Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Купил свои любимые кассеты RONEeS. Две кассеты ( из 20 шт ) прозрачные, еле голубые, без выступов, есть только надписи золотистой краской, так вот они зажевываются вначале, посредине и в конце - то есть в любом месте. Как так? Почему-то другие не зажевываются. Да, слушаю я на своём Маяке-233, но подмотка слабая, прижимной ролик мягкий и протёрт. Он никогда не жевал никаких кассет. Вообщем, проблема именно с этими двумя кассетами. Плёнка в них хорошая. У кого-то такое было, что жевались именно какие-то виды кассет?

Эта проблема известная , сталкивался с этим на своём Маяке-233 только проблема была с ТДКшками , слишком тонкая в них плёнка и в начале записи её жуёт. Уменьшайте усилие подмотки и проблема уйдёт.

Я понимаю, что стоит грешить на подмотку, но она слабее, чем в любом другом моём магнитофоне. И ещё. Как объяснить, что и в конце кассеты зажевывает именно только на этих двух одинаковых кассетах? Плёнка в них обычная 90 или 60 минутная.

audiomaniak писал(а): ↑

13 сен 2023, 22:52

Я понимаю, что стоит грешить на подмотку, но она слабее, чем в любом другом моём магнитофоне.

Но для этой пленки - все еще сильная.
Чудес не бывает.
Раз кассеты прозрачные - легко можно увидеть, как именно кассеты "жуются". Если есть уводы в сторону - значит подмотка (или реже - сила прижима ролика).

Да чего гадать-то? Перекиньте плёнку в другой корпус. Если будет жевать, значит что-то в ЛПМ магнитофона, не хочет эту ленту. Если не будет, значит корпус этих Ронисов корявый - там что угодно может быть, даже замена прижимной подушки может исправить ситуацию...

Не понял, как жуёт? Перестаёт подматывать, или уводит в сторону? Если первое, и это на одной кассете, то смените у неё фрикционные прокладки, и посмотрите на ленту, может у неё ширина разная.

Если второе, то ответ у вас же:

audiomaniak писал(а): ↑

13 сен 2023, 22:11

прижимной ролик мягкий и протёрт.

Никогда Маяки у меня не жевали, если следить за ЛПМ.

у меня есть такая кассета, вроде обычная 90-минутная лента, а Техникс (с роликами 82г.в.) пытается её зажевать - просто почистить ролик.
самый простой, но весьма эффективный - послюнявленой ушной палочкой, не спешить, потратить на это дело несколько минут - оно того стоит.

Плёнку уводит в сторону.
Все предложенные выше методы я опробую ( переставить плёнку в другой корпус и т. д. )
А вот, собственно, и сами герои данной темы.

Поменяйте прижимной ролик.

Хм вообще впервые слышу чтобы кассеты жевало от сильной подмотки . Сколько видел живьем все наоборот было . Подмотка слабая а кассета подклинивает - не только мк-60 страдали и TDK помню было . Недавно соньки 1970х приобрел -йоу как оно клинит. Бобышка тормозится и ролик всю пленку мотает во внутрь ЛПМ пока может Странная какая то у вас ситуация - у меня и советские магнитофоны 120минутки не жевали ...

ОФФ. Вот чем катушки и магнитофоны для них хороши - жевание ленты совершенно отсутствует. Во всяком случае, не встречал такого. А вот кассету одну (отечественная была, без опознавательных знаков, сборник, пара песен помнится - "Ещё не вечер", "Эй, гражданка") маг Панас в один прекрасный момент попытался пожевать в самом начале - лента сдвигалась. В целом же, не встречал в своей давнишней практике этого, даже в кассетном плеере.

Blackbird писал(а): ↑

15 сен 2023, 22:24

вообще впервые слышу чтобы кассеты жевало от сильной подмотки

Основная проблема, над которой приходилось задумываться, как устранить ,в пору когда я массово ремонтировал такую технику.
А еще криво сидящий ролик, с сильным выступом посредине "бочка".
Кстати, бывали случаи и наоборот - никак не хотело надежно подматывать. Приходилось изменять что то в кассете. Так как регулировку подмотки оперативно довольно трудно сделать.
В данном случае (описанном автором) проблема в самой кассете. Или прижимы, или даже размеры...лента становится смещенной в тракт протяжки.

Sulphur писал(а): ↑

16 сен 2023, 06:53

Вот чем катушки и магнитофоны для них хороши - жевание ленты совершенно отсутствует. Во всяком случае, не встречал такого.

Вам повезло. Явление не частое, но очень даже присутствует. Во всяком случае у меня было с тонкими агфой и тасмой.

Мне давно попадалась Макселл на катушке 18, но долгоиграющая - возможно, 90 минут на одну сторону на 19 скорости. Кто-то записал на неё все 4 альбома группы Chilly плюс дописка альбомом группы Hot R.S.
В Ноте 203-1 ничего с ней не случилось.

судя по фото, в часовые намотали тонкую ленту.
кассеты хорошие, мне такие нравятся - тонкая лента лучше прижимается на тёртых головах.

тут смотреть нужно и состояние ролика и усилие подмотки, видимо проблемы уже в обоих случаях.

есть два вида зажевывания:
1 - недостатотчное усилие подмотки, останавливается приёмный подкатушник, зехлестывается лента между роликом и тонвалом в итоге наматывается на тонвал до заполнения размера окна кассеты, движение встает. лента гормошкой, снять без повреждения корпуса касссеты практически невозможно. В утиль.
2 - избыточное усилие подмотки, лента вытягивается вбок из под пары тонвал-ролик, заминается кромка ленты об угол плоскости ролика, сабельность, закусы. В утиль.

У вас какой случай?

Третий- перекос ролика, кронштейн или его неравеномерный износ.

Сегодня слушал кассету с логотипчиком "мелодия". Тот же безликий Ранж или Славич, но с маленьким логотипчиком возле окошка предохранителя записи, как было в импортных кассетах. Так вот - скрипит, словно МКшка. Как так? Встречаю такое второй или третий раз в импортных кассетах, ведь эти кассеты, по сути, немецкие. Включишь-выключишь и уже не скрипит, потом снова начинает. Запись хорошего качества.

Не факт что немецкие , и потом кто сказал что немецкие не могут скрипеть ?

audiomaniak писал(а): ↑

28 сен 2023, 22:04

Сегодня слушал кассету с логотипчиком "мелодия". Тот же безликий Ранж или Славич, но с маленьким логотипчиком возле окошка предохранителя записи, как было в импортных кассетах. Так вот - скрипит, словно МКшка. Как так? Встречаю такое второй или третий раз в импортных кассетах, ведь эти кассеты, по сути, немецкие. Включишь-выключишь и уже не скрипит, потом снова начинает. Запись хорошего качества.

JAPAN только такой логотипчик у предохранителя и то не на всех японских ,,,,RANGE разные были с хорошей рыжей плёнкой глянцевой это суя по качеству немецкие,,,,,,,,,, и были российские или белорусские с серой матовой зернистой плёнкой этим-же логотипом на вкладыше в коробку на котором было написано чтото про немцев .

про природу скрипа - это лента трется рывками о прижимной "валенок" в результате чего имеем ПАМ и в звуке тоже, ну а уж если вы в это время её еще и записывали, то ваши усилия на смарку. Я лично с этим борюсь немного необычно - капаю на "валенок" капелюшку силиконового масла, причем совсем капелюшку. Т. е. не до состояния "валенок" промок. На какое то время помогает. Если вдруг не помогает - меняю "валенок" на более толерантный эуропейский (азиопский) ну вы наверное уже догадались. откель его взять)

А чего бороться ? В ведро их эти кассеты и дело с концом. Если надо переписать с такой , можно по одной песне записывать делая каждый раз полную перемотку рулона в обе стороны.

Muller писал(а): ↑

29 сен 2023, 14:23

про природу скрипа - это лента трется рывками о прижимной "валенок" в результате чего имеем ПАМ и в звуке тоже, ну а уж если вы в это время её еще и записывали, то ваши усилия на смарку. Я лично с этим борюсь немного необычно - капаю на "валенок" капелюшку силиконового масла, причем совсем капелюшку. Т. е. не до состояния "валенок" промок. На какое то время помогает. Если вдруг не помогает - меняю "валенок" на более толерантный эуропейский (азиопский) ну вы наверное уже догадались. откель его взять)

То есть дело не в распадающемся магнитном слое ленты, а в плохо подобранной паре "лента - прижимная подушечка кассеты"?

Naro писал(а): ↑

29 сен 2023, 16:40

плохо подобранной паре "лента - прижимная подушечка кассеты"?

скорее не "паре" : голова, магн. слой, лавсан, прижим, пружина.
Все узлы не должны иметь "резонанса" хоть для одной соприкас. пары.
Бабинники без прижима к голове тож иногда "верещат".

Самый ! писал(а): ↑

29 сен 2023, 16:49

Бабинники без прижима к голове тож иногда "верещат".

Ничосе иногда!... Особенно тасмы и поздние славичи.
А вот Вы очень правильно указали на целый комплекс факторов, которые в совокупности или по одиночке и вызывают этот волшебный приятный скрипчик...

Сегодня разобрал эту абсолютно прозрачную кассету, чтобы посмотреть, что там у неё внутри Ну что...волнистые прокладки, плёнка в обход пластиковых стоек ( между роликом и ею ), подушечка маленькая узенькая войлочная от МКшки со следами ферромагнитного порошка. Подушечку очистил от остатков порошка, плёнку перенаправил за стойки, собрал кассету. Да, забыл, на головке оставались следы порошка, значит, она ещё и мажет слегка. Вставил в Маяк 233, включил, если убрать звук, то, всё ровно, сильное шипение-трение от механического трения внутри кассеты, если притормозить подающий узел, то раздаётся сильное скрипение. Выходит, скрипение от трения плёнки о пластиковую обводящую стойку. Ранее, до разбора кассеты, при подтормаживании подающего узла, просто в разы усиливалось шипение от механического трения. Я такой "шумной" кассеты ещё не встречал.
Нашёл я ещё одну точно такую же кассету, но коричневого цвета, хоть и прозрачную. Так вот, она совсем беззвучная во всех смыслах. Разберу её и посмотрю на отличия.

забыли четвёртый ! У меня древняя Соня пытается зажевать кассету в самом начале проигрывания из-за сильного износа подшипника тонвала!

Вот эту ерундовину смотрели,это слабое место лпм маяка.

Fedgen, верно. ленту на прижимном ролике уводит в сторону, ни разу не из-за ролика или подмотки. это случается из-за недостаточного подтормаживания, так же на лентопротяжках где подтормаживание реализовано пластиной с фетром, этот фетр постепенно зализывается и ленту начинает на прижимном ролике колбасить. надо нитку промыть или фетр.

Я радикально решил эту проблему в 1986г ,а сейчас ещё радикальнее.
Решение- рядом с подкассетником прикручиваете небольшой двигатель от носимой лпм и пассиком соединяете с подкасетником. Можно двигун не куда не подсоединить ,за счёт массы будет натаяжка,можно подать небольшое напряжение или змкнуть выводы двигателя.

При исправном и нормально отрегулированном узле подтормаживания и при чрезмерном усилии подмотки, будет 'жевать'.

Сетевой Хомяк писал(а): ↑

21 мар 2024, 12:33

Fedgen, верно. ленту на прижимном ролике уводит в сторону, ни разу не из-за ролика или подмотки. это случается из-за недостаточного подтормаживания

Есть ЛПМ без подтормаживания вообще. Подтормаживание нужно для небольшого натяжения ленты, в основном для облегания лентой стирающей головки, больше оно не нужно ни для чего. Если у вас жуёт, уводит в сторону без подтормаживания - ЛПМ неисправен.

ЛПМ маяка -231 прикольная штуковина но троешники конструкторы не реализовали её возможности.Я уже сделал как надо, в заводских условиях это раз плюнуть.

Fedgen писал(а): ↑

21 мар 2024, 12:41

с подкассетником прикручиваете небольшой двигатель от носимой лпм и пассиком соединяете с подкасетником. Можно двигун не куда не подсоединить ,за счёт массы будет натаяжка,можно подать небольшое напряжение или змкнуть выводы двигателя.

не смотря на сложность доработки, в этом есть рациональное. во первых это решит проблему с подтормаживанием раз и навсегда, разумеется пока не порвётся пасик. сейчас посмотрел для этого нармально подходит двигатель от сд-ром привода, который управляет лотком. во вторых это должно снизить детонацию, с ниткой бывало вращение подающего узла аж с рывками.

atoll писал(а): ↑

21 мар 2024, 12:42

При исправном и нормально отрегулированном узле подтормаживания и при чрезмерном усилии подмотки, будет 'жевать'.

разумеется если подмотка в разумных пределах. но даже если она чуть чрезмерна, ничего страшного, подтормаживанием можно выровнять или пластину с фетром подогнут или пружину с ниткой натянуть. audiomaniak, говорит, что у него подмотка максимально ослаблена.

vatsur писал(а): ↑

21 мар 2024, 12:56

Есть ЛПМ без подтормаживания вообще. Подтормаживание нужно для небольшого натяжения ленты, в основном для облегания лентой стирающей головки, больше оно не нужно ни для чего.

маяк когда нибудь в глаза видели?

Fedgen писал(а): ↑

21 мар 2024, 13:10

ЛПМ маяка -231 прикольная штуковина но троешники конструкторы не реализовали её возможности.Я уже сделал как надо, в заводских условиях это раз плюнуть.

там ещё каретка болтается, ни только вверх-вниз, а имеет ход по сторонам. сейчас когда попадётся ещё маяк, хочу сделать прижим. шарики нашёл в БВГ от видеомагнитофона. в трёх направляющих сверху просверлить дырки под м2, в каретке дремелем сделать пазы под шарики и прижать их пластиной, нормально думаю подойдёт от спунжера которым мобильники вскрывают, она пружинистая тонкая и не магнитится, в ней тоже надо под шарик сделать посадку. подкладывание шайб латунных или из фторопласта полностью эту болтанку не устраняет.

Сетевой Хомяк писал(а): ↑

21 мар 2024, 13:40

vatsur писал(а): ↑

21 мар 2024, 12:56

Есть ЛПМ без подтормаживания вообще. Подтормаживание нужно для небольшого натяжения ленты, в основном для облегания лентой стирающей головки, больше оно не нужно ни для чего.

маяк когда нибудь в глаза видели?

Больше, чем видел. По 232-му курсовую сдавал. Вопрос не в том есть подтормаживание в маяке или нет, вопрос в том, что оно никак не должно влиять на зажёвывание ленты.

так оно на зажёвывание ленты не влияет никак. на зажевывание влияет подмотка. оно влияет на сползание ленты с прижимного ролика. при чём не на всех кассетах, видимо где тугие прокладки ленту не уводит, а в тех которые легко вращаются сползает. я замечал это на кассетах ТDK и сонях в которых лента тонкая, выпуска примерно после второй половины 90-х годов.

Сетевой Хомяк писал(а): ↑

21 мар 2024, 14:15

оно влияет на сползание ленты с прижимного ролика. при чём не на всех кассетах, видимо где тугие прокладки ленту не уводит, а в тех которые легко вращаются сползает. я замечал это на кассетах ТDK и сонях в которых лента тонкая, выпуска примерно после второй половины 90-х годов.

Подтормаживание не должно влиять на сползание ленты, иначе ЛПМ неисправен. Почему лента сползает? Лента движется по пути наименьшего сопротивления, вот она и вылазит в сторону, здесь верно, либо подмоточный узел неотрегулирован, либо износ прижимного ролика. Последнее наиболее вероятно.

Фрикционные проблемы кассет - это проблемы кассет, а не ЛПМ. Кассеты не должны быть тугими, в кассетах применяются специальные антифрикционные прокладки и ролики.

vatsur, я описал практическое устранение этой проблемы, а не теоретическое.
про прижимной ролик могу сказать, что в лпм маяков он даже остекленевший нормально протягивает ленту, пока уже под конец кассеты тянуть звук не станет, в виду пробуксовки.

Сетевой Хомяк писал(а): ↑

21 мар 2024, 14:39

я описал практическое устранение этой проблемы, а не теоретическое.
про прижимной ролик могу сказать, что в лпм маяков он даже остекленевший нормально протягивает ленту, пока уже под конец кассеты тянуть звук не станет, в виду пробуксовки

Эти "костыли" ни к чему хорошему не приведут. Халтура. Будет повышенный износ всего ЛПМ и кассет. Зачем такие методы? Добить ЛПМ и кассеты? Это не наш метод.

vatsur вы тролль или *******?

Сетевой Хомяк, при чём тут тролль? Автогеном аппендицит не вырезают. Узлом подтормаживания съёзжание ленты в сторону не решают. Так понятно? Вы боритесь с симптомами, а не с причиной. Это как понос лечить таблетками от кашля, чтоб кашлянуть страшно было.
Мотор туда повесить, а если мало, то замкнуть его. Ага. Вы так не только свою проблему решите, но и сделаете станок по преобразованию 90-минутных кассет в 120-ти минутные.

Подтормаживание не должно напрямую влиять на выход ленты из-под ролика в сторону.
Вот если подтормаживание натягивает ленту в кассете как "струну", то да, может и "поможет".
Увод ленты и зажёвывание- м.б. от разных причин.

Сетевой Хомяк писал(а): ↑

21 мар 2024, 13:40

во вторых это должно снизить детонацию

Давно уже установлено, что на Маяке подтормаживание на детонацию не влияет никак.

VeschiiOleg писал(а): ↑

18 апр 2011, 14:12

У детонометра Лидер есть выход ЧМ-детектора. Если его подать на анализатор спектра, то получим спектр детонации, по составляющим которого можно определить все его источники, зная физические размеры вращающихся деталей.
Н. Сухов В Радио N5 за 1982г даже выложил табличку с основными частотами этих составляющих. Единственно , что он использовал осциллограф и огибающую по Фурье раскладывал, по спектроанализатору все намного нагляднее - сразу видно, что детонирует:) Я снял такой спектр и там наглядно видно, что в этом ЛПМ (как это не смешно) на Кд влияет только плоский ремень-пассик причем очень сильно (в три раза). Саиый лучший результат дал широкий, тонкий и мягкий пассик. Движки менял, подтормаживание делал мотором пост тока через пассик на проточку левого бокового узла, менял ролики. Практически влияния нет. А вот ремень очень сильно

VeschiiOleg писал(а): ↑

04 окт 2011, 05:49

А вот подтормаживание делал двигателем пост тока, установленным на скобе к протяжке слева через пассик, установленный в проточку левого подкассетного узла. Работает, величи ну можно менять измерняя пост напр. на движке. НО... детонация получается хуже, чем при непосредственном торможении самого узла. Пассик вносит!!!

Поэтому все эти

Fedgen писал(а): ↑

21 мар 2024, 12:41

прикручиваете небольшой двигатель от носимой лпм и пассиком соединяете с подкасетником.

от недостатка знаний и измерений.)))

С т.з. "жевания" излишнее подтормаживание просто тоже снижает усилие подмотки, т.к. мешает ей.

А в том, что усилие подмотки влияет на смещение ленты под роликом запросто видно на деках с возможностью оперативной регулировки усилия подмотки - вроде Вильмы или на 120-й Веги. Добавил усилия сверх меры и оно давай жевать. Проверено на Санда-207, Вильма - 214, Вега-120 (этих куча была). Везде одно и то же.
А у Маяка регулировать подмотку достаточно сложно.

Alexmax писал(а): ↑

22 мар 2024, 05:35

А у Маяка регулировать подмотку достаточно сложно.

Если не заклинило фетр в приемном узле, то всего лишь ослабить один винтик и уменьшить натяжение пружинки.

Alexmax писал(а): ↑

22 мар 2024, 05:35

С т.з. "жевания" излишнее подтормаживание просто тоже снижает усилие подмотки

С чего это снизится усилие подмотки-то?
По остальным не скажу, но "зажевать" в БС-02 надо умудриться довести аппарат.

Самый ! писал(а): ↑

22 мар 2024, 10:12

С чего это снизится усилие подмотки-то?

Я же написал - с т.з. эффекта жевания это равносильно.
Силы подмотки и подтормаживания складываются в точке прижима ленты к тонвалу.
Чем сильнее подтормаживание - тем слабее суммарная сила, очевидно же.

atoll писал(а): ↑

22 мар 2024, 09:01

лишь ослабить один винтик и уменьшить натяжение пружинки.

Удачи проделать это "на ходу".
Вы вообще читаете весь пост, или только отдельные фразы? )))

Alexmax писал(а): ↑

22 мар 2024, 10:23

с т.з. эффекта жевания это равносильно.

ИМХО это софизм- как и "пояснения" к нему.

Усилие подмотки + усилие торможения = силе натяжения ленты.
Т.е. А + В = С.
С чего это "А" уменьшится с ростом "В" ?!

Во всяком случае, мне это недоступно.

Alexmax писал(а): ↑

22 мар 2024, 10:23

Силы подмотки и подтормаживания складываются в точке прижима ленты к тонвалу.
Чем сильнее подтормаживание - тем слабее суммарная сила, очевидно же.

Тоже этого не понял, если они складываются, то с чего сумме уменьшаться? Какое противодействие этому действию происходит? Тянем канат с двух сторон, но по какой-то неведомой причине по середине этого каната натяжение меньше силам прилагаемым на его концах.

Вы уравниваете противодействие обоих сил, что бы не было приоритета одной из них в точке тонвала. Но это не решение задачи/проблемы. Таким образом через короткое время нужно будет увеличивать эти силы до определённого момента, когда это решение перестанет действовать, или вызовет новые проблемы, растяжение ленты, или вообще её обрыв, например.

Развели тут вумности,всё прекрасно работает и регулируется

Да и поищите инфу откуда в этом лпм великая детонация.