Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Но это же не шеллак...

Sulphur писал(а):Но это же не шеллак...

Вероятно нет.Но она потолще своих 33-х-оборотных сестёр,но и это же 1953-й год.
А редкая она,думается,по содержанию.Ибо на Records.su отсутствует её изо.

К сожалению, на records.su отсутствуют изображения многих и многих пластинок.

У меня, вот вопрос к знатокам.
ГОСТ 5289-61 назначен к исполнению к июню 1962г. (на сколько я помню), однако обычные пластинки с эмблемой "Факел" выпускались Апрелевским заводом с такой маркировкой совсем недолго - на сколько я понял январь - начало февраля 1963г. затем вернулись к маркировке ГОСТ 5289-56 и делали так до начала 1965г. - до конца выпуска пластинок с такой этикеткой. С чем подобное связано? Кто-нибудь слышал или знает объяснение? Или может есть какие-нибудь догадки?

В качестве предположения. Я тут бегло по ГОСТам пробежался и вот что мне подумалось.

Если верить ГОСТ 5289-61 то в нем для долгоиграющих, в том числе и стереофонических пластинок во первых нормировался крайне высокий уровень шума, во вторых коррекция отличалась от RIAA а в третьих выше 12 кГц частотного диапазона не планировалось.

Видимо не успев вступить толком исполнение ГОСТ настолько разошелся с реальностью, в том числе и с забугорными записями, что проще было жить по старому до выхода 5289-68, который уже создает ощущение вменяемости в этом вопросе.

Мне больше интересен вопрос не о стерео и моно долгоиграющих. С ними все понятно - как только уровень производства подтянули - с января 1963г. - они все пошли по новому ГОСТу (ранее выпускались по ТУ). Меня интересуют обычные на 78 об. Почему начав штамповать его на пластинки (не знаю на сколько они соответствовали ГОСТу физически) его сразу же убрали и вплоть до появления пластинок "Мелодии" он не появлялся? Пластинки с логотипом "Мелодия" выходили уже исключительно с надписью ГОСТ 5289-61.

IPSE20007 писал(а):ГОСТ 5289-61 назначен к исполнению к июню 1962г. (на сколько я помню), однако обычные пластинки с эмблемой "Факел" выпускались Апрелевским заводом с такой маркировкой совсем недолго - на сколько я понял январь - начало февраля 1963г. затем вернулись к маркировке ГОСТ 5289-56 и делали так до начала 1965г. - до конца выпуска пластинок с такой этикеткой. С чем подобное связано? Кто-нибудь слышал или знает объяснение? Или может есть какие-нибудь догадки?

Никогда не видел обычных (78-оборотных) апрелевских пластинок с эмблемой "факел" под ГОСТ 5289-61. Апрелевский завод перевел их с ГОСТа 56 года на новый только со сменой этикеток на "Мелодия" в марте 1965 года, а в июне 1962 года на ГОСТ 5289-61 перевели только долгоиграющие (на тот момент - уже только 33 об/мин).
Ну и экспортные делали по ТУ и ХП

Что же до других заводов, тут интересно. Рижский и Ташкентский перешли на ГОСТ 5289-61 сразу, в 1962 году - и для 78-обороток тоже. А вот Ленинградский ("Аккорд"), как и Апрелевка, делал 78-рки с ГОСТом 56 года и дальше, но перешел на ГОСТ 61го где-то ближе к концу 1963 года примерно.
Артели - по разному. Большинство перешли на ГОСТ 5289-61 уже в 1962 году, но вроде бы не все. Надо проследить.

Причин точно не знаю. Несмотря на то, что 78-рки тогда были еще основным форматом пластинок за пределами нескольких больших городов, в литературе их постоянно упоминали, как устаревшие и вообще отношение к ним было, как к остаточному формату. Возможно, чтобы не брать на себя дополнительные технологические обязательства. Не знаю

Аудиофил Зигги писал(а):
Никогда не видел обычных (78-оборотных) апрелевских пластинок с эмблемой "факел" под ГОСТ 5289-61.

Последние несколько месяцев я посвятил изучению обычных пластинок Апрелевского завода с эмблемой типа "Факел". Да, с 61-м ГОСТ-ом очень редко, но встречаются. Как пример: https://records.su/image/album/52879
По некоторым признакам я отношу ее к январю-февралю 1963г. Таких пластинок всего попалось с десяток. Может штук 15, а я их просмотрел больше полутора тысяч. Один раз даже попалась с разными ГОСТАМИ на разных сторонах. А информации официальной - кот наплакал...

Как-то не обращал на это внимания.Бегло пробежался по своим картинкам.Есть действительно такая



Думал к розовой этикетке привязаться,ан нет,этот мальчик и в голубом есть



Да и Иосиф Давыдыч нашелся такого же года



Хммм...А на оборотке другого

Но вот если взять пластинку Тамары Григорьевны,то её каталожный номер между Робертино и ИосифДавыдычем,а вот ГОСТ 56-ой



И какая-нить последовательная линия не выстраивается

А я вот подумал - если шеллачная пластинка имеет пометку "Записано во всесоюзной студии грамзаписи", то означает ли это, что там качественная запись?

Sulphur писал(а):....то означает ли это, что там качественная запись?

Безусловно запись на мастер-ленту сделана качественно.А тиражирование пластинок-это другая песня.

О "мастере", конечно, вопросов нет. Тут речь о звучании самОй пластинки. Конечно, шеллак внесёт свою лепту...

Всё субъективно.Мы-то уже слушаем ушами XXI века,а пластинка отштампована в середине прошлого века.
Коллега из солнечной Българии в этой теме дока,да давненько не отмечался.

Надпись "Записано во всесоюзной студии грамзаписи" - предусмотрена ГОСТом 61-го года. Но! На пластинках, на которых стоит сам ГОСТ эту надпись не ставили. Надпись идет на части пластинок, изданных в 1963г. и на всех пластинках начиная с января 1964г.

Надпись "ГОСТ 5289-61", но без выполнения всех требований ГОСТа, в частности указания писать "Записано во всесоюзной студии грамзаписи" ставили на АЗГ в январе-феврале 1963г., затем с марта опять начали писать "ГОСТ 5289-56", хотя вскоре начали добавлять "Записано во всесоюзной студии грамзаписи".

Но отчего возникли такие телодвижения... Возможно технологически не моги подтянуться... Хотя некоторые артели, ведь, подтянулись! А АЗГ был флагман!

bluezmoon писал(а):Всё субъективно.Мы-то уже слушаем ушами XXI века,а пластинка отштампована в середине прошлого века.
Коллега из солнечной Българии в этой теме дока,да давненько не отмечался.

Тут не уши нужны, а корректная игла. У меня на старой Эльфе стоит УЗ-2 восстановленный на коленке. Как-то даже тему с кучей фоток выкладывал (там немного другой ник - учетка слетела). Ну, так вот, шипения практически нет, потому как радиус иглы как раз тот, что надо. Старые пластинки нужно слушать старыми звукоснимателями. Ждем изобретения машины времени.

IPSE20007,а если допустить,что какой-то небольшой период этикетки выпускались сразу под два ГОСТа?Если даже на разных сторонах одной пластинки они встречаются.А строгих указаний не было,и ставили и те,и другие.

А зачем прекратили? Почему не выполняли даже самое простое из ГОСТа - напечатать на этикетке "Записано во всесоюзной студии грамзаписи"? Думается мне - вряд ли узнаем...

IPSE20007 писал(а):А зачем прекратили?...

Такой момент.В каждом ГОСТе на пластинки есть ссылка на соответствующий ГОСТ 7893-... "Звукозапись механическая на диск".Если сравнить ГОСТы 56-го и 61-го годов,то можно увидеть некоторые различия в требуемых параметрах.Возможно,чтобы в них вписаться,на АЗГ нужно было глобальная замена оборудования?Ну или просто было какое-то неустранимое соответствие к новому ГОСТ 7893-61?

bluezmoon писал(а): Такой момент.В каждом ГОСТе на пластинки есть ссылка на соответствующий ГОСТ 7893-... "Звукозапись механическая на диск".Если сравнить ГОСТы 56-го и 61-го годов,то можно увидеть некоторые различия в требуемых параметрах.Возможно,чтобы в них вписаться,на АЗГ нужно было глобальная замена оборудования?Ну или просто было какое-то неустранимое соответствие к новому ГОСТ 7893-61?

Не логично. На главном советском предприятии никак не могли, а в Харькове или в Житомире скажем смогли?
https://records.su/image/comment/161740
https://records.su/image/comment/264557
Или даже в обществе слепых...
https://records.su/image/comment/16041

Так я так понял,что и на АЗГ именно эти пластинки были и в ГОСТ5289-61.Т.е. возможно они одновременно совершали маневр?

А ещё про факел.
Вот пластинка Марка Наумовича.На одной стороне есть диаметральная линия,на другой нет



Этому есть объяснение?

IPSE20007 писал(а):Тут не уши нужны, а корректная игла. У меня на старой Эльфе стоит УЗ-2 восстановленный на коленке.

Надо посмотреть характеристики УЗ-2. Сейчас лень искать, но скорей всего у Бектабегова в какой-нибудь книжке есть. Думаю, что там как обычно у старых пьезо до 6 кгц.
Про "правильные" иглы всё давно известно. От 2,5 до 3 MIL. ИМХО 3 MIL самое то в большинстве случаев. Но когда слушаешь современным звукоснимателем, то собираешь, понятно кучу мусора. Обязательно надо слушать в моно и с фильтрами НЧ и ВЧ.
Полезные статьи например здесь https://www.tsf36.fr/erepro2.htm Там и схема включения для разных модуляций приведена

bluezmoon писал(а):А ещё про факел.
Вот пластинка Марка Наумовича.На одной стороне есть диаметральная линия,на другой нет



Этому есть объяснение?

Это переиздание пластинки, первоначально изданной в июле 1959г. Я бы отнес ее к октябрю-ноябрю 1959г. - скорее начало октября, т.к. только начали вводить дизайн с горизонтальной линией (который впрочем, с января 1961г. больше не встречается) и одну этикетку напечатали со старым дизайном, а вторую уже с новым. Датировал по совокупности факторов - шрифт, особенность пресс-формы - широкий круг, и полоса в придачу.

IPSE20007,спасибо!
Пограничная такая пластиночка получается.

Не за что!

bluezmoon писал(а):Как-то не обращал на это внимания.Бегло пробежался по своим картинкам.Есть действительно такая

Ничего себе! Вот это открытие для меня! Буду внимательнее. Может, и у меня такое чудо завалялось.

То, что ГОСТы на двух сторонах разные - как раз ничего удивительного. Если часто попадаются пластинки с этикетками разных двух последовательно сменявшихся дизайнов на сторонах, то и ГОСТ разный вполне естественно будет на них разный. Никаких жестких обязательств он не предусматривал, увы

IPSE20007 писал(а):

bluezmoon писал(а):А ещё про факел.
Это переиздание пластинки, первоначально изданной в июле 1959г. Я бы отнес ее к октябрю-ноябрю 1959г. - скорее начало октября, т.к. только начали вводить дизайн с горизонтальной линией (который впрочем, с января 1961г. больше не встречается) и одну этикетку напечатали со старым дизайном, а вторую уже с новым. Датировал по совокупности факторов - шрифт, особенность пресс-формы - широкий круг, и полоса в придачу.

Все вроде так, но я бы временные рамки сузил.
До конца 1959 года Апрелевка использовала старый дизайн "СССР" с маяком. Вот буквально декабрьский пример https://records.su/album/14158
Все этикетки "АЗ" с факелом пошли после. И дизайн с горизонтальной линией, как мне видится, появился не сразу, примерно когда выходили новыми пластинки с номерами 345хх, то есть март 1960 года, и уже максимум летом (а может и еще весной) вернулись к дизайну без этой линии.
Но когда в октябре или ноябре того же 1960 года в преддверии денежной реформы начали печатать пластинки с двумя ценами, горизонтальную линию опять ввели, но расположение надписей там было уже другим. С января 1961 года цену опять оставили одну и линия опять исчезла.
Как-то так получается. Потому что есть летние пластинки с номерами 35ххх и дореформенными ценами без горизонтальной линии.

Любил АЗ световые логотипы...

Были и птички,и башни,и пролетарии,и чего только не было

Я про то, что последними логотипами были именно световые.
Ну а с древними, кроме предпоследнего фото в ряду, я не встречался (в детстве). Не довелось.

Sulphur,посмотреть бы их дизайнерские проекты того периода.

bluezmoon писал(а):Sulphur,посмотреть бы их дизайнерские проекты того периода.

Пожалуйста:
https://www.russian-records.com/categor ... &l=russian

Аудиофил Зигги писал(а): Все вроде так, но я бы временные рамки сузил.
До конца 1959 года Апрелевка использовала старый дизайн "СССР" с маяком. Вот буквально декабрьский пример https://records.su/album/14158
Все этикетки "АЗ" с факелом пошли после. И дизайн с горизонтальной линией, как мне видится, появился не сразу, примерно когда выходили новыми пластинки с номерами 345хх, то есть март 1960 года, и уже максимум летом (а может и еще весной) вернулись к дизайну без этой линии.
Но когда в октябре или ноябре того же 1960 года в преддверии денежной реформы начали печатать пластинки с двумя ценами, горизонтальную линию опять ввели, но расположение надписей там было уже другим. С января 1961 года цену опять оставили одну и линия опять исчезла.
Как-то так получается. Потому что есть летние пластинки с номерами 35ххх и дореформенными ценами без горизонтальной линии.

В процессе своего исследования, в целях хотя бы приблизительного соотнесения матричного номера с месяцем выпуска пластинки, я сделал два допущения:
1) Распределение количества выпущенных новых пластинок по месяцам равномерное. Я понимаю, что фактически это не так, но при отсутствии достоверной информации необходимо каким-то образом их распределить для формирования системы. К тому же приходилось вносить ручные корректировки, т.к. обе стороны одной пластинки должны попасть в один месяц ну и некоторые другие корректировки +- 1-2 пластинки.
2) Сдвинул выпуск пластинки на месяц вперед. Мне кажется месяц - нормальный срок для производственного цикла советской пластинки - от записи до попадания в реализацию.
Мой подход косвенно подтверждается тем, что пластинки, выпущенные с переходной ценой попали в декабрь 1960г., что целиком логично и соответствует моему пониманию советской торговли и планового хозяйства.

По поводу начала выпуска пластинок с этикеткой "Факел". До октября 1959г. все пластинки (на сколько это можно судить) имеют вариант этикетки с "Маяком", после - лишь небольшая часть. Последняя мне известная 34014-34015. Это скорее похоже на использование старых запасов. Так что для себя я начинаю отчет "Факела" с октября 1959г. и заканчиваю мартом 1965г.

Вы, скорее, расширяете рамки. Я ее отнес к октябрю 1959г. не только из-за линии и особенности пресс-формы. Но еще из-за шрифта, который использовался при наборе этикетки. Это т.н. гарнитура Литературная. Там есть свои заморочки по шрифтам и до них я еще в своем исследовании не дошел, а пока только по верхам...

IPSE20007 писал(а):...Пожалуйста:
https://www.russian-records.com/categor ... &l=russian

.Вероятно непрошедшие утверждение некоторые апрелевские эскизы сочли слишком буржуазными,ну или непролетарским.и

bluezmoon писал(а): .Вероятно непрошедшие утверждение некоторые апрелевские эскизы сочли слишком буржуазными,ну или непролетарским.и

А может быть борьба с излишествами, которую начал Хрущев... Два цвета для этикетки - это максимум. Третий цвет - излишество!

Может, повторяюсь... Вспоминается шеллак: Олег Анофриев - Весенняя песенка ("первый дождь грозовой зазвенит по мостовой") (на одной стороне, кто на другой - не запомнилось). Голубое/синее яблоко с маяком АЗ. Как тут.

На russian-records пластинки с этой песней Анофриева и не запомнившейся песни - нет вообще, но точно помню, что была такая (у прабабушки с прадедушкой).
НО. Мне почему-то вспоминается, будто обрамление оформления было полностью жирным, а не только нижний полукруг, и последний ещё был несколько расширен в стороны, из-за чего соединительные линии были подлиньше. И как будто при этом не было надписи поверх обрамления . Могло ли быть именно такое очертание вообще? Или хотя бы частично.
Или я всё выдумал...

Sulphur писал(а):Может, повторяюсь... Вспоминается шеллак: Олег Анофриев - Весенняя песенка ("первый дождь грозовой зазвенит по мостовой") (на одной стороне, кто на другой - не запомнилось). Голубое/синее яблоко с маяком АЗ. Как тут.

На russian-records пластинки с этой песней Анофриева и не запомнившейся песни - нет вообще, но точно помню, что была такая (у прабабушки с прадедушкой).
НО. Мне почему-то вспоминается, будто обрамление оформления было полностью жирным, а не только нижний полукруг, и последний ещё был несколько расширен в стороны, из-за чего соединительные линии были подлиньше. И как будто при этом не было надписи поверх обрамления . Могло ли быть именно такое очертание вообще? Или хотя бы частично.
Или я всё выдумал...

Есть такая и на RR:
https://records.su/album/13854
и на Discogs:
https://www.discogs.com/%D0%92-%D0%A2%D ... ter/856636

Посмотрите на Discogs, похоже ваш вариант. Но это более ранний вариант этикетки. Цвет мог быть и голубым.

Этикетку-то я нашёл нужную. Но я-то говорил о других деталях, которые, предположительно, могли быть. Пластинка, естественно, не сохранилась.

Ну так на Discogs как раз такой дизайн с жирными линиями, без надписи вокруг, с более длинными соединительными линиями. Есть еще один дизайн без нижнего полукруга, но это совсем не то, что вы описываете.

Я не о том дизайне, что на дискогс. Не зря ж картинку в посте привёл, хотя на дискогс оказалась и эта, что в посте.

Маяковские этикетки тоже без импровизаций не обошлись
Вот например такая трактовка и ТУ 57-го года

Вот ещё импровизация. На нижнем полукруге.

Sulphur писал(а):Вот ещё импровизация. На нижнем полукруге.

Да... необычно. С "Маяком" сильно не помогу. Пока углубился в "Факел".

Нашёл такую же



Возможно этот изыск связан с появлением совнархозов?

Вот насчёт этой импровизации долгое время сомневался



Пока здесь не подсказали,что все законно

Есть такое.
Иногда попадается что-то очень странное. Например сложно описываемый баклажаново-зеленый цвет, который когда-то был фиолетовым, но под действием света/жира/грязи стал именно таким. Я бы и сам не поверил, если бы у меня в руках не было этой пластинки. Поэтому с большим недоверием отношусь к фотографиям, т.к. на фотографиях цвет может быть не верным не только от временных изменений или от неблагоприятных факторов, но и от неправильной цветопередачи, вспышки и т.д.

Ага,бывают стороны очень разнятся в цвете.Например алый и темновишнёвый,в который этот алый превратился под воздействием не только атмосферных явлений .А апрелевки зелёные с факелом очень редко встречаются.

bluezmoon писал(а):А апрелевки зелёные с факелом очень редко встречаются.

Согласен. Чаще салатовые.
Основные цвета: Синий/Голубой (и все его оттенки), Розовый/Бледно-розовый (и все его оттенки), Белый (отсутствие краски на бумаге).
Редкие: Фиолетовый, Салатовый, Зеленый, Фиолетовый с синим полукругом, Серый (бесцветный) с синей печатью, Красный с черной печатью, Красный с золотой печатью, Синий с серебряной печатью.
И одна экспериментальная:
https://records.su/image/comment/196454

Вроде есть еще желтая, но хорошей фотографии не попадалось, а у меня в коллекции нет.

IPSE20007 писал(а):...И одна экспериментальная...

Её Риге похоже передали?
Жёлтой не нашёл картинку,хотя,думается одна есть.

А красивая экспериментальная-то!
Жаль, что многоцветность на яблоке у нас особо не любили... по всей видимости. Конечно, ко всяким Зонофонам и подобному это не относится.