Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Мысль посетила. Как известно, на патефонных пластинках (кроме мелодиевских) скорость не указывалась, ибо и так было известно, что 78. Но может, могло быть так, что скорость записи имела некоторое отклонение от номинальной... Незря ж в патефонах можно было в некоторых пределах регулировать скорость.

Sulphur писал(а): ↑

30 май 2021, 13:08

...могло быть так, что скорость записи имела некоторое отклонение от номинальной...

Если какие-нить самтрестовско-пиратские.А в серьёзных фирмах за этим параметром рекордера думаю следили.
Хотя,вероятно такие пластинки существуют.И если отклонение несколько процентов и явно заметно на слух,то они наверно имеют коллекционную ценность?

Sulphur писал(а): ↑

30 май 2021, 13:08

Незря ж в патефонах можно было в некоторых пределах регулировать скорость.

Скорее всего это из-за двигателя , в котором не было стабилизатора оборотов.

Ещё интересная пластинка



Сначала меня привлекала выводная канавка,точнее её траектория-быстрая и резкая.Интересно на такой скорости тонарм не выкидывает из центра?
Потом,посмотрев Каталог двухсторонних пластинок "Метрополь рекорд" , Москва 1910 год - https://www.russian-records.com/details ... e_id=62522 ,обнаружил несоответствие каталожного номера на одной стороне-1037,а в каталоге эта вещь за номером 1137



Возможно опечатка.

Для ознакомления со звучанием вековой давности небольшой ролик,извиняюсь за качество

bluezmoon писал(а): ↑

31 май 2021, 00:00

Для ознакомления со звучанием вековой давности небольшой ролик,извиняюсь за качество

Ну, что же, девица красная неплохо за сто лет сохранилась Интересная находка, поздравляю
Мне вот тоже недавно пара дореволюционных пластиночек прибыли - с записями А. Вяльцевой и Ю. Морфесси.

RomanSavel писал(а): ↑

31 май 2021, 02:10

...с записями А. Вяльцевой...

Однако звезда!

bluezmoon писал(а): ↑

31 май 2021, 07:50

RomanSavel писал(а): ↑

31 май 2021, 02:10

...с записями А. Вяльцевой...

Однако звезда!

Романсы пела и русские народные песни.

Да,я знаю.У меня мелодиевская пластинка есть.А которые её пластинки ещё доисторического материализму выпущены-они в цене.

bluezmoon писал(а): ↑

30 май 2021, 13:22

Sulphur писал(а): ↑

30 май 2021, 13:08

...могло быть так, что скорость записи имела некоторое отклонение от номинальной...

Если какие-нить самтрестовско-пиратские.А в серьёзных фирмах за этим параметром рекордера думаю следили.
Хотя,вероятно такие пластинки существуют.И если отклонение несколько процентов и явно заметно на слух,то они наверно имеют коллекционную ценность?

У шеллачных пластинок дореволюционного периода был болшой разброс в скоростях записи, которые были приняты как внутренние стандарты разных производителей. Для примера смотрите фрагмент из журнала "Граммофон и фонограф" за май 1904 года. У одного производителя 82-90 об. в минуту, а у другого - 72. И это не пираты. Что еще может быть серьезнее фирмы Граммофон.

Получается,если покупатель,приобретая пластинку,никогда не слышал раньше исполнителя,а скорость неизвестна,то он по желанию может настроить мужскую партию,скажем, от тенора до баса?

И это еще не все. Начиная с начала электрического периода (приблизительно до 1925 был так называемый акустический период, когда грамзапись была полностью механическая), при записи разными производителями в разные годы применялись разные частотные коррекции. Для винила коррекция стандартизована (Кривая RIAA, хотя у совсем раннего винила тоже не все так просто), а для правильного воспроизведения шеллака желательно знать, нужно ли применять частотную коррекцию и какую. Для примера привожу фото предусилителя с изменяемой коррекцией (смотрите equalization). И это тоже далеко не все

Почему название фильма на пластинке написано непривычно - Тракторист?

Вероятно вводная такая была.Редактор ошибся.У Апрелевского завода этих лет тоже такое же написание.А в более позднем уже ТрактористЫ.

Вот примерно на ту же тему



Аккомпанемент на фортепиано записан на КостЯ Веханен,такой видится типа одЭсский паренёк .
А на самом деле он КостИ (Kosti Vehanen) - финн.

bluezmoon писал(а): ↑

01 июн 2021, 17:25

Редактор ошибся.

А не было ли у него умысла...на идеологическую диверсию?

SergeyVP писал(а): ↑

01 июн 2021, 20:24

...на идеологическую диверсию?

Да не,вряд ли.Да и какая тут идеология?Комедия с любовной закваской,не,просто техническая ошибка-очепятка.
Несколькими страницами ранее подобное по-моему обсуждали.

bluezmoon писал(а): ↑

01 июн 2021, 17:25

Вероятно вводная такая была.Редактор ошибся.У Апрелевского завода этих лет тоже такое же написание.А в более позднем уже ТрактористЫ.

Надо будет на моей пластинке тоже глянуть.

RomanSavel писал(а): ↑

01 июн 2021, 23:41

Надо будет на моей пластинке тоже глянуть.

Если довоенная.

bluezmoon писал(а): ↑

01 июн 2021, 23:58

RomanSavel писал(а): ↑

01 июн 2021, 23:41

Надо будет на моей пластинке тоже глянуть.

Если довоенная.

Не помню. В ближайшее время найду ее и гляну.
Текст песни точно, как в фильме, без более поздних переделок.

RomanSavel писал(а): ↑

02 июн 2021, 00:16

... без более поздних переделок.

Оказывается в процесс вмешался Никита Сергеич и было повырезано некоторое количество метров из кино.И по ящику гоняли урезанный вариант.Сейчас фильм восстановили к изначальному варианту и расцветили.

Может подготовка пластинки к выпуску была до выхода фильма в показ?
Сложно представить, что подобный ляп прошел бы после. Фильм и песни из него в народ пошли.

SergeyVP писал(а): ↑

02 июн 2021, 09:28

...до выхода фильма в показ?...

Вряд ли.Это сейчас саундтреки и трейлеры предваряют показ фильма.

Вот если б на этой этикетке написали вместо СпАсибо,скажем,СпЕсибо,тогда бы точно на Соловки редактора

bluezmoon писал(а): ↑

02 июн 2021, 09:33

Вряд ли.Это сейчас саундтреки и трейлеры предваряют показ фильма.

Про 50-е, когда всякие мелкие артели штамповали пластинки на 200 мм и меньше.
Рассказывал мне захвативший то время коллекционер - пока зарубежный фильм прокатывался по стране, успевали наштамповать пластинки с песнями из него и продавать после сеансов.

SergeyVP писал(а): ↑

02 июн 2021, 11:04

...и продавать после сеансов.

Пиратство и Бизнес-синонимы братья!

bluezmoon писал(а): ↑

02 июн 2021, 07:48

RomanSavel писал(а): ↑

02 июн 2021, 00:16

... без более поздних переделок.

Оказывается в процесс вмешался Никита Сергеич и было повырезано некоторое количество метров из кино.И по ящику гоняли урезанный вариант.Сейчас фильм восстановили к изначальному варианту и расцветили.

И песню трех танкистов подредактировали в более поздние времена.
Вместо "самураи" появилось "вражья стая".

RomanSavel писал(а): ↑

02 июн 2021, 22:46

...Вместо "самураи" появилось "вражья стая".

Мне привычнее про самураев.Хотя про стаю вражью тоже приходилось слышать.

78rpm,
С импортной коррекцией всё понятно и давно расписано. Устанавливаешь производителя, год производства и находишь коррекцию. Кстати, "железные" корректоры несколько сократили многообразие. Что в общем понятно.
Желаемую "железную" коррекцию легко достичь с помощью обычного третьоктавного эквалайзера, о чем подробно написано у уважаемого midimagic. Great 78 project делает совсем просто. Исходники делаются без коррекции, а потом нужная коррекция применяется уже к цифровой копии. Аналогично и со скоростью. "Разогнать" или "замедлить" цифровую копию уже не представляет особого труда. Audacity очень много сделала в тему. В частности, можно из цифровых копий в RIAA сделать файл без коррекции, а потом применить нужную.

Если с импортными всё понятно, то с советскими ИМХО засада. Я вот лично давно ищу кривые для советских грампластинок на 78 по годам и производителям. Даже открыл здесь тему, но доказательной базы так и не нашлось. Разумно предположить, что поздние производились по CCIR78. А вот что было с ранними?

rsdrp писал(а): ↑

05 июн 2021, 10:54

А вот что было с ранними?

Да, в цифре можно сделать все, что угодно. Встречался мне даже плагин (тогда жутко дорогой) для выравния скорости записи.

Честно говоря, именно тема коррекций ранних пластинок сделала меня коллекционером таковых, но свои исследования я пока не начал.

78rpm писал(а): ↑

05 июн 2021, 13:17

Встречался мне даже плагин (тогда жутко дорогой) для выравния скорости записи

Я пытался разобраться в теме устранения детонации. Сложно и работает не очень. Думаю, что надо смириться с этим фактом и слушать так, как записано.
Вот подправить скорость - это разумно. У кого-то из грандов темы, может быть и midimagic, была таблица скоростей на старые грампластинки до введения единого стандарта 78. У моего знакомого есть современная DJ вертушка с pitch до 50%))) Имхо такой вариант покрывает все "железные" вопросы. Старый Pather крутится на 100 об/мин. А это всего около 30%. Я пока на такую вертушку не накопил))) Да и пластинок Pathe у меня нет))) К тому же для них нужны дорогущие иглы 8 MIL.
Успехов!

78rpm писал(а): ↑

05 июн 2021, 13:17

свои исследования я пока не начал

Если речь про буржуйские пластинки, то уже всё исследовано))) Берите и пользуйтесь в открытом доступе и бесплатно.

rsdrp писал(а): ↑

05 июн 2021, 14:03

Если речь про буржуйские пластинки, то уже всё исследовано)))

Исследованы в основном большие компании. С небольшими, локального масштаба все не так просто.

78rpm писал(а): ↑

05 июн 2021, 18:25

С небольшими, локального масштаба все не так просто.

Думаю, что Вы правы. Однако я даже не знаю, с какой стороны подойти к этой теме. Это как с советскими грампластинками. Неизвестно кто что и как делал)))

С конферансье пластинка закатилась.Не было вроде у меня таких



Вот надпись не пойму.

А вот эту 12"-пластинку с Фёдором Ивановичем не могу в каталоге найти.Опечатка-обозначка?

На пластинке и матричный и каталожный номера совпадают - 3936.Но вот поиск по russian-records.com ничего не находит



Под этим номером в каталоге 1936-го года стоит какя-то татарская или еврейская вещица.

bluezmoon писал(а): ↑

06 авг 2021, 13:38

Вот надпись не пойму.

Написано: "Опытная Серия" и номер.

bluezmoon писал(а): ↑

07 авг 2021, 21:32

Под этим номером в каталоге 1936-го года стоит какая-то татарская или еврейская вещица.

Нормальные каталоги в совке не издавались. Издавались типа каталоги для торговли, в которых описывали только то, что выпускалось на моменте. Во всех сканах каталогов за этот период, что у меня есть данного номера вообще нет. То что есть на russian-records - каталоги, составленные самим коллекционерами по имеющимся пластинкам. Кроме как в таком каталоге от Виктора Вэнглевича я этой пластинки не встречал. Изображения ее нет. Откуда он взял эту информацию не ясно. Думаю, что имеет место ошибка современного составителя каталогов.
А сама пластинка, видимо очень редкая, т.к. в каталоге Шаляпина Анатолия Железного https://docplayer.com/27326954-Anatoliy ... -kiev.html этой пластинки тоже нет. Но если мы посмотрим на обратную сторону пластинки, то там записан "Старый Капрал" в исполнении того же Шаляпина под номером 0556. Этот номер в дискографии Железного уже есть, но информация об обратной стороне уже отсутствует. Так что поздравляю, с удачной покупкой!

IPSE20007, спасибо!Подозрения об этом,честно говоря,были.Каталогов на russian-records полистал не мало,Старый Капрал есть,похоже тоже не часто издавался,а Эй-Ухнем под таким номером нет.Надо бы тогда сравнить исполнение с известной пластинкой.

IPSE20007 писал(а): ↑

16 авг 2021, 21:28

...в каталоге Шаляпина Анатолия Железного https://docplayer.com/27326954-Anatoliy ... -kiev.html...

За Каталог отдельное спасибо! Не знал о нём.

Не за что.

Оживлю тему такой пластинкой.На одной стороне этикетка скособоченная какая-то

И ещё пожалуй редкий конверт ЛЭФ

bluezmoon писал(а): ↑

16 ноя 2021, 15:02

На одной стороне этикетка скособоченная какая-то

Это ерунда! В этом году (1934) брака было около 20% от объема выпуска, из которых половину таки выпустили на рынок с отметкой "Неполноценная". А тут даже на отметку не тянет - обычная криворукость неквалифицированных работничков - пачку этикеточных листов кривовато засунули в вырубной пресс. Причем в первый из двух - отверстие же нормально, по центру, вырублено. А если учесть, что это дефицитное танго от Оскара Строка - ушло как горячие пирожки, может, даже через перекупов.
... прошло почти 90 лет и попался привередливый коллекционер ))

IPSE20007 писал(а): ↑

26 ноя 2021, 11:11

...прошло почти 90 лет и попался привередливый коллекционер...

,который хотел хоть какую-то особенность обнаружить.Не получилось .

bluezmoon писал(а): ↑

26 ноя 2021, 11:26

,который хотел хоть какую-то особенность обнаружить.

Тут особенность скорее, что вместо "Строк" написано "Штрок"... Наверное с латышского так "перевели".

Продолжаем
Такая вот послевоенная пластинка без каких-либо притязаний(извиняюсь за качество картинки,пластинка вовсе не убитая,но ...),но есть маленький вопрос



Что означают цифры в конце каталожного номера в скобках-(1) и (2)?
Попытка обозначить стороны?

Скорее всего, плюс, поскольку произведение одно на две стороны, то в дополнение к "...(окончанию)" - идентификация начала-конца.

Пожалуй.Только вот нормой это почему-то не стало.Пластинок 78об/мин,имеющих одно произведение на обеих сторонах превелико,но вот с обозначением сторон,ну или начала и конца,встречаются очень не часто.