем MAC в те времена и не сняли водяной знак копирайта в дровах либо же он впринципе неснимаемы, этож огрызки...

Re: Кассеты

Добавлено: 11 дек 2022, 05:18
Adriano
audiomaniak писал(а):
05 сен 2022, 21:38
Adriano
По поводу поста №13707
Мне очень кажется, что это из Славич, Ронез или их продукт кооперации. Ролики ( катки ) такие в Славиче стоят. Могу добавить фото.
Нет. Это Fuji DR-Ix.

Re: Кассеты

Добавлено: 03 фев 2023, 17:32
Naro
Не так давно мои знакомые получили в наследство квартиру, заваленную, по их словам, «всякой рухлядью». Среди прочего там были и магнитофонные кассеты, которые знакомые отдали мне.
Вот одна такая кассета. Это кассета II-го типа производства TDK на основе хромозаменителя «суперавелин». Выпускалась в 1975-78 гг. и предназначалась для продажи в Европе и США.

Изображение


По шумам мне эта лента понравилась. Шумит она слабо, и при использовании становится понятно, что УВ магнитолы «Panasonic RX-E300», на котором кассета прослушивалась, вносит уже заметный вклад в общие шумы. Стирает, кстати, магнитола эту ленту недостаточно хорошо — на фоне шумов стёртой ленты прослушиваются какие-то низкочастотные призвуки, а иногда можно разобрать и остатки прежней записи. Это при том, что магнитола предназначена для использования лент II-го типа, а при стирании ею лент I-го типа никаких таких артефактов не обнаруживается.
Также я прослушал те записи, что были на этой кассете. Про содержание ещё напишу, а сейчас про субъективный характер звучания.
Прежний владелец писал с грампластинок, по-видимому, импортных. По АЧХ никаких претензий нет — видно, что запись была сделана на магнитофоне, допускавшем применение лент II-го типа. Явной перегрузки нигде не слышно, но общее впечатление, что коэффициент нелинейных искажений повышен, заметно больше, чем 3%, и возможно, у этих искажений другой спектральный состав по сравнению с обычным у магнитных лент. Я сравнивал звучание с кассетами TDK I типа середины 70-х годов того же владельца. Так запись с пластинок на I типе звучит заметно «прозрачнее», чем на этом «хроме». Я подозреваю, что этот «хром» записывался на магнитофоне с универсальной пермаллоевой головкой, которая плохо переносила повышенный ток подмагничивания, необходимый для лент II-го типа, и искажения возникали ещё в ней.

Re: Кассеты

Добавлено: 03 фев 2023, 20:19
Naro
Теперь о том, что на кассете записано. Судя по репертуару, прежний владелец кассеты активно записывал на ней в первой половине 80-х годов. Записывать старался с грампластинок, преимущественно импортных. Тяготел ко всякой прогрессивной электронщине, но затем в жизни его что-то случилось, и поверх этой электронщины он записал «Битлз».
Но по порядку. Не буду говорить, что я определил все композиции на слух. Нет, я использовал программу распознавания музыки, установленную на планшете. Эти программы вообще продвинулись за последние годы, успешно определяя более 90% песен, что я им «скармливал», включая отечественную попсу 90-х годов. С чём у них проблема — с верным определением альбома. Программы норовят запихнуть песни в «цифровые» переиздания «нулевых» или «десятых» годов, хотя щелчки и потрескивания фонограммы недвусмысленно указывают, что кассета записывалась с гораздо более ранних грампластинок.

Итак, сторона «А».
Тут записан альбом Джорджио Мородера 1979-го года «E=MC²». Так как альбом не особо длинный, то солидная часть ленты осталась не использованной. Думаю, от кассетовладельца потребовалось некоторое мужество, чтобы удержаться от соблазна дописать туда что-то ещё.

Изображение


Сторона «B».
А вот она представляет собой настоящий «слоёный пирог», по которому можно проследить эволюцию вкусов прежнего владельца кассеты.
Последняя по времени запись — тем самые «Битлз в Италии». Пластинка издавалась неоднократно, первая — аж в 1965-м году.

Изображение


«Битлз», к счастью, тоже не оказались чрезмерно длинными, так что после них мы можем услышать «хвостик» ранее записанного альбома. Это оказалось известное творение Жан-Мишель Жарра 1981 года - «Магнитные поля». Уровень шума был явно повышенным — автор писал не с оригинальной пластинки, а с её копии на магнитной ленте.

Изображение


Ну, и наконец на последних метрах ленты мы можем послушать то, что было записано изначально. Это тоже электронщина, несколько более ранняя - конца 70-х годов, но не французская, а японская — группа Yellow Magic Orchestra. Что интересно, порядок записанных песен не совпадал ни с одним известным их альбомом. Похоже, кассетовладелец сумел раздобыть не часто встречающийся американский «миньон» на 33 об. 1980 года «The YMO Micro Sampler».
Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 03 фев 2023, 20:45
Starlight
Naro писал(а):
03 фев 2023, 20:19
группа Yellow Magic Orchestra
Naro писал(а):
03 фев 2023, 20:19
порядок записанных песен не совпадал ни с одним известным их альбомом.
В те годы многие выбирали песни с пластинок, конечно из экономии ленты. И записывались сначала треки, кот. нравятся, а ближе к концу почти всё остальное, не влезут ну и фиг с ними: главное любимые треки были записаны.
YMO мне попались на запись два альбома - вот уж выборку-то я для себя сделал отличную! :thumbs_up

Re: Кассеты

Добавлено: 03 фев 2023, 23:45
YRI,LV
Naro- эти кассеты вполне могли быть записаны в японии в самом начале 80-тых с укв-эфира разных токийских strereo- FM радиостанций ,,,,,,,,,,,,,,, в те годы немногочисленные 4-5 FM-радиостанций в TOKYO музыку ставили именно с финила и катушек ,,,,,,,,,,,,,, качество я вам скажу было очень даже ,,,,,,,,,,,,,,,,,, мой отец некоторое время жил и работал в японии в те годы он рассказывал когда он приехал в токио из советского-союза для него это был шок техногенный шок он говорил словно очутился на другой планете ,,,,,,,,,,,,,,, после того как послушал токийский FM 76-90 мгц где вещание шло круглые сутки музыки в стерео да ещё какой музыки по вечерам в ночное время электроника-jazz ,,,,,,,,,,,,,,,,,в союзе ничего подобного представить невозможно было в те годы ,,,,,,,,,,,,,, когда он вернулся в союз потерял бдительность у него из машины выдрали в россии авто-магнитолу и украли с ней кассеты с записями ,,,,,,,,,,, кто знает может быть те самые с музыкой токийских FM radio .

Re: Кассеты

Добавлено: 04 фев 2023, 01:59
Sulphur
Да что автомагнитола... У моего отца, помню, украли из машины детский магнитофон ЮНИОР, которым он там пользовался некоторое время за неимением чего лучше. А хуже всего было то, что маг не его, посему как-то потом возместил ущерб.

Re: Кассеты

Добавлено: 04 фев 2023, 02:31
Naro
Starlight писал(а):
03 фев 2023, 20:45
В те годы многие выбирали песни с пластинок, конечно из экономии ленты. И записывались сначала треки, кот. нравятся, а ближе к концу почти всё остальное, не влезут ну и фиг с ними: главное любимые треки были записаны.
Не исключено, конечно, но записанные последними альбомы записаны целыми, без каких-либо изменений. Вообще, такое ощущение, что кнопкой "пауза" автор предпочитал не пользоваться: в начале фонограммы - хлопок - это автор включил кнопку "запись". В конце фонограммы - ещё один хлопок - это автор нажал на клавишу "стоп".
YRI,LV писал(а):
03 фев 2023, 23:45
кто знает может быть те самые с музыкой токийских FM radio .
В этой версии меня смущает то, что кассета предназначена для европейского и американского рынка, о чём свидетельсвует применённая для надписей латиница. Думаю, вряд ли ваш отец привёз с собой кассеты из Союза, скорее бы он купил на месте версию кассеты для японского рынка, всю исписанную иероглифами.

Re: Кассеты

Добавлено: 04 фев 2023, 11:37
YRI,LV
Naro писал(а):
04 фев 2023, 02:31
В этой версии меня смущает то, что кассета предназначена для европейского и американского рынка, о чём свидетельсвует применённая для надписей латиница. Думаю, вряд ли ваш отец привёз с собой кассеты из Союза, скорее бы он купил на месте версию кассеты для японского рынка, всю исписанную иероглифами.
нет в японии английский это второй язык у японцев ,на компакт-кассеты и катушки продаваемые в больших и малых разных магазинах торгующих электроникой в японии в те годы конец семидесятых начало восмидесятых все надписи наносились на чистокровном-английском языке латиницей приходи покупай всё на английском maide in japan ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,вот записанные уже кассеты (национальная народная японская музыка ) у них продавались с надписями иероглифами .

Re: Кассеты

Добавлено: 04 фев 2023, 17:03
Naro
Ну, вот, например: TDK D-C90. Выпускалась в 1972-1977 годах. Вся в иероглифах, хотя предназначена под запись, безо всякой народной музыки.

Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 04 фев 2023, 19:07
Tofiq62
У меня есть несколько японских кассет именно выпущенные в начале 1970х годов и они 60 минутные.Я думал что тогда на на 90 минут не выпускали.

Re: Кассеты

Добавлено: 04 фев 2023, 19:21
Adriano
Tofiq62 писал(а):
04 фев 2023, 19:07
У меня есть несколько японских кассет именно выпущенные в начале 1970х годов и они 60 минутные.Я думал что тогда на на 90 минут не выпускали.
https://harmongocia.com/2022/09/maxell-ln-c-90-2/
1972-й год.
Там ещё много девяностоминутных семидесятых годов.

Или вот тут, например:
http://vintagecassettes.com/basf/basf.htm

Re: Кассеты

Добавлено: 04 фев 2023, 19:39
YRI,LV
Это называется бумажный вкладыш в коробку ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, на самой кассете нет иероглифов только латиница ,,,,,,,,,,,,,,,, и так на всех чистых кассетах что продовались внутри японии латиница ,,,,,,,,,,,,,,,,,, на экспортных на вкладыше в коробку иероглифов могло и небыть ,,,,,,,,, а вот на вкладыше со стикерами самоклейками тоже надписи только на скрепаносной-латинице ,,,,,,,,,,, а вот на самих кассетах записанных для продажи чемто народным японским писали иероглифами .PS понимаете человек работал потом чесно заработанные им деньги потратил на автоплеер с реверсом и хорошие кассеты которые сам и записывал в свободное время , а вернувшись в советский союз какието ублюдки-ворьё увидели стали завидовать украли вот так вот отвык он от совка потерял бдительность , сам помню те времена если чтото у тебя есть и нет у других то это как красная тряпка для быков объект всеобщей зависти перерастающей в ненависть к тому у кого есть .

Re: Кассеты

Добавлено: 05 фев 2023, 19:06
Naro
В 1993 году в ларьке, торгующим «самописными» магнитофонными кассетами, объявилась кассета, отличающихся от остальных. Это был альбом «Abbey Road» Битлз. Кассета имела выполненный в типографии цветной вкладыш со знаменитой фотографией, той, что и на одноимённой пластинке, вполне прилично оформленный, со списком песен.
Кассета была оформлена похуже: ниже прозрачного окошка была не очень хорошо приклеена полоска синей неглянцевой бумаги с надписью The Beatles «Abbey Road». Впрочем, это тоже было сделано типографским способом.
Продавец в ларьке объяснил, что кассета является заводской и записана фирмой «Мелодия».
Я купил эту кассету. К сожалению, запись долго у меня не прожила - лента в кассете оказалась скрипучей, этот скрип пролезал в электрический тракт, и запись со временем стало невозможно слушать.
Спустя годы явились сомнения: а не обманул ли меня продавец в ларьке?

В связи со всем этим, я желаю узнать у уважаемых знатоков:
1. Использовала ли «Мелодия» в своих изданиях кассеты белого цвета, выполненные с помощью пресс-форм фабрики «Тасма»?
2. Использовала ли «Мелодия» такие удивительные коробочки для кассет из смеси пластика разного цвета?

Изображение

Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 05 фев 2023, 20:16
Starlight
Naro писал(а):
05 фев 2023, 19:06
а не обманул ли меня продавец в ларьке?
Пиратку подсунули.

Re: Кассеты

Добавлено: 11 фев 2023, 16:10
Naro
Кстати, обратил внимание, что на многих лицензионных кассетах, изданных российскими студиями в конце 90-х - начале "нулевых годов" остаток чистой ленты после последней композиции очень небольшой - секунд пятнадцать. Это подразумевает нехилую точность движения ленты в дубликаторах и количества ленты, вматываемой в кассеты.
Ну, или у них были дубликаторы, работающие не с кассетами, а с рулонами ленты.

Re: Кассеты

Добавлено: 11 фев 2023, 16:32
Starlight
Naro писал(а):
11 фев 2023, 16:10
Кстати, обратил внимание, что на многих лицензионных кассетах, изданных российскими студиями в конце 90-х - начале "нулевых годов" остаток чистой ленты после последней композиции очень небольшой - секунд пятнадцать.
Всё заранее просчитывалось и заказывали кассеты bulk под определённую длину по времени.
У меня был фирменный сборник роллингов - последняя песня кончается и сразу раккорд и с другой стороны тоже самое..
Ну и + цветной вкладыш-гармошка на пол метра)). Сразу заметен "правильный" подход к разборчивому потребителю.
Был у меня когда-то знакомый, кот. каждый сборник "укладывал" на катушку с обеих сторон из секунды - в секунду.. Чудак кто-нибудь скажет..
И ведь он сидел с секундомером не жалея времени, чтоб добиться желаемого.. А был тогда 1986 год!

Re: Кассеты

Добавлено: 11 фев 2023, 16:39
Naro
15 секунд - это около 1% от средней длительности звучания стороны кассеты-"стекляшки". Видно, с такой где-то точностью устанавливалась скорость движения ленты в дубликаторах... Хотя, ведь ещё нужно заложить какой-то запас на неточность отмера ленты...

Re: Кассеты

Добавлено: 14 фев 2023, 11:33
lexxann
Naro писал(а):
11 фев 2023, 16:10
Ну, или у них были дубликаторы, работающие не с кассетами, а с рулонами ленты
вот это более похоже на правду. именно для Мелодии. Но утверждать не стану. Однако, те кто сегодня занимается подобным профессионально работают с рулонами.
GoTape он же Tapes Tm на пример.

Re: Кассеты

Добавлено: 14 фев 2023, 11:48
lexxann
Хотя нет, наврал, у них советские дубликаторы "Катюша" а аппарат для размотки ленты кассеты итальянский Tapematic 2000

Re: Кассеты

Добавлено: 14 фев 2023, 13:31
Naro
В 1990-м году была бодрая статья про производство этих записанных кассет "Мелодии". Там говорилось, что для тиражирования используется иностранное оборудование, оснащённое системой динамического подмагничивания "Dolby HX Pro".

Re: Кассеты

Добавлено: 14 фев 2023, 13:58
lexxann
одно могу сказать, что на некоторых экземплярах, имеющихся у меня, запись не хуже чем у американских струдиек. то есть для массового производства вполне себе не плохо. В основном это те где лента была иностранная (ФРГ), но и на нашей ленте тоже есть несколько вполне приемлемых по качеству и до сих пор живых.

Re: Кассеты

Добавлено: 15 фев 2023, 06:01
Alexmax
На алиэкспрессе попалось объявление "аудиокассеты для оформления", 250 руб за 10 штук.
Заказал ради интереса, прислали это:

Изображение

Большинство - аудиокниги для слепых, записанные на 2-й скорости, и пара студиек.
Кассеты для слепых специальные, стороны помечены точками, а не цифрами.

Re: Кассеты

Добавлено: 26 фев 2023, 01:08
Рысь
Вот таких двух "симпатяшек" прикупил в куче с Рижскими (красными и синими)..


Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 26 фев 2023, 08:37
bluezmoon
Рысь писал(а):
26 фев 2023, 01:08
симпатяшек" прикупил
Хорошие кассетки :thumbs_up .Которые обезличенные-Протоны.

Re: Кассеты

Добавлено: 26 фев 2023, 08:46
Рысь
bluezmoon писал(а):
26 фев 2023, 08:37
Рысь писал(а):
26 фев 2023, 01:08
симпатяшек" прикупил
Хорошие кассетки :thumbs_up .Которые обезличенные-Протоны.
Согласен. Никогда не попадалась такая, а тут сразу две.

Re: Кассеты

Добавлено: 27 фев 2023, 16:40
VeschiiOleg
Alexmax писал(а):
15 фев 2023, 06:01
Большинство - аудиокниги для слепых, записанные на 2-й скорости, и пара студиек.
Кассеты для слепых специальные,
Там катушечный формат: дороги через одну 1,3,2,4. Записи производила студия "Диалог" Всесоюзного общества "Знание", на ИПТК "ЛОГОС" ВОС. На кассетах - брайлевский шрифт. Для их чтения и записи предназначались специальные тифломагнитофоны. Мы в свое время разработали версию такого магнитофона: "Легенда М-404М" (4дорожки и 2 скорости, причем на 4ке обеспечивалась вполне приличная для 4го класса полоса 80-12500Гц, а на 2ке 63-8000Гц) Распространение магнитофонов производилось через магазины "Рассвет". Были также версии и чисто плееров: "Легенда ПТ405". Специальные головки ГУ и ГС производились по спецзаказу на ПО "Вильма" (на фото ниже ГУ - это две левые бошки, справа - обычная ГУ стерео, 080):

Изображение

Re: Кассеты

Добавлено: 28 фев 2023, 07:47
Alexmax
VeschiiOleg писал(а):
27 фев 2023, 16:40
Там катушечный формат: дороги через одну 1,3,2,4.
Так записаны не все кассеты - некоторые просто моно. И скорость ниже чем 2, обычная Легенда-404 даже на 2-ке играет быстрее, чем нужно.
Дойдут руки - оцифрую в стерео-формате, а уже потом в редакторе и скорость можно поправить, и дорожки "развернуть".

Re: Кассеты

Добавлено: 28 фев 2023, 09:13
bluezmoon
Alexmax писал(а):
26 фев 2023, 01:08
И скорость ниже чем 2
Если не ошибаюсь,у Легенды еще и регулятор скорости был.