Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Доброго времени суток, не первый раз в инструкциях по эксплуатации радиоаппаратуры встречаю такое предостережение по недопустимости применения аудиокассет длительностью 120 минут:

Собственно вопрос, а каким образом кассета длительностью 120 минут способна перегрузить лентопротяжный механизм и навредить ему?

Плёнки в них напихано под завязку от чего катушки часто застряют , вообще эти кассеты неудачные , не зря они довольно редки , а фраза про перегрузку видимо что-бы отпугнуть пользователей от этой гадости , тем более речь идёт я так понимаю не о Маяке а о импортной шарманке 90х где ЛПМ хлипкий.

Ну в первую очередь там плёнка тоньше и страдает сама кассета соответственно, Не очень понятно, как можно перегрузить штатной конструкцией ЛПМ, который изначально предназначен для работы с такими нагрузками в принципе. Это скорее написано "на отвали", чтобы было меньше рекламаций на тему жевания 120минуток с тонкой лентой.

gsmart писал(а): ↑

14 янв 2022, 12:16

каким образом кассета длительностью 120 минут способна перегрузить лентопротяжный механизм и навредить ему?

Чаще всего, насколько помню, - лента наматывается на тонвал, из-за остановившейся подмотки. При этом приёмный узел крутится в другую сторону и автостоп не спасает. Вытащить после этого кассету совсем не вдруг.

Фирменная 120 минутная кассета не плоха.У меня есть несколько таких кассет фирмы Басф.Просто лента в этих кассетах тонще.

gsmart писал(а): ↑

14 янв 2022, 12:16

предостережение по недопустимости применения аудиокассет длительностью 120 минут

жаль что они про 180-минутные молчат, может просто не знают про такие?
Импорт со 120-ками нормально работал, в отличие от большинства отечественных...

Не знают , потому-что они музейная редкость , не получили массового распостранения , про магнитооптические диски и ZIP диски тоже сейчас мало кто знает , хотя они были больше распостранены чем 180мин кассеты.

gsmart, из какой инструкции скан?

сашик писал(а): ↑

14 янв 2022, 20:34

Импорт со 120-ками нормально работал

Тоже самое: всё норм.

Deni писал(а): ↑

14 янв 2022, 21:18

gsmart, из какой инструкции скан?

Конкретно этот скан из инструкции от минисистемы Samsung МAX ZB555, в инструкциях от других аппаратов такое тоже не раз встречалось.

gsmart писал(а): ↑

14 янв 2022, 22:18

от минисистемы Samsung МAX ZB555, в инструкциях от других аппаратов такое тоже не раз встречалось.

Аппараты эпохи повального открытия официальных сервис-центров в городах меньше Москвы и Питера. Что ж, тут соглашусь с Muller

Muller писал(а): ↑

14 янв 2022, 13:15

Это скорее написано "на отвали", чтобы было меньше рекламаций на тему жевания 120минуток с тонкой лентой.

Проще припугнуть (дескать - сам дурак), чем объяснить, почему любимую кассету с Шуфутинским или "Дискотекой "Авария" зажевало. Да так, что кассетоприемник не открывается. Вот и "перегрузка".
ПС. Логично, что "перегрузить" ЛПМ 120-ка может только тем, что играет и перематывается дольше. При прочих равных.
ППС. ЕМНИП, в РЭ на "Электронику-302" было нечто подобное про 90-минутные кассеты.

Читал, что и на 240 были.

Те вообще, наверное, ЛПМ вдребезги разносят.

Sulphur писал(а): ↑

16 янв 2022, 05:39

Читал, что и на 240 были.

Крайне сомнительно. Уже 120-минутная с лентой толщиной 9 мкм, которая дубовой протяжкой просто вытягивается и наматывается на что ни попадя. 4 мкм это уже совсем запредел какой-то.

120-минутные собсно я думаю большого распространения поэтому и не получили. Делать их не то чтобы сильно сложнее 90-минутных, а вот жувались и тянулись они на дешевой аппаратуре везде, а на путевой аппаратуре что их не жует у них отдача и перегрузочная слабая, полив то тонкий. Вобщем ни богу свечка ни черту кочерга. На бюджетной аппаратуре жуется, на небюджетной не дает должного качества.

Да и в виниловый формат 120 минут попадает плохо. Там или 2 по 45 или 2 по 23 удобно. Когда среднестатистический LP входит либо на сторону либо на кассету целиком.

Кстати 2 по 30 филипсом я думаю тоже не зря было выбрано, в то время гигант с широкой канавкой имел время звучания порядка 13-15 минут на сторону.

HyC писал(а): ↑

16 янв 2022, 15:33

На бюджетной аппаратуре жуется, на небюджетной не дает должного качества.

Оно б в диктофоны кассетные неплохо было бы для большей продолжительности. Но диктофон при этом не типа ВМ-75(85), а что нить из фирмЫ. А это дороговато было в 90-е.

Deni писал(а): ↑

16 янв 2022, 16:10

Оно б в диктофоны кассетные неплохо было бы для большей продолжительности. Но диктофон при этом не типа ВМ-75(85), а что нить из фирмЫ. А это дороговато было в 90-е.

Диктофон проще загнать на 2 скорость что собсно все и делали.

HyC писал(а): ↑

16 янв 2022, 15:33

Sulphur писал(а): ↑

16 янв 2022, 05:39

Читал, что и на 240 были.

Крайне сомнительно. Уже 120-минутная с лентой толщиной 9 мкм, которая дубовой протяжкой просто вытягивается и наматывается на что ни попадя. 4 мкм это уже совсем запредел какой-то.

Это я в Вики прочёл. И там же писалось, что из-за низкой прочности ленты и 180, и 240 быстро вышли из употребления.

HyC писал(а): ↑

16 янв 2022, 15:33

Да и в виниловый формат 120 минут попадает плохо.

В виниловый формат на 120 мин да, не очень. В 82-м товарищ из-за морей-окиянов привозил сборники, кот. были на 120 мин.

сашик писал(а): ↑

14 янв 2022, 20:34

Импорт со 120-ками нормально работал, в отличие от большинства отечественных...

У меня было 15 штук Maxell UDII-CD 120. На чём только не гонял (Вега-120, Вильма-104, Вильма-102, Вильма-110, Радиотехника-7210, Яуза-221, Орбита-121) — ни одна не повредилась. Звучали, к слову, прилично.

Ну Макселл есть Макселл.

HyC писал(а): ↑

16 янв 2022, 15:33

Да и в виниловый формат 120 минут попадает плохо.

На американском континенте, сборники любили делать с узкой канавкой, которые как раз звучат на час. Каждая сторона по 30 мин. Звук конечно хуже, чем на обычных, для низкого класса аппаратов, вполне прокатит.

Приветствую.Коллеги.Сейчас кинулся-нашел одну из тех ,на которые писали и сборники с музоном и в диктофоны ставили и гоняли везде без жалости,включая автомагнитолы.Калибровались отлично.В системах оповещения всегда их ставили в бесконечную речевуху.Там протяги дубовые...Всегда без нареканий.Мне вообще и поныне сотки нравятся хром и металл.Там тоже плёнка тонкая.С уважением.Юрий.

iGodunoff писал(а): ↑

16 янв 2022, 17:27

сашик писал(а): ↑

14 янв 2022, 20:34

Импорт со 120-ками нормально работал, в отличие от большинства отечественных...

У меня было 15 штук Maxell UDII-CD 120. На чём только не гонял (Вега-120, Вильма-104, Вильма-102, Вильма-110, Радиотехника-7210, Яуза-221, Орбита-121) — ни одна не повредилась. Звучали, к слову, прилично.

Само собой разумеется. Исправная протяжка что импортного, что отечественного производства прекрасно справляется с 120-кассетами и ничего не портит... а вот личности, пытающиеся везде и по любому поводу кукарекнуть что импорт лучше уже порядком задолбали... Прежде чем разводить свои голословные утверждения на публику хотябы потуканили бы в сервисмануалы те и другие и выяснили хотябы тот факт, что усилие подмотки у столь любимого вами импорта в половине случаев поболее чем у Ылегтронеги - дристодва будет, а у "клозет - луп"-ов ещё и разность вращения первого и второго валов натяг создаёт, который у многих их вообще не нормируется и не обозначен никак... лишь бы в лужицу напукать.

Тонкая лента в 120-тках охотнее деформировалась при смене режимов даже в исправных протяжках. В результате лента наматывалась неровно, и перекошенный рулон начинало подклинивать внутри кассеты. Дальше останов приёмного подкассетника и наматывание ленты на тонвал.
При этом если режимы не менять, а слушать от начала до конца, кассета жила вполне нормально. Помню, как-то провёл что-то типа эксперимента: были куплены 6 одинаковых кассет на 120, три использовались на дискотеке, а три слушал дома на том же магнитофоне. Первые три сдохли за пару месяцев, несмотря на то, что музыкальный материал на них был не самый ходовой, а вот вторые три так и не убились, и до сих пор лежат где-то в кладовке.

Описанные выше процессы происходят независимо от толщины ленты в кассете и усугубляются лишь качеством исполнения её самой - как ровностью корпуса, так и качеством и онструкцией боковых мягких вкладок... в данном случае единственным прямым недостатком кассет является именно толщина ленты напрямую влияющая на её механическую прочность. Отсюда и большая вероятность "захлеста" Допустим вы неаккуратно смазали втулку тонвала и капелька попала на его рабочую поверхность, вероятность залипания к нему летны 9 мкм гораздо выше вероятности залипания лент 12 и 18 мкм толщиной... отсюда и все проблемы связанные с использованием более тонких лент вытекают. Ну это как пример. Когда на тонвал наматывает катушку ленты и кассету вытащить становится очень проблемно, по крайней мере весьма если у вас магнитофон с крышкой в которую она вставляется. Вот видимо чтобы отсечь массу гарантийных предьяв потребителей на "спаситепамагитепугачевузажувалонимагудастатьадыадын!!!!" И пишутся в инструкциях такие вот предостережения, понятно что массовый потребитель не будет вникать в тонкости работы механизма а просто потащит "сломавшийся" магнитофон в гарантийку и там будет качать права. Вот чтобы всё это отсечь, пишут так, как пишут)

, Совсем не разбираюсь в кассетниках, но например в катушечных магнитофонах, чем больше
километраж, тем больше диаметр сердечника катушки, предполагаю, что это не зря.
В кассетах он тоже больше?

В кассетах лента тоньше. Сами посудите - как там увеличить время звучания без уменьшения скорости, если расстояние между всем фиксировано, и его нельзя изменить? Только уменьшить толщину ленты.
С катушечниками проще - там расстоянием между подкатушечниками и, соответственно, между катушками и ЛПМ, можно варьировать. Но есть какая-то минимальная толщина ленты. К примеру, брал №18, общее время звучания на 19 скорости где-то 180 минут. Там была чья-то стереозапись всех альбомов Chilly и дописка - группа Hot R.S. Коробка и катушка - макселловские, лента - не знаю. Может, тоже. Но коробка была неродная в том плане, что там указано общее время 90 минут (явно при 19), а реально - как указал ранее.

В инструкции к берёзковскому панасонику было "Лента типа С-120 может спутываться с ведущим валом и прижимным роликом" . Цитата ДОСЛОВНАЯ.

Скорее всего, это предупреждение - просто оправдание производителем никчемности ЛПМ, применяемого в своей продукции. Я эти предупреждения встречал в инструкции ко всем балалайкам 1990-х годов, в которых применялся распространенный в те времена ЛМП с постоянным магнитиком.

Это скорее их балалайки способны 120-ку убить, нежели эта 120-ка там что то "перегрузит". К качественным аппаратам, которые стоили больших денег и были разработаны с умом - на моей памяти ничего подобного в инструкциях не писалось. Не отрицаю, что такое возможно где-то и писалось, но лично я такого не видел.

Это из-за ожидаемой деформации ленты, на которой уже невозможно будет обеспечить нормальную запись.
У меня в детстве была ВЭФ-260-Сигма, там кассеты длиннее 60 минут рекомендовали не использовать.

Что до кассет на 180 минут, то они все же крайне редкие - коллекционеры за ними охотятся. Лента там 6мкм, такая же, как и в достаточно популярных 90-минутных микрокассетах, кстати. Компакт-кассеты на 240 минут и микрокассеты на 120 минут никогда не выпускались в продажу - только демонстрационные образцы были. Лента там 4.5мкм, прозрачная совсем.

На катушках самую тонкую ленту 12мкм видел, только Кодак делала, маленькие катухи №8, №9 и №10. Вроде бы и №6 для диктофонов, не помню точно. Надо будет прикупить для интересу.

v-rex писал(а): ↑

06 апр 2022, 02:53

Скорее всего, это предупреждение - просто оправдание производителем никчемности ЛПМ, применяемого в своей продукции. Я эти предупреждения встречал в инструкции ко всем балалайкам 1990-х годов, в которых применялся распространенный в те времена ЛМП с постоянным магнитиком.

Это скорее их балалайки способны 120-ку убить, нежели эта 120-ка там что то "перегрузит". К качественным аппаратам, которые стоили больших денег и были разработаны с умом - на моей памяти ничего подобного в инструкциях не писалось. Не отрицаю, что такое возможно где-то и писалось, но лично я такого не видел.

Извиняюсь за поднятие темы, но лично владею декой JVC TD-V711, пробовал на ней японские (именно сделанные в Японии) кассеты TDK C120, проблем не было. НО: в оригинальном User Manual написано - не использовать кассеты С120.

Тогда почему их выпускали а еще выше было коллегой написано что были и на 180 минут.

Как обладатель деки, могу сказать, 120 минутные кассеты просто неудобны.
У меня есть кассеты на 22 минуты сторона. Просто супер для записи винила, где минут по 20 на сторону
30 минут сторона кассеты. Много винила выпускали в общем звучании 30-35 минут. Для таких записей такие кассеты использую
Ну и классика, 90 минут, 45 минут сторона. Помещается диск. Дописывать чем-то не люблю, поэтому на такие записываю лонгплеи, которые под "завязку" наполнены музыкальным материалом.
А вот 120 минут, по 60 на сторону, это для любителей записывать сборники.

Dehkonboy писал(а): ↑

08 дек 2022, 12:02

Как обладатель деки, могу сказать, 120 минутные кассеты просто неудобны.
У меня есть кассеты на 22 минуты сторона. Просто супер для записи винила, где минут по 20 на сторону
30 минут сторона кассеты. Много винила выпускали в общем звучании 30-35 минут. Для таких записей такие кассеты использую
Ну и классика, 90 минут, 45 минут сторона. Помещается диск. Дописывать чем-то не люблю, поэтому на такие записываю лонгплеи, которые под "завязку" наполнены музыкальным материалом.
А вот 120 минут, по 60 на сторону, это для любителей записывать сборники.

Может оффтоп, но вы имеете в виду те самые диски с узкой канавкой? Я-то еще удивлялся, как "Мелодия" запихнула двойной альбом Queen Gratest Hits на одну пластинку... Качество там, прямо сказать, мусорное.

Немного оффтоп, но правда интересно. Почти все альбомы длительностью до 45 мин. Поэтому 90-мин. кассеты удобнее всего. На одной кассете 2 альбома. И именно поэтому мы в молодости ненавидели 60-мин. кассеты, это кошмар, проигрываешь 1ю сторону, надо перевернуть, проиграть остаток 2-й стороны и потом перематывать в начало. Плюс четверть емкости остается пустой, и приходилось ее либо оставлять пустой, либо чем-то дописывать.
Поэтому 90-мин. кассеты, когда появились в продаже, расходились на ура, хоть и стоили дорого (10 руб. на советские деньги, если правильно помню). А в 120 мин. кассетах какой прок? Получается все равно на каждую сторону по одному альбому, а 15 мин. на каждой стороне пропадает. 3 альбома все равно не полезет.
Наверное только для записи каких-то концертов вживую и т.д.

Есть множество альбомов по 55-60 минут.

Это необязательно кассеты на 90 минут выпускались для альбомов.Тогда бало всё иначе.Сейчас слушаешь винил и тут тебя гложет мысль что надо вставать и переворачивать пластинку.А ведь раньше такого не было.Чем больше времени записи кассет и ещё магнитофон реверс то комфортно можно слушать музыку.

fdr1, 9 руб.

fdr1 писал(а): ↑

08 дек 2022, 23:44

Почти все альбомы длительностью до 45 мин. Поэтому 90-мин. кассеты удобнее всего. На одной кассете 2 альбома. И именно поэтому мы в молодости ненавидели 60-мин. кассеты, это кошмар, проигрываешь 1ю сторону, надо перевернуть, проиграть остаток 2-й стороны и потом перематывать в начало. Плюс четверть емкости остается пустой, и приходилось ее либо оставлять пустой, либо чем-то дописывать.
Поэтому 90-мин. кассеты, когда появились в продаже, расходились на ура, хоть и стоили дорого (10 руб. на советские деньги, если правильно помню). А в 120 мин. кассетах какой прок? Получается все равно на каждую сторону по одному альбому, а 15 мин. на каждой стороне пропадает. 3 альбома все равно не полезет.

Помню, когда в школе собирал первую фонотеку путем переписывания на кассеты, заметил, что треть всех альбомов были или в пределах 47-62 минут (новье конца 80х - начала 90х), или короче 32 минут (старье 50х-60х). Вот для них 120- и 60-минутки и использовал. Еще 120-минутки очень любил, когда переписывал сразу по нескольку ок.40-минутных альбомов одного исполнителя - три альбома влезало с разделением посередине второго альбома. Еще 74-минутные кассеты в 90х были популярны - очень удобные: как для длинных новых альбомов, так и для ок.35-минутных старых.

Аудиофил Зигги писал(а): ↑

22 дек 2022, 22:57

Помню, когда в школе собирал первую фонотеку путем переписывания на кассеты, заметил, что треть всех альбомов были или в пределах 47-62 минут (новье конца 80х - начала 90х), или короче 32 минут (старье 50х-60х). Вот для них 120- и 60-минутки и использовал. Еще 120-минутки очень любил, когда переписывал сразу по нескольку ок.40-минутных альбомов одного исполнителя - три альбома влезало с разделением посередине второго альбома. Еще 74-минутные кассеты в 90х были популярны - очень удобные: как для длинных новых альбомов, так и для ок.35-минутных старых.

Интересно. Наверное я очень специфическую музыку слушал (в основном рок и хард-рок). Три альбома на кассете понятно, что экономно, но тогда чтобы послушать только 2-й или только 3-й альбом надо перематывать, да еще и начало альбома каждый раз искать. У меня была только Орель, на ней автоматического поиска дорожек не было.

А вот про CD на 850мб почему-то никто не помнит , я такие записывал , проблем не было.

ДедФеном, ПРиветствую.Совершенно справедливо.Я такие использую.

ДедФеном писал(а): ↑

23 дек 2022, 01:21

CD на 850мб

не было таких. 650, 700, 800, 900

У нас были 850 , я лично записывал.

650 это древние , я таких в продаже не застал , а те что видел были выпущены не позже начала 00х , 800 и 900 никогда не видел.

120 минутные кассеты видел может раза три за всю жизнь , при том что кассет разных вагон был.

ТДК в первой половине 90-х выпускала 100 минутки, хромовые. Прописывалась и звучала отлично, тогда на отеч. балалайках гоняли ее, не жевало и не рвало, как обычная 90-ка.
Осталась только skc gx 120.

ДедФеном писал(а): ↑

23 дек 2022, 12:07

650 это древние

Если быть точным, 660 минут, это именно первоначальный стандарт. А всё прочее - попытка впихнуть в физические ограничения диска. До 820 мегабайт получалось.

Попалась кассета 120 минут. Старенькая.
Попробую записать на нее Эрика Бардона, нашел пару релизов на время больше часа каждый.
Потом доложусь по результату.

PROF61 писал(а): ↑

23 дек 2022, 11:14

ДедФеном писал(а): ↑

23 дек 2022, 01:21

CD на 850мб

не было таких. 650, 700, 800, 900

oldmao писал(а): ↑

27 дек 2022, 16:26

ДедФеном писал(а): ↑

23 дек 2022, 12:07

650 это древние

Если быть точным, 660 минут, это именно первоначальный стандарт. А всё прочее - попытка впихнуть в физические ограничения диска. До 820 мегабайт получалось.

У меня до сих пор запечатанные лежат 870мБ (99мин.)

Deni писал(а): ↑

15 янв 2022, 17:38

ППС. ЕМНИП, в РЭ на "Электронику-302" было нечто подобное про 90-минутные кассеты.

С 90-минутными в сравнении с 60-минутными более или менее понятно. В кассетах 90 мин диаметр рулона больше, больше проскальзывание и износ в самом капризном узле ЛПМ - фрикционе узла подмотки. А в 90 и 120-минутных разницы нет почти, кассета лентой забита до упора в обоих вариантах.

fdr1 писал(а): ↑

23 дек 2022, 00:44

Интересно. Наверное я очень специфическую музыку слушал (в основном рок и хард-рок). Три альбома на кассете понятно, что экономно, но тогда чтобы послушать только 2-й или только 3-й альбом надо перематывать, да еще и начало альбома каждый раз искать. У меня была только Орель, на ней автоматического поиска дорожек не было.

Да почему специфическую - я тоже хард тогда любил. Там, кстати, 45-минутных действительно было подавляющее большинство. Просто не им единым... А в конце 80х часовые альбомы косяком пошли