Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 мар 2021, 18:58

Всё же, всему виной низкий профессионализм, увлеклись цифровой обработкой - потеряли эмоциональный эффект...

Пипл же схавает...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 мар 2021, 18:58

Старые CD, оцифрованные с аналоговой записи, часто звучат приятнее, чем чисто цифровые современные...

Эффект "второго исполнения" никто не отменял.

Слушая известную нам вещь, ощущаешь свои старые ощущения от неё. И оно слабо зависит от того, как оно звучит здесь и сейчас.

На этом, как известно, основана раскрутка звездулек на кавер-версиях...

Не, тут, скорее, другое: сейчас повальное увлечение цифровыми обработками, все эти "улучшители" делают запись красивее - но менее эмоциональной... Кто как - а я слушаю музыку именно для воздействия на свою эмоциональную сферу, какой смысл слушать пустой ритм - не знаю... Что только для того, чтоб загнать себя в псевдогипнотический транс, но мне этого обычно не нужно, а когда нужно - есть у меня и такие записи...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 мар 2021, 18:58

Старые CD, оцифрованные с аналоговой записи, часто звучат приятнее, чем чисто цифровые современные... Всё же, всему виной низкий профессионализм, увлеклись цифровой обработкой - потеряли эмоциональный эффект...

Всему виной модные гаджеты,айфоны и пр. не дорогая звуковая переферия,чтобы и там в ворота лезло,давят компрессором,затем разгоняют общий уровень и пишут на тиражку,вот и универсальная фонограмма для всего,увы,маркетинг штука нещадная.

Так что же делать? Хороших записей на CD не найти - а где их брать?! Я вот на днях отслушал целую пачку дорожек, рипленых с "тестовых CD" - и ведь вполне приемлемый звук, да, есть к чему придраться, если знаешь, какие именно неидеальности выслушивать, но можно ведь и не прислушиваться - просто получать удовольствие... С нынешним ширпотребом так не получается - чуть прислушался - и просто с души воротит от звука, как только авторы диска этой лажи не слышат?! Ей-ей, кассетник звучит лучше!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 мар 2021, 21:54

Так что же делать? Хороших записей на CD не найти - а где их брать?

Искать официальные издания на СD до 98го года,вот там действительно нормально было,местами даже интереснее винила,а новодельный винил,акромя красивых конвертов, по звуку вообще серьезно рассматривать нельзя,фетиш да и только,зачастую хуже СD,с которых собсно контент туды и загнали,на современном виниле та жа цифра,редактированная под физические особенности данного носителя,только наивный может полагать,что матрицу для печати грампластинок до сих пор готовят с аналоговых мастер-исходников.

Тут я полностью согласен (я и сам писал, что на старых CD слышимых дефектов меньше...), но ведь не всё было записано тогда, хочется иногда и новинки услышать в приличном качестве! Только, наверное, это уже ближе к фантастике...
Я, правда, сравнивал CD с копией (четвёртой или пятой - точно неизвестно...) на магнитной ленте, сделанной в хорошей студии - и сравнение оказалось не в пользу цифры... Копия - имеется в виду с той же мастер-ленты, с которой делался, через несколько лет, компакт-диск...

Все таки хочу сказать, что несмотря на указанные выше недостатки CD сейчас слушаю новый диск и... нравится мне как играет )))
Пока это лучший источник Hi-Fi звука что я слышал

И в чём же он хай-файный?
Думка по разделению каналов. Ну к чему столь огромное разделение - 115 дБ... Думаю, и 40-50 было бы достаточно. Неужели кто-то услышит такие разделения? Ладно, допустим, пьезостереоЗС. Читал, что у стереопьезика (нашего, по крайней мере) разделение редко превышает 15 дБ (неужто и вправду оно столь низкое?) и имеет свойство с повышением частоты уменьшаться.

Sulphur писал(а): ↑

31 мар 2021, 17:36

И в чём же он хай-файный?

Ну...
Раньше в 80-е, 90-е для меня и моих друзей из возможных наилучших источников качественного звука были доступны только кассеты с записями с CD и винила. Чаще с CD, они были в продаже, с винила писали сами с вертушек у кого какие были. Не знаю с каких ПКД писались кассеты которые везде продавались, наверное массово с ПКД марки ВЕГА. Но звук нам очень нравился. Во второй половине девяностых мы лично познакомились с домашними ПКД. Те же ВЕГИ, Марионы, и бюджетные японцы. В общем их звук можно описать двумя словами - сильно впечатлял. Иногда ОЧЕНЬ )))
И сегодня этот звук мне нравится, особенно если сравнивать с сетевым интернетным, где в большинстве случаев аппараты его воспроизводящие технически низкого уровня. Да в 90% это MP3.
Сетевые плееры как я понял еще все таки редкость, и поиск контента для них превращается в неприятное и отнимающее много времени занятие.

Хм... Про разделение стереоканалов. Есть такая интернет-радиостанция SanFM - Alternative. Так вот там часто гоняют "гаражные" записи как наших, так и зарубежных панк-, хиппи-, инди- и прочего альтернативного рока. Частенько бывает в одном канале гитара, во втором ударник, бас и голос посерёдке. Или два голоса по каналам раскиданы, или две гитары (акустика и с овердрайвом), или два синтезатора. Причём строго по каналам, разделение 100%. Короче, звукооператоры у них тоже альтернативно одарённые. Так вот было бы там разделение каналов не более 12 дБ - это было бы гораздо слушабельнее.

oldmao писал(а): ↑

31 мар 2021, 18:43

...Так вот было бы там разделение каналов не более 12 дБ - это было бы гораздо слушабельнее.

Почему ?

Да потому что в наушниках слушать невозможно! Любые природные звуки обязательно попадают в оба уха. С разной громкостью и задержкой, но в оба! А вот такая ситуация, когда звук только в одном ухе, ставит мозг в тупик. Попробуйте сделать аудиофайл в любом редакторе с разным содержанием дорожек и послушать в наушниках. Мне, например, такой раздрай на нервы действует, слушать крайне некомфортно.

Ну в этом есть что то от истины...
Ведь действительно, на живых концертах музыка идет со сцены хоть и с разных точек в пространстве, в зависимости от расстановки исполнителей, но в оба уха сразу, только с разной громкостью и задержкой )
А все "стерео эффекты" с перетеканием звука из одного канала в канал это уже эксперименты звукорежиссеров.

oldmao, Я по похожей причине Битлз искал в моно,но в издательском моно,а не в самопальном (у всех самопальных моно с фазами в сумме была беда),никак не мог привыкнуть к их радикальному разложению инструментов по каналам,а там еще кое-где и вокал отдельно проходит только в одном канале,видимо я как с детства привык их на ламповой "комете" в моно слушать,по другому уже физиология не принимает)).

Котельщик писал(а): ↑

31 мар 2021, 20:44

А все "стерео эффекты" с перетеканием звука из одного канала в канал это уже эксперименты звукорежиссеров.

Иисус Христос Суперзвезда, увертюра - гитарный риф.

dmitry75 писал(а): ↑

31 мар 2021, 20:54

Я по похожей причине Битлз искал в моно,но в издательском моно,а не в самопальном (у всех самопальных моно с фазами в сумме была беда),никак не мог привыкнуть к их радикальному разложению инструментов по каналам

Да, у Битлов очень своеобразная звукорежиссура.

old_hippie писал(а): ↑

31 мар 2021, 21:03

Да, у Битлов очень своеобразная звукорежиссура.

Насколько я помню из чьего-то интервью, так делали, потому что еще не было четкого стандарта и понимания как с этим новомодным стерео быть. Это уже потом пришли к барабанам, голосу и басу в центре.

А по поводу темы. Вы уж определитесь о чем спор. Или о цифрах или об ощущениях. Любой CD уникален, как и по сути момент его прослушивания. Для каждого CD использовали доступный на тот момент АЦП. Для прослушивания тоже используется определенный ЦАП. Цифры цифрами, а звучат АЦП/ЦАПы все по разному
У меня было несколько проигрывателей, одни по звуку нравились, другие нет. Сейчас использую Yamaha CDX-530 c ЦАП 2 x PCM61P, 18 bit, 8 x oversampling. Мне очень нравится звук. К примеру Yamaha CDX-993 звучит намного хуже.

Дед пихто писал(а): ↑

31 мар 2021, 22:33

А по поводу темы. Вы уж определитесь о чем спор. Или о цифрах или об ощущениях.

А я не спорю. Я излагаю математические факты.

И - стандарт аудио ЦД легче воспроизвести, чем записать. Это следует и из цифр, и из самого определения теоремы Котельникова. "Непрерывная функция, ограниченная по частоте, может быть представлена..." Представлена, а не оцифрована.

Частично это снивелировано тем, что частота 44 100, а не теоретические 40 000. Но это явный технический компромисс того времени. Лучшего результата, безусловно, можно добиться с повышением битрейта при оцифровке, с последующим грамотным приведением его к существующему стандарту. Ибо основные проблемы - они при оцифровке, а не при воспроизведении.

Всё сугубо ИМХО.

old_hippie писал(а): ↑

01 апр 2021, 02:23

Ибо основные проблемы - они при оцифровке, а не при воспроизведении.

Согласен. Это к стати одна из причин быть аккуратным с CD до середины 90х. А после середины 90х начинается великая стена звука или loudness war. Как обычно все погубили маркетологи и менеджеры.

А мне вот...скажу крамолу - больше нравится слушать современные "каверы" с красивой обработкой и мощно звучащие. А не будные микрофонные записи оригиналов. Тот же Высоцкий "осовремененный" звучит куда гораздее "квартирных" оригинальных записей.
Ведь (например) компрессируют сигнал именно для улучшения красорты, приятности хвука. Я тут пропустил через не дорогой Беренжер Арлекино...довольно оригинально вышло. И слушать гораздее.

Страницей ранее были рассуждения об количестве отсчетов на 20 000Гц.
Но почему то никто не написал, что слышно звук только до 13 000 - 15 000Гц максимум.
Уверен, в теме нАпишут, что это неправда. Но...факт налицо. Наши уши обладают пределом. 20 000Гц - это ведь чисто условная цифра стандарта. Но ухи не застандартизируеш. Особенно когда большинству из отметившихся в теме уже по 5 -6, а то и 7-8 десятков. Увы... Извините, конечно, что напомнил, сам такой...

Хотя справедливости ради отмечу, что пока не получил желаемого звука "тарелочек". Какой то он жесткий, не совсем натурвльный. Хотя перепробовал кучу твитеров и усилителей. И фонограммм. Кстати, ранее точно такое же отмечал и при слушании винила. Возможно, сама виниловоспроизводящая система была не совершенна. Но разницы что винил, что теперь цифра я не заметил. Вот голос, струнные, духовые звучат вполне натурально и естественно. А вот медь ударная...когда стоишь рядом возле ударника - живьем совсем не то, чем то же в записи...
Но ведь звук тарелок тоже далеко не 20 000, даже не 15 000... И тут наверное не только цифра виновата, а и что то другое. Мембрана записывающего микрофона, например...

VASILI писал(а): ↑

01 апр 2021, 08:13

А вот медь ударная...когда стоишь рядом возле ударника - живьем совсем не то, чем то же в записи...
Но ведь звук тарелок тоже далеко не 20 000, даже не 15 000...

Вполне научное явление. Гармоники высокого порядка определяют крутизну фронта звукового сигнала. Даже вполне низкочастотного по своей основной гармонике. Пример - бочка ударника или бас-гитара (особенно слэпом =).

Погрешности оцифровки приводят к "рассыпанию" звука... Как песка насыпали...

В этом смысле, перезапись ЦД на магнитный носитель - это и есть "фильтр с большой крутизной среза", ибо выше головы прыгнуть не может. Причём, фильтр при этом невысокого порядка, что хорошо.

...Про фильтр после ЦАП: от нечего делать сравнивал звучание двух звуковых карт, старенькой Аудиги-4 и Xonar DX, одни и те же фонограммы, одни и те же усилители, даже микросхемы ЦАП почти одинаковые - разница только в качестве фильтра после ЦАП - и на слух эта разница уже хорошо заметна... Собственно, Зонар уже не уступает большинству CD-плееров среднего класса, да и некоторым претендующим на "высокий конец"...
Но, я снова немного о другом: слушал через два разных преда, Ода-102 и Радиотехника-001 - и вот тут разница в звучании стала явно зависима от предвариловки, радиотехника даёт примерно одинаковый звук с любой ЗК, хоть с интегрёнки, а вот Ода от Зонара звучит заметно лучше, креативовская же карточка даёт тяжелый звук, быстро утомляющий...

Вообчем,послушал Билли Джоэла ,у него качество записи и музыкальный материал в высшей лиге,сравнивал американский виниловый первопресс,и тот же самый альбом на издании CD 93го года,итог не в пользу винила,АЧХ и динамика одинаковые,КД больше понравился,полная тишина и никаких механических призвуков.Винил больше для филателистов,там картинки на конверте большие и красивые,а если серьезно,то подтверждается догма,что важнее исходник, тот мастер сведения ,который на носитель записали,остальные споры имеют бесконечную теорию и личные предпочтения.

dmitry75 писал(а): ↑

13 апр 2021, 17:38

Вообчем,послушал Билли Джоэла ,у него качество записи и музыкальный материал в высшей лиге,сравнивал американский виниловый первопресс,и тот же самый альбом на издании CD 93го года,итог не в пользу винила,АЧХ и динамика одинаковые,КД больше понравился,полная тишина и никаких механических призвуков.Винил больше для филателистов,там картинки на конверте большие и красивые,а если серьезно,то подтверждается догма,что важнее исходник, тот мастер сведения ,который на носитель записали,остальные споры имеют бесконечную теорию и личные предпочтения.

Пару альбомов укажите, пожалуйста. Послушаю.

byzzz писал(а): ↑

15 апр 2021, 06:40

Пару альбомов укажите, пожалуйста. Послушаю.

Billy Joel "Storm Front","Bridges"."River of Dreams",записаны шикарнейше,да у него там все пластинки эталонные.

dmitry75, Благодарствую.

dmitry75 писал(а): ↑

13 апр 2021, 17:38

Вообчем,послушал Билли Джоэла ,у него качество записи и музыкальный материал в высшей лиге,сравнивал американский виниловый первопресс,и тот же самый альбом на издании CD 93го года,итог не в пользу винила,АЧХ и динамика одинаковые,КД больше понравился,полная тишина и никаких механических призвуков.Винил больше для филателистов,там картинки на конверте большие и красивые,а если серьезно,то подтверждается догма,что важнее исходник, тот мастер сведения ,который на носитель записали,остальные споры имеют бесконечную теорию и личные предпочтения.

Точно такого же мнения!

dmitry75 писал(а): ↑

15 апр 2021, 08:34

Billy Joel "Storm Front","Bridges"."River of Dreams",записаны шикарнейше,да у него там все пластинки эталонные.

Ничего удивительного, что они на CD звучат отлично.

The Bridge изначально полностью в цифре записан.
Storm Front мастерили уже с прицелом на CD, хотя он и AAD.
Не знаю как записывали River of Dreams, в аналоге или цифре. Но он вообще по большей части на CD вышел. Там количество LP мизерное. Как сейчас можно говорить Limited Edition. Там даже MD проскочил. Поэтому о LP там думали в последнюю очередь.

До 85 года у него все в аналоге для LP делалось. Есть там на пластинках спорные моменты, например, зачем было нужно песни с большим количеством инструментов ставить последними на сторону. Там 100% будут искажения и они там и есть. Но в целом его творчество (даже раннее) отличается очень хорошей записью и мастерингом. Американские CD на Capitol (не ремастированне), все звучат шикарно.

У Джоела что то только Columbia нашел, Capitol нету ))

Послушал Шторм Фронт - звук хорош, но не мое ))

byzzz писал(а): ↑

17 апр 2021, 05:42

У Джоела что то только Columbia нашел, Capitol нету ))

Пардон. Ошибся. Конечно же Columbia!

Всем здравствуйте !

Товарищи у кого есть опыт по зашлифовке царапин на CD ?

Я пробовал. Если царапина неглубокая и радиальная, то удаётся считать CD-ROM или сграбить Audio-CD. Если царапина кольцевая длиной больше 1/4 окружности - шлифовать бесполезно.
Шлифовал какой-то пастой для полировки автомобильных фар, белая, по консистенции как зубная паста.

oldmao писал(а): ↑

24 июн 2021, 19:52

Я пробовал. Если царапина неглубокая и радиальная, то удаётся считать CD-ROM или сграбить Audio-CD. Если царапина кольцевая длиной больше 1/4 окружности - шлифовать бесполезно.
Шлифовал какой-то пастой для полировки автомобильных фар, белая, по консистенции как зубная паста.

И специальной тканевой насадкой на дрель ?

oldmao писал(а): ↑

24 июн 2021, 19:52

Если царапина кольцевая длиной больше 1/4 окружности

И ещё один момент - шлифовать нужно перпендикулярно цилиндрам записи, ни в коем случае не параллельно им (что психологически противоречит правилам обращения с грампластинками и способам протирки их от пыли). И - гораздо страшнее не царапины на рабочей оптической поверхности, а сверху - там весьма слабый защитный слой отражающей поверхности. Если посмотреть на диск на просвет и там видны сквозные царапины - оптическую поверхность шлифовать бессмысленно...

Зачастую хорошо помогает мытьё с Фэйри. Но тогда имеет смысл тут же снять с диска копию, на всякий случай...

Котельщик писал(а): ↑

24 июн 2021, 21:02

И специальной тканевой насадкой на дрель ?

Нет, вручную, куском замши. Удалось так прочитать несколько CD-ROM с нужными мне программами. И знакомому штук пять Audio-CD треск убрал. Правда, посоветовал сразу же копию снять.

oldmao писал(а): ↑

25 июн 2021, 05:55

знакомому штук пять Audio-CD треск убрал.

Не понимаю, чего они с дисками делают, что они зашарпаны до состояния нечитания?
Ладно, если в машине без коробок возят, или дети в "летающие тарелки" играют. Что с ними нужно делать чтобы они до такого дошли.
У меня например, кроме одного CD-RW, который перестал стираться, после путешествия в багажном отделении самолёта, все диски в нормальном виде.

Растаман писал(а): ↑

25 июн 2021, 09:09

У меня например, кроме одного CD-RW, который перестал стираться, после путешествия в багажном отделении самолёта, все диски в нормальном виде.

Может все таки из за рентгеновской машины на контроле ? Сколько знаю не рекомендуются туда класть и флешки.

Да просто не все аккуратно обращаются. Вытащил из музцентра, бросил на стол, повозил с места на место несколько раз, только потом в коробку засунул. Вот тебе и царапины. Ещё своё дело сделала реклама в журналах о якобы терпимости CD к царапинам (по сравнению с грампластинками).

Vygandas писал(а): ↑

25 июн 2021, 09:28

Может все таки из за рентгеновской машины на контроле ?

Думаю что из за температурных изменений. Запись на диске была, читалась нормально, но стереть её уже было нельзя. При форматировании диска, формат проходил, но уменьшился объём и всё. У обычных CD-R не было проблем.
Тот CD-RW выкинул, с ним в командировки было ездить стрёмно, брал в карман маленький.

Sulphur писал(а): ↑

30 мар 2021, 19:01

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 мар 2021, 18:58

Всё же, всему виной низкий профессионализм, увлеклись цифровой обработкой - потеряли эмоциональный эффект...

Пипл же схавает...

Молодежь создала группу музыкальную (типа ВИА), Один "продвинутый" парень чего то типа звукорежиссер...
Играют не плохо, но звук...не годится, короче. Хотя звуковая аппаратура не плохая.
На предложение отстроить, как надо, согласились. Но послушав, обратно сделали по своему.
Пришлось всю группу пригласить домой, послушать, как должно быть хоть примерно.
Слушали с раскрытыми ртами...
После немного звук отсстроили...
Я это к чему ? "ПИПЛ" в большинстве случаев не слышал никогда нормального звука. И свои предпочтения подстраивает под звук из современных бухтелок. В основном переносных "колонок".

Растаман писал(а): ↑

25 июн 2021, 09:45

Думаю что из за температурных изменений. Запись на диске была, читалась нормально, но стереть её уже было нельзя. При форматировании диска, формат проходил, но уменьшился объём и всё. У обычных CD-R не было проблем.
Тот CD-RW выкинул, с ним в командировки было ездить стрёмно, брал в карман маленький.

CD-RW недолговечны , такое певедение вполне обычно для них , для продления срока службы рекомендуется стирать их полностью , хотя это и не особо помогает.

Vygandas писал(а): ↑

25 июн 2021, 09:28

Может все таки из за рентгеновской машины на контроле ? Сколько знаю не рекомендуются туда класть и флешки.

Я думаю диску рентген по барабану, а вот флэшки и телефоны могут пострадать.

ДедФеном писал(а): ↑

25 июн 2021, 11:37

CD-RW недолговечны , такое певедение вполне обычно для них

Пока все RW, которые имеются в наличии, целы. Хотя, давно их не проверял на запись.
Имеется совсем старый RW ещё х2 скоростью записи. Нужно будет его попробовать потестировать.

Был на барахолке, винила не было, но мимо этих СиДи не смог пройти, купил.
Дороговато (за все примерно 2000 рублей в пересчете на рубли), но стоило того.

Надо же.Дехконбой Вы слушаете СД диски.Нет это не для меня.Пусть даже качество очень высокое.

Dehkonboy писал: "...но мимо этих СиДи не смог пройти, купил".
Один мой знакомый как-то сказал, что первые вещи Gary Moore были больше роковые, чем блюзовые, и ему больше ндравились.

В начале 2000-х купил в М-видео несколько импортных лицензионных для России CD-DA.
Звук не пондравился. Стоит стеной. Компрессия ломовая.
С тех пор иногда покупаю на барахолке CD-DA выпуска до 95-98 г. нелицензионные приличные и если недорого лицензионные, тогда компрессией не слишком увлекались. Попалась пара позолоченных, оба с классикой, которую иногда на удивление слушаю для возможного приобщения.
Можно конечно продать все CD-DA с Винилом и гонять файлы, как сейчас модно.
Пока "Облико Морале Руссо Туристо (цитата из фильма)" почему-то не позволяет.

Цитата из х/ф Бриллиантовая рука,которую привел коллега .

Tofiq62 писал(а): ↑

09 июл 2023, 13:02

Надо же.Дехконбой Вы слушаете СД диски.Нет это не для меня.Пусть даже качество очень высокое.

Я слушаю винил. Это основной носитель. Потом кассеты. Номер два для меня. СиДи это для информации, если материал в других форматах не могу найти. Всяко лучше Флеков на компьютере.
Тем более недавно апгрейдил свой СиДи проигрыватель, воспроизводит значительно мясистее, чем стоковый. Понимаю, что скорее всего это искажения за счет несоответствия обвеса ОУ (я его не менял, только сами ОУ), но звук меня устраивает.

Dehkonboy писал(а): ↑

09 июл 2023, 07:57

Был на барахолке, винила не было, но мимо этих СиДи не смог пройти, купил.
Дороговато (за все примерно 2000 рублей в пересчете на рубли), но стоило того.

По 200 ₽ за диск это очень даже недорого.