|
Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Мысль посетила. Как известно, на патефонных пластинках (кроме мелодиевских) скорость не указывалась, ибо и так было известно, что 78. Но может, могло быть так, что скорость записи имела некоторое отклонение от номинальной... Незря ж в патефонах можно было в некоторых пределах регулировать скорость.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Если какие-нить самтрестовско-пиратские.А в серьёзных фирмах за этим параметром рекордера думаю следили.
Хотя,вероятно такие пластинки существуют.И если отклонение несколько процентов и явно заметно на слух,то они наверно имеют коллекционную ценность?
- podol007
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
- Откуда: Подольск МО
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Скорее всего это из-за двигателя , в котором не было стабилизатора оборотов.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Ещё интересная пластинка
Сначала меня привлекала выводная канавка,точнее её траектория-быстрая и резкая.Интересно на такой скорости тонарм не выкидывает из центра?
Потом,посмотрев Каталог двухсторонних пластинок "Метрополь рекорд" , Москва 1910 год - https://www.russian-records.com/details ... e_id=62522 ,обнаружил несоответствие каталожного номера на одной стороне-1037,а в каталоге эта вещь за номером 1137
Возможно опечатка.
Сначала меня привлекала выводная канавка,точнее её траектория-быстрая и резкая.Интересно на такой скорости тонарм не выкидывает из центра?
Потом,посмотрев Каталог двухсторонних пластинок "Метрополь рекорд" , Москва 1910 год - https://www.russian-records.com/details ... e_id=62522 ,обнаружил несоответствие каталожного номера на одной стороне-1037,а в каталоге эта вещь за номером 1137
Возможно опечатка.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Для ознакомления со звучанием вековой давности небольшой ролик,извиняюсь за качество
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Ну, что же, девица красная неплохо за сто лет сохранилась Интересная находка, поздравляю
Мне вот тоже недавно пара дореволюционных пластиночек прибыли - с записями А. Вяльцевой и Ю. Морфесси.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Да,я знаю.У меня мелодиевская пластинка есть.А которые её пластинки ещё доисторического материализму выпущены-они в цене.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:51
- Откуда: Riga, Latvia
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
У шеллачных пластинок дореволюционного периода был болшой разброс в скоростях записи, которые были приняты как внутренние стандарты разных производителей. Для примера смотрите фрагмент из журнала "Граммофон и фонограф" за май 1904 года. У одного производителя 82-90 об. в минуту, а у другого - 72. И это не пираты. Что еще может быть серьезнее фирмы Граммофон.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Получается,если покупатель,приобретая пластинку,никогда не слышал раньше исполнителя,а скорость неизвестна,то он по желанию может настроить мужскую партию,скажем, от тенора до баса?
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:51
- Откуда: Riga, Latvia
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
И это еще не все. Начиная с начала электрического периода (приблизительно до 1925 был так называемый акустический период, когда грамзапись была полностью механическая), при записи разными производителями в разные годы применялись разные частотные коррекции. Для винила коррекция стандартизована (Кривая RIAA, хотя у совсем раннего винила тоже не все так просто), а для правильного воспроизведения шеллака желательно знать, нужно ли применять частотную коррекцию и какую. Для примера привожу фото предусилителя с изменяемой коррекцией (смотрите equalization). И это тоже далеко не все
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Вероятно вводная такая была.Редактор ошибся.У Апрелевского завода этих лет тоже такое же написание.А в более позднем уже ТрактористЫ.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Вот примерно на ту же тему
Аккомпанемент на фортепиано записан на КостЯ Веханен,такой видится типа одЭсский паренёк .
А на самом деле он КостИ (Kosti Vehanen) - финн.
Аккомпанемент на фортепиано записан на КостЯ Веханен,такой видится типа одЭсский паренёк .
А на самом деле он КостИ (Kosti Vehanen) - финн.
- SergeyVP
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 09:38
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
А не было ли у него умысла...на идеологическую диверсию?
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Да не,вряд ли.Да и какая тут идеология?Комедия с любовной закваской,не,просто техническая ошибка-очепятка.
Несколькими страницами ранее подобное по-моему обсуждали.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Надо будет на моей пластинке тоже глянуть.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Не помню. В ближайшее время найду ее и гляну.
Текст песни точно, как в фильме, без более поздних переделок.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Оказывается в процесс вмешался Никита Сергеич и было повырезано некоторое количество метров из кино.И по ящику гоняли урезанный вариант.Сейчас фильм восстановили к изначальному варианту и расцветили.
- SergeyVP
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 09:38
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Может подготовка пластинки к выпуску была до выхода фильма в показ?
Сложно представить, что подобный ляп прошел бы после. Фильм и песни из него в народ пошли.
Сложно представить, что подобный ляп прошел бы после. Фильм и песни из него в народ пошли.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Вряд ли.Это сейчас саундтреки и трейлеры предваряют показ фильма.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Вот если б на этой этикетке написали вместо СпАсибо,скажем,СпЕсибо,тогда бы точно на Соловки редактора
- SergeyVP
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 09:38
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Про 50-е, когда всякие мелкие артели штамповали пластинки на 200 мм и меньше.
Рассказывал мне захвативший то время коллекционер - пока зарубежный фильм прокатывался по стране, успевали наштамповать пластинки с песнями из него и продавать после сеансов.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
И песню трех танкистов подредактировали в более поздние времена.
Вместо "самураи" появилось "вражья стая".
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Мне привычнее про самураев.Хотя про стаю вражью тоже приходилось слышать.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
78rpm,
С импортной коррекцией всё понятно и давно расписано. Устанавливаешь производителя, год производства и находишь коррекцию. Кстати, "железные" корректоры несколько сократили многообразие. Что в общем понятно.
Желаемую "железную" коррекцию легко достичь с помощью обычного третьоктавного эквалайзера, о чем подробно написано у уважаемого midimagic. Great 78 project делает совсем просто. Исходники делаются без коррекции, а потом нужная коррекция применяется уже к цифровой копии. Аналогично и со скоростью. "Разогнать" или "замедлить" цифровую копию уже не представляет особого труда. Audacity очень много сделала в тему. В частности, можно из цифровых копий в RIAA сделать файл без коррекции, а потом применить нужную.
Если с импортными всё понятно, то с советскими ИМХО засада. Я вот лично давно ищу кривые для советских грампластинок на 78 по годам и производителям. Даже открыл здесь тему, но доказательной базы так и не нашлось. Разумно предположить, что поздние производились по CCIR78. А вот что было с ранними?
С импортной коррекцией всё понятно и давно расписано. Устанавливаешь производителя, год производства и находишь коррекцию. Кстати, "железные" корректоры несколько сократили многообразие. Что в общем понятно.
Желаемую "железную" коррекцию легко достичь с помощью обычного третьоктавного эквалайзера, о чем подробно написано у уважаемого midimagic. Great 78 project делает совсем просто. Исходники делаются без коррекции, а потом нужная коррекция применяется уже к цифровой копии. Аналогично и со скоростью. "Разогнать" или "замедлить" цифровую копию уже не представляет особого труда. Audacity очень много сделала в тему. В частности, можно из цифровых копий в RIAA сделать файл без коррекции, а потом применить нужную.
Если с импортными всё понятно, то с советскими ИМХО засада. Я вот лично давно ищу кривые для советских грампластинок на 78 по годам и производителям. Даже открыл здесь тему, но доказательной базы так и не нашлось. Разумно предположить, что поздние производились по CCIR78. А вот что было с ранними?
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:51
- Откуда: Riga, Latvia
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Да, в цифре можно сделать все, что угодно. Встречался мне даже плагин (тогда жутко дорогой) для выравния скорости записи.
Честно говоря, именно тема коррекций ранних пластинок сделала меня коллекционером таковых, но свои исследования я пока не начал.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Я пытался разобраться в теме устранения детонации. Сложно и работает не очень. Думаю, что надо смириться с этим фактом и слушать так, как записано.
Вот подправить скорость - это разумно. У кого-то из грандов темы, может быть и midimagic, была таблица скоростей на старые грампластинки до введения единого стандарта 78. У моего знакомого есть современная DJ вертушка с pitch до 50%))) Имхо такой вариант покрывает все "железные" вопросы. Старый Pather крутится на 100 об/мин. А это всего около 30%. Я пока на такую вертушку не накопил))) Да и пластинок Pathe у меня нет))) К тому же для них нужны дорогущие иглы 8 MIL.
Успехов!
Последний раз редактировалось rsdrp 05 июн 2021, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Если речь про буржуйские пластинки, то уже всё исследовано))) Берите и пользуйтесь в открытом доступе и бесплатно.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:51
- Откуда: Riga, Latvia
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Исследованы в основном большие компании. С небольшими, локального масштаба все не так просто.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Думаю, что Вы правы. Однако я даже не знаю, с какой стороны подойти к этой теме. Это как с советскими грампластинками. Неизвестно кто что и как делал)))
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
На пластинке и матричный и каталожный номера совпадают - 3936.Но вот поиск по russian-records.com ничего не находит
Под этим номером в каталоге 1936-го года стоит какя-то татарская или еврейская вещица.
Под этим номером в каталоге 1936-го года стоит какя-то татарская или еврейская вещица.
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 10 ноя 2020, 12:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Нормальные каталоги в совке не издавались. Издавались типа каталоги для торговли, в которых описывали только то, что выпускалось на моменте. Во всех сканах каталогов за этот период, что у меня есть данного номера вообще нет. То что есть на russian-records - каталоги, составленные самим коллекционерами по имеющимся пластинкам. Кроме как в таком каталоге от Виктора Вэнглевича я этой пластинки не встречал. Изображения ее нет. Откуда он взял эту информацию не ясно. Думаю, что имеет место ошибка современного составителя каталогов.
А сама пластинка, видимо очень редкая, т.к. в каталоге Шаляпина Анатолия Железного https://docplayer.com/27326954-Anatoliy ... -kiev.html этой пластинки тоже нет. Но если мы посмотрим на обратную сторону пластинки, то там записан "Старый Капрал" в исполнении того же Шаляпина под номером 0556. Этот номер в дискографии Железного уже есть, но информация об обратной стороне уже отсутствует. Так что поздравляю, с удачной покупкой!
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
IPSE20007, спасибо!Подозрения об этом,честно говоря,были.Каталогов на russian-records полистал не мало,Старый Капрал есть,похоже тоже не часто издавался,а Эй-Ухнем под таким номером нет.Надо бы тогда сравнить исполнение с известной пластинкой.
За Каталог отдельное спасибо! Не знал о нём.IPSE20007 писал(а): ↑16 авг 2021, 21:28...в каталоге Шаляпина Анатолия Железного https://docplayer.com/27326954-Anatoliy ... -kiev.html...
Последний раз редактировалось bluezmoon 17 авг 2021, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 10 ноя 2020, 12:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Это ерунда! В этом году (1934) брака было около 20% от объема выпуска, из которых половину таки выпустили на рынок с отметкой "Неполноценная". А тут даже на отметку не тянет - обычная криворукость неквалифицированных работничков - пачку этикеточных листов кривовато засунули в вырубной пресс. Причем в первый из двух - отверстие же нормально, по центру, вырублено. А если учесть, что это дефицитное танго от Оскара Строка - ушло как горячие пирожки, может, даже через перекупов.
... прошло почти 90 лет и попался привередливый коллекционер ))
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
,который хотел хоть какую-то особенность обнаружить.Не получилось .
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 10 ноя 2020, 12:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Тут особенность скорее, что вместо "Строк" написано "Штрок"... Наверное с латышского так "перевели".
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Продолжаем
Такая вот послевоенная пластинка без каких-либо притязаний(извиняюсь за качество картинки,пластинка вовсе не убитая,но ...),но есть маленький вопрос
Что означают цифры в конце каталожного номера в скобках-(1) и (2)?
Попытка обозначить стороны?
Такая вот послевоенная пластинка без каких-либо притязаний(извиняюсь за качество картинки,пластинка вовсе не убитая,но ...),но есть маленький вопрос
Что означают цифры в конце каталожного номера в скобках-(1) и (2)?
Попытка обозначить стороны?
-
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 28 окт 2019, 21:46
- Откуда: Петроград
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Скорее всего, плюс, поскольку произведение одно на две стороны, то в дополнение к "...(окончанию)" - идентификация начала-конца.
С уважением,
Сергей
Сергей
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Пожалуй.Только вот нормой это почему-то не стало.Пластинок 78об/мин,имеющих одно произведение на обеих сторонах превелико,но вот с обозначением сторон,ну или начала и конца,встречаются очень не часто.