Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

[bluezmoon]

Аудиофил Зигги,да,бумага плотнее,видимо она именно в Калининской Типографии применялась(?).
Там выше я малёхо промахнулся с датами ,про 50-летие СССР.Скорее всего к 40-летию Революции,а ещё вероятнее,что к Фестивалю 57-года в Мск были эти заказы.Вот ещё конвертик на эту же тему

[bluezmoon]

Такая вот,уверен,о-о-о-о-чень нечастая пластинточка попалася.Может быть даже первоиздание?

[нефанат]

Не нашел темы про сувенирные пластинки, поэтому кину сюда. Так-то вроде обычные, но вот год выпуска аж 1959. раньше вроде таких старых мне не попадалось.

[bluezmoon]

нефанат,прикольные!
Название "Маленькие долгоиграющие" и подробное описание говорит само за себя.
Вероятно одни из первых выпусков ВТО.

[bluezmoon]

Конвертик с незамысловато-незамаскированной курортной рекламой
На правом катерке по-ходу генацвале в кепке

[bluezmoon]

Уже в других темах отмечал,что в нашем музыкальном магазе("Аккорд" назывался) продукция на 90% была Ленинградского Завода,наверно 9,9% Апрелевского и ничтожная доля Рижского и Ташкентского.Централизация,однако! Из ташкентских у меня были только пара мелодиевских альбомов:Голубые Береты и Пикник,купленные мною лично в этом самом магазе.Совсем недавно попались



Про грузинский завод и вовсе пару лет назад узнал

[Sulphur]

Тарапунька и Штепсель - это вещь!
Как-то в детстве довелось слышать их номер "Аноним", но что там - не вспомню. Да и найти пока не могу. Пластинка с "Кто знает больше песен" и "С принципиальной прямотой" и то более популярная, даже Мелодией на шеллаке издавалась.

На каких только этикетках (вроде) не были эти "Двадцать пальчиков"...

[bluezmoon]

Sulphur,да,раньше их выступления по ТВ ждали.Обычно в Голубом Огоньке,да на концерте к Дню Милиции.
С принципиальной прямотой есть,а также ещё Долгоносик
А,кстати,на обратной стороне Эдиты Станиславовны совсем не про Янека песенка,а вещь куда более примечательная .Ну и конечно же генацвале не могут без ляпов обойтись пропустив в названии песни Э.С. целое слово

[bluezmoon]

Есть у меня вот такая пластинточка



Номера о ничём Прикалывает стиль песни-Медленный Рок(это наверно первая половина 60-х). Понятно,что заказ с нашей стороны.Но...непонятно
Что это?

[Александр Хрисанов]

Чехи переводили на русский. Как смогли, так и перевели.

[bluezmoon]

Не,с переводом Бог с ним,а с матричным и прочим номерами?Пробежал по супрафоновскому изобилию на Дискогс,ничего подобного,с нашими вовсе нестыковка.Тоже от балды?
Нашёл-такинечто подобное по Карелу Влаху.Вторая половина 50-х.А номера эти видимо специальная русская серия.

[Александр Хрисанов]

В номерах Супрафона я увы, но совсем ничего не понимаю.
Иво Робич спел тысячи песен. Наверное на всех языках народов мира.
Вот что такое "Пиове" я до сих пор не могу догадаться.

[bluezmoon]

...
Вот что такое "Пиове" я до сих пор не могу догадаться.

... Наверное на всех языках народов мира...

Здесь просто.Сопоставив эти две фразы и обратив внимание на итальянскость песни,получаем
Piove - Идёт Дождь или её второе название Чао,Чао,Бамбино.Сверхпопулярная вещица!

[bluezmoon]

О номерах на Супрафоне и многих других,кроме отечественных.Один номер каталожный той вещи,которая на стороне номера записана.Это у всех так.А второй,одинакий на обеих сторонах,по-ходу каталожный номер пластинки(?).Это очень удобно.У нас таких каталогов похоже не заводили,не считали нужным видимо.Вот не так давно попались две довоенные пластинки:Кэто Джапаридзе и А. В. Александров & Ансамбль Песни и Пляски.На всех четырёх сторонах известные вещи,а вот в таком сочетании не нашёл примера.Все известные каталоги именно отечественных пластинок похоже составляются по наличию живого образца или хотя бы картинки усопшего.

[bluezmoon]

Вот одна из выше упомянутых пластинок,не найденных мною в интернет-каталогах.Теперь возможно эта появится



Вещи,как видим,не самые редкие,но в таком сочетании не встречаются.Возможно первоиздание(?).
Вопрос возникает-если пластинка нигде не всплыла до сих пор,является ли она редкой?
Или у народа в загашниках таких вагон и просто лень светить-обнародовать

[Юрий СПб]

Вот одна из выше упомянутых пластинок,не найденных мною в интернет-каталогах.Теперь возможно эта появится
Вещи,как видим,не самые редкие,но в таком сочетании не встречаются.Возможно первоиздание(?).
Вопрос возникает-если пластинка нигде не всплыла до сих пор,является ли она редкой?
Или у народа в загашниках таких вагон и просто лень светить-обнародовать

В таком сочетании пластинка тоже встречается. Издание далеко не первое, 1939 года.

В интернете подобных спарок нет именно из-за распространенности записей, "Девушку с гор" выложили с более любопытными оборотами: с "Друзьями" Гос. джаза СССР и "Лирической партизанской" той же Наровской.

Из совсем необычных спарок мне попадалась, например, "Неудачное свидание" с "Брызгами шампанского" на Ногинском заводе 1938-1939 года.

[bluezmoon]

Юрий СПб, спасибо!
Брызги Шампанского вообще ни разу не попадались,ни в каком сочетании .
А вот такая пластинка

[bluezmoon]

Сегодня приобрел несколько штук довоенных 12"-ых.Оч. редко встречаются.
Видимо по причине меньшего тиража,да и большей уязвимости по сравнению с пластинками меньших размеров

[Александр Хрисанов]

Классики не придерживались стандартов звукозаписи и сочиняли произведения длиннее 3-х минут.
С другой стороны классика всегда пользовалась много меньшим спросом, чем другие жанры.

[bluezmoon]

Да,другие 12"-е пластинки тоже классической направленности.

...
...классика всегда пользовалась много меньшим спросом, чем другие жанры.

А имевшие такие пластинки,слушали их не как шлягеры каждый день да не по одному разу.
Видимо поэтому тоже сохранившиеся классические пластинки имеют гораздо более лучший сохран.

[bluezmoon]

Да...Каких только и о чём только песен мы не пели...

[podol007]

Красивые

[Sulphur]

Домелодиевскиий шеллак весь красивый был. ИМХО.

[bluezmoon]

Домелодиевскиий шеллак весь красивый был. ИМХО.

Да,были красивые однозначно.А уже ближе к 60-м становились всё невзрачнее,а мелодиевская стандартизация с унификацией добили всю красоту.Справедливости ради- это не только в отечественной индустрии произошло.

[podol007]

Сегодня приобрел несколько штук довоенных 12"-ых.Оч. редко встречаются.

По моему опыту реже всего встречаются 17 см.
На фото вверху 20 см и две 17см.

[podol007]

Про грузинский завод и вовсе пару лет назад узнал

На самом деле интересно, сколько всего было всевозможных заводов, артелей, фабрик пластмасс и других производителей пластинок, думаю что под сотню наберется.
Вот один такой непонятный производитель, а может это не производитель, а заказчик.

[bluezmoon]

podol007,да,17см они же 6",весьма нечастые гости.У меня пока из боле тысячи шеллачных пластинок только пара и попалась пока

А ВТО известная компания,у них в основном сувенирная продукция.

[Александр Хрисанов]

А ВТО известная компания,у них в основном сувенирная продукция.

У ВТО продукция была направлена на зарабатывание денег. Поэтому часть продукции была образовательной (закрывала ниши, которые другими предприятиями игнорировались), часть специальной (типа "Театральных шумов"), часть чисто коммерческой, например серии "Потанцуем, друзья!".
Были идеологические издания. Например: "По Ленинским местам", "Ленин в Шушенском", понятно, что в розничной продаже эти пластинки спросом пользоваться не могли.

Какие пластинки были сувенирными - я не знаю. В принципе любую пластинку можно использовать в качестве сувенира...

[bluezmoon]

А.Н.,спасибо за раз'яснение.А под сувенирными имел ввиду 4"-е пластинки,коих было великое множество.

[podol007]

bluezmoon
Тема шеллака, а также первых долгоиграющих и первых стереопластинок на мой взгляд очень интересная ( хотя я не коллекционер) , но кто их коллекционирует я не знаю.
Хотя всегда с интересом читаю здесь Аудиофил Зигги по моему много всего знает.
Мне кажется эта тема просто невостребована, никому не интересна.
Сейчас почему-то все коллекционируют запечатанные компакт кассеты.
Не, я не против увлечения, даже всегда за это.

[Александр Хрисанов]

но кто их коллекционирует я не знаю.

Я коллекционирую редкие и необычные пластинки советского производства.

[bluezmoon]

podol007,если хоть пара-тройка откликов будет и то не плохо.Просмотры есть,значит хотя бы любопытство имеется.Я ведь не коллекционер,а просто собиратель.Как и многие другие.Согласен,что вероятнее всего интерес к шеллаку скоро совсем пропадёт.
Вряд ли можно на это повлиять.

[podol007]

На мой взгляд, первый показатель коллекционирования это
наличие на рынке подделок, второй это выпуск печатного каталога с ценами,
даже на ёлочные игрушки, самовары, карманные часы выпущено по два каталога с ценами. Ну и сами пластинки в серых конвертах на полках или стеллажах не очень-то красиво смотрятся , в отличии самоваров, ёлочных игрушек и карманных часов.
Александр Хрисанов
На самом деле я заметил, что вы собираете редкие пластинки ещё по старой теме.




.

[bluezmoon]

Редкости я тоже люблю Ещё бы знать,что на самом деле редкость

[Александр Хрисанов]

podol007, коллекционирование - это вопрос вкуса.
Ну да, конверты старых пластинок выглядят не очень. Но это всего лишь упаковка, которая например у старой техники вообще не сохранилась.

bluezmoon, что касается редкости, то тут тоже каждый для себя решает данный вопрос.

Для меня интересными являются:

1. Все записи сделанные в домашних условиях и вообще в единственном экземпляре.
2. Все изготовленные кустарным способом пластинки, целью изготовления которых была продажа.
3. Необычные производители, деятельность которых в принципе не предполагала изготовления никаких пластинок.
4. Записанные на местных студиях звукозаписи звуковые письма.
5. Пластинки изготовления мелких предприятий, артелей, кооперативов.
6. Опытные, пробные оттиски.
7. Пластинки из необычных материалов.
8. Пластинки военных времён.

Тут тоже все является вопросом вкуса.
Тем более что часто пластинки указанных выше видов покупаются вообще без понимания того, что на них записано.
А потом ставишь пластинку на проигрыватель - а там шедевр записан никому не известный...

[bluezmoon]

...
Для меня интересными являются:...

Спасибо за лучик!

[video][/video]

Под звуковыми письмами что подразумевается?Именно послания?Или это общее название записей на фото?

Уверен, любое коллекционирование или собирательство практически всегда преследует идея раритетности,т.е. пополнения своего собрания редкими штучками.

[Александр Хрисанов]

Под звуковыми письмами что подразумевается?

Приходил человек на "Студию звукозаписи" или подходил к ларьку "Звукозапись". И мог в принципе наговорить любой текст а также дополнить его музыкой из предложенного ассортимента.
На студиях иногда были музыкальные инструменты: гитара, пианино. При наличии способностей можно было что-нибудь исполнить самому.
Ну а дальше заказчик пластинки её кому-нибудь дарил. В том числе и методом пересылки по почте. Отсюда видимо и появилось это название, "Звуковое письмо".

Формулируя кратко, "Звуковое письмо" - это изготовленная в одном экземпляре пластинка , на которой записан голос автора и ещё что-нибудь.

Примеры:

https://www.russian-records.com/details ... e_id=12376

https://www.russian-records.com/details ... e_id=12828

https://www.russian-records.com/details ... e_id=12817

[bluezmoon]

...
Формулируя кратко, "Звуковое письмо" - это изготовленная в одном экземпляре пластинка , на которой записан голос автора и ещё что-нибудь.
...

А.Н.,не,я же конечно же знаю,что такое ЗП,просто они ведь в основном несли личную,а потому,думаю,мало кому интересную инфу.Вот и поинтересовался,правильно ли я понял.А у нас в 70-х-начале 80-х при звукозаписи тоже была такая услуга.И у меня были несколько таких писем.В армию по-моему даже присылали.Но к сожалению ничего не сохранилось.

[Пентатоник]

Такая вот наверняка нечастая пластиночка залетела в мою сеть

Реально нечастая: тираж 1000 экземпляров, годы выпуска, судя по дизайну наклейки, двадцатые.

Такая вот,уверен,о-о-о-о-чень нечастая пластинточка попалася.Может быть даже первоиздание?

Не думаю, что прям нечастая, но то, что первоиздание - скорее всего.

[bluezmoon]

Пентатоник,спасибо!
Я совсем недавно увлёкся собиранием старых пластинок,но уже уяснил,что
в этой категории разница между понятиями нечастый,редкий и раритетный(в смысле очень редкий и имеющий коллекционное значение) весьма значительная.
Несколько дней назад раздобыл порядка 70-и довоенных пластинок,ещё не разобрал все.Но нечастые и даже редкие точно есть.

[Александр Хрисанов]

но уже уяснил,что в этой категории разница между понятиями нечастый,редкий и раритетный(в смысле очень редкий и имеющий коллекционное значение) весьма значительная.

Да.
Поэтому я в какое-то время, когда пластинок можно было получить много тысяч совершенно бесплатно, решил, что буду собирать только пластинки, которые существуют в единичных экземплярах.
Это не вполне получается, но жильё от захламления в очередной раз было спасено.

[bluezmoon]

...
Это не вполне получается, но жильё от захламления в очередной раз было спасено.

Накопительский плюшкинизм даёт мне о себе знать.Да и тезис тех лет:"а может ещё потом пригодится" глубоко засел .Пока у меня есть,куда складывать-гаражи,а чердак деревенского дома и вовсе мало освоен.Короче,собираю

[Александр Хрисанов]

Пока у меня есть,куда складывать-гаражи,а чердак деревенского дома и вовсе мало освоен.

Эти места для хранения старой техники и пластинок не годятся. Особенно пластинкам там будет очень плохо.

Так получилось, что вся нами обсуждаемая техника и все сопутствующие предметы хорошо сохраняются только в условиях человеческого жилища.
А всякие чердаки, подвалы, гаражи, дачи - только если вы в этих помещениях постоянно живёте.
Если нет, то увы, о сохранности можно говорить только в какой-то вероятности.

[bluezmoon]

...
Если нет, то увы, о сохранности можно говорить только в какой-то вероятности.

Согласен,конечно.И не буду бить себя в грудь,утверждая,что уж у меня-то враг не пройдёт
Но какие-то минимальные меры принимаю.Ленты и пластинки,которые уже дома некуда складывать,храню в заскотченных коробках из толстого гофрокартона.Зимой не открываю,а в теплое время после открытия-закрытия каждый раз скотчу.Принудительная вытяжная вентиляция мне в помощь.Хранение большинства в вертикальном положении.
В иных поступлениях попадаются ленты и пластинки,пролежавшие лет по ...дцать в сырых гаражах и подвалах или открытых балконах.В принципе,сам винило-шеллачный продукт(информационная составляющая) достаточно стоек к неподобающему хранению,страдают в основном конверты.Ленты,да,те более чувствительны,киснут и сыпются,попадаются не редко.

[podol007]

Интересно, а из чего делали внутренние ( прозрачные ) конверты
для пластинок 50-х годов, это даже не конверт, а перегнутый пополам лист.

[bluezmoon]

podol007,вероятно целлофан.Что ещё тогда было?

[Аудиофил Зигги]

Интересно, а из чего делали внутренние ( прозрачные ) конверты
для пластинок 50-х годов, это даже не конверт, а перегнутый пополам лист.

Это оригинальный целлофан. Тот, который не полиэтилен и не полипропилен, а настоящий целлофан. Он делается из вискозы, пропускает влагу и достаточно быстро разлагается.

Сложенные пополам целлофановые листы вкладывали в общие бумажные конверты при продаже долгоиграющих (!) пластинок как на 33, так и на 78 об/мин в 50е гг. Такое себе советское ноу-хау: в обычный конверт, такой же, как для граммофонных 78-рок, вкладывать долгоиграйки, а для защиты более нежных дорожек голый конверт прикрывали изнутри целлофановой пленкой.
Целлофан очень легко рвался, а со временем начинал стягиваться (образовывались характерные мелкие волны, уменьшалась площадь) и даже иногда царапать пласты краями, поэтому его со временем выбрасывали и его осталось мало. В самом конце 50х вместо целлофана начали использовать листы полупрозрачной бумаги по типу промокашки, а ближе к середине 60х перешли на D-образные полиэтиленовые внутренние пакеты.

Пластинка на фото "левая" - граммофонная и вообще довоенная, в свое время продавалась в конверте без целлофановой прокладки.

[bluezmoon]

Аудиофил Зигги,спасибо за развёрнутый ответ!Я именно это значение слова целлофан и имел ввиду.В 70-е полиэтилен и подобные синтетические продукты полностью вытеснили целлофан,но само словечко ещё долго применялось.

[Пентатоник]

У меня сохранился целлофановый пакетик 1956 года, только не пластиночный, а от новогоднего подарка. Могу откопать, показать.

[bluezmoon]

Пентатоник,любопытно,ведь в обиходе наверно уже и не попадётся целлофановый пакет.