|
Коррекция советских пластинок
-
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Коррекция советских пластинок
Подскажите, пожалуйста, параметры коррекции ранних советских виниловых пластинок: первых, с красным "яблоком" ТУ-1, с маяком и последних до-мелодиевских с факелом.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.
-
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Re: Коррекция советских пластинок
Мне действительно необходимо это знать.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Похоже ни кто не отзовётся. Рад бы помочь, но я не в курсе. Думаю можно и самому найти нужную инфу, посмотрите ГОСТы и ТУшки, Может от туда и зацепитесь, и ещё есть на форуме человек, Не помню Ника, у него пятак старой шелачной пластинки на аватарке, голубого цвета с факелом, Вот он похоже очень серьёзно увлекается старыми пластинками. Поищите его в темах про пластинки.
- Jeekim
- Сообщения: 1427
- Зарегистрирован: 30 окт 2009, 19:33
- Откуда: Tartu, Estonia
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Аудиофил Зиггиlexxann писал(а):...есть на форуме человек, Не помню Ника, у него пятак старой шелачной пластинки на аватарке, голубого цвета с факелом, Вот он похоже очень серьёзно увлекается старыми пластинками. Поищите его в темах про пластинки.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Я здесь.
По стандартам в 1962 году была установлена коррекция CCIR 56 (он же DIN), а в 1979 - RIAA.
На практике это соблюдалось более или менее регулярно только на записях академической музыки и далеко не всегда. Как и за рубежом, конечно же.
На самом деле чуть ли не 99% пластинок 60х гг и ранее имеет т.н. европейскую коррекцию (0-500-FLAT), т.е. без коррекции высоких частот. То же самое касается подавляющего большинства миньонов 70-80х гг, моноLP первой половины 70х и довольно многих стереофонических LP.
Остальные пластинки (большинство стереоLP до начала 90х и какая-то часто монопластов с классикой) корректируются в CCIR 56 (50-500-3180).
Некоторая часто пластинок, в основном с классикой и переизданий западных релизов, корректирована в RIAA (50-500-2120)
Нигде это не написано, нужно слушать.
Нужно понимать один "секрет полишинеля": никто верхние частоты при записи лака аппаратно не корректирует, это делается при подготовке мастера для нарезки в студии (просто задираются ВЧ) в рамках т.н. тонального баланса. При сведении с многодорожечного источника могут какой-то инструмент задрать, а какой-то нет. Делается это, чтобы на разных проигрывателях пластинка звучала одинаково хорошо и при износе не выпячивались искажения.
И что качественно нарезать корректированные высокие частоты на лак инженеру очень непросто. Поэтому задирание ВЧ на пластинках очень часто меньше, чем должно быть по стандарту (часто его вообще нет) и с РИАА-коррекцией многие пластинки просто глухо звучат. Стандартизация была достигнута и на Западе в целом только к концу 70х гг (в Америке чуть раньше) и на миньонах все равно игнорировалась. Так что большинство старых пластинок честнее всего слушать с отключенной ВЧ вообще.
С коррекцией НЧ все проще - она более-менее стандартна и была единой в Европе еще с довоенных времен, в отличие от Америки, где был полный разнобой. 500 Гц перелом характеристики для басов и иногда 50 для фильтра рокота. Но судя по отрывочным данным, в СССР могли трактовать одно время CCIR 56 как 31,8-318-3180, что выражается в аномальном басе на многих записях 70х гг. Или, без коррекции ВЧ, 31,8-318-FLAT. Но это только допущение, тема совершенно мутная.
Все цифры в герцах, если надо в микросекундах, отдельно напишу
По стандартам в 1962 году была установлена коррекция CCIR 56 (он же DIN), а в 1979 - RIAA.
На практике это соблюдалось более или менее регулярно только на записях академической музыки и далеко не всегда. Как и за рубежом, конечно же.
На самом деле чуть ли не 99% пластинок 60х гг и ранее имеет т.н. европейскую коррекцию (0-500-FLAT), т.е. без коррекции высоких частот. То же самое касается подавляющего большинства миньонов 70-80х гг, моноLP первой половины 70х и довольно многих стереофонических LP.
Остальные пластинки (большинство стереоLP до начала 90х и какая-то часто монопластов с классикой) корректируются в CCIR 56 (50-500-3180).
Некоторая часто пластинок, в основном с классикой и переизданий западных релизов, корректирована в RIAA (50-500-2120)
Нигде это не написано, нужно слушать.
Нужно понимать один "секрет полишинеля": никто верхние частоты при записи лака аппаратно не корректирует, это делается при подготовке мастера для нарезки в студии (просто задираются ВЧ) в рамках т.н. тонального баланса. При сведении с многодорожечного источника могут какой-то инструмент задрать, а какой-то нет. Делается это, чтобы на разных проигрывателях пластинка звучала одинаково хорошо и при износе не выпячивались искажения.
И что качественно нарезать корректированные высокие частоты на лак инженеру очень непросто. Поэтому задирание ВЧ на пластинках очень часто меньше, чем должно быть по стандарту (часто его вообще нет) и с РИАА-коррекцией многие пластинки просто глухо звучат. Стандартизация была достигнута и на Западе в целом только к концу 70х гг (в Америке чуть раньше) и на миньонах все равно игнорировалась. Так что большинство старых пластинок честнее всего слушать с отключенной ВЧ вообще.
С коррекцией НЧ все проще - она более-менее стандартна и была единой в Европе еще с довоенных времен, в отличие от Америки, где был полный разнобой. 500 Гц перелом характеристики для басов и иногда 50 для фильтра рокота. Но судя по отрывочным данным, в СССР могли трактовать одно время CCIR 56 как 31,8-318-3180, что выражается в аномальном басе на многих записях 70х гг. Или, без коррекции ВЧ, 31,8-318-FLAT. Но это только допущение, тема совершенно мутная.
Все цифры в герцах, если надо в микросекундах, отдельно напишу
-
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Re: Коррекция советских пластинок
Спасибо большое!
А как же быть с пластинками "ТУ-1" 1-ой половины 1950-х? Там вообще ничего не понятно, как их проигрывать, с какими коррекциями. Имею в виду как пластинки на 33 об/мин, так и на 78 об/мин (винил). И у меня таких много в коллекции (причём, новых), и на примете таких много. Но звучат они почему-то посредственно, даже если на вид пластинка новая. В чём там может быть дело? Да: "Алеко" (№№ 14-17) звучит неплохо.
И ещё: поясните, пожалуйста: здесь: "0-500-FLAT" первое значение НЧ, второе СЧ и третье ВЧ?
То есть, если я буду проигрывать пластинки с "маяком" по "0-500-FLAT", это будет правильно? Там классика записана.
А как же быть с пластинками "ТУ-1" 1-ой половины 1950-х? Там вообще ничего не понятно, как их проигрывать, с какими коррекциями. Имею в виду как пластинки на 33 об/мин, так и на 78 об/мин (винил). И у меня таких много в коллекции (причём, новых), и на примете таких много. Но звучат они почему-то посредственно, даже если на вид пластинка новая. В чём там может быть дело? Да: "Алеко" (№№ 14-17) звучит неплохо.
И ещё: поясните, пожалуйста: здесь: "0-500-FLAT" первое значение НЧ, второе СЧ и третье ВЧ?
То есть, если я буду проигрывать пластинки с "маяком" по "0-500-FLAT", это будет правильно? Там классика записана.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Да, все это надо слушать с "еврокоррекцией" практически без исключений.
500 Гц это НЧ (bass turnover) - частота перелома, ниже которой при нарезке уровень линейно понижается. а при воспроизведении линейно повышается.
FLAT означает, что характеристика коррекции на ВЧ ровная, то есть ВЧ (treble rolloff) не корректирутся вообще.
Первый ноль означает, что коррекция НЧ линейна на всем протяжении, от 0 Гц (в РИАА и ряде других коррекций есть т.н. фильтр выравнивания баса - Low Frequency Shelving filter).
Грубо говоря, можно доработать РИАА-корректор, просто убрав из него высокочастотную часть вообще, и будет то, что надо.
500 Гц это НЧ (bass turnover) - частота перелома, ниже которой при нарезке уровень линейно понижается. а при воспроизведении линейно повышается.
FLAT означает, что характеристика коррекции на ВЧ ровная, то есть ВЧ (treble rolloff) не корректирутся вообще.
Первый ноль означает, что коррекция НЧ линейна на всем протяжении, от 0 Гц (в РИАА и ряде других коррекций есть т.н. фильтр выравнивания баса - Low Frequency Shelving filter).
Грубо говоря, можно доработать РИАА-корректор, просто убрав из него высокочастотную часть вообще, и будет то, что надо.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Коррекция советских пластинок
А при международном обмене фонограмм для записи этих пластинок коррекция отечественных студийных магнитофонов совпадала, допустим, с американскими - в тех ведь был, кажется, какой-то свой стандарт?
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Тема у нас обсуждалась многократно, но раз автор поиском не хочет пользоваться, то вот картинка из книги В.К.Иофе, Электроакустика, Связьиздат, 1954.
Кем был Виктор Кивович Иофе легко найти в интернете.
Кем был Виктор Кивович Иофе легко найти в интернете.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Да, теперь про то, почему обсуждаемые пластинки звучат "не очень"?
Потому что главной задачей их появления было увеличить длительность записываемого звука.
Задача улучшения качества записи по сравнению с шеллаком совершенно не стояла.
Поэтому ожидать какой-то революции в звуке долгоиграющих пластинок 1951-195... не знаю какого года, наверное 1957-58 годов не надо.
Потому что главной задачей их появления было увеличить длительность записываемого звука.
Задача улучшения качества записи по сравнению с шеллаком совершенно не стояла.
Поэтому ожидать какой-то революции в звуке долгоиграющих пластинок 1951-195... не знаю какого года, наверное 1957-58 годов не надо.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Коррекция советских пластинок
С магнитофонами все просто - там использовалось всего два типа коррекций, в США они были известны.Naro писал(а):А при международном обмене фонограмм для записи этих пластинок коррекция отечественных студийных магнитофонов совпадала, допустим, с американскими - в тех ведь был, кажется, какой-то свой стандарт?
Кстати, при составлении полупиратских сборников типа "Музыкального калейдоскопа" материал снимали с иностранных пластинок "как есть" и они там с разными коррекциями: для максимального комфорта приходится переключать. И это не только в СССР было - например, ранние синглы Роллинг стоунз записывали с разными коррекциями, на первых сборниках они так и представлены вперемешку.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Спасибо! Помню эту картинку, но экспериментальным образом - с использованием разных вставок на одних и тех же головках на одном тракте - я установил, что ни в СССР, ни в зп.Европе, ни в США выходившие одновременно в разных форматах пластинки и фонограммы по-разному в 50е гг не корректировались. LP и EP записывали просто с меньшим уровнем, 78 и 45 вообще звучат часто идентично, иногда 45 чуть тише. Коррекция на них всегда одинаковая, хотя в спецификациях для 78 и 45 она указывалась разная.Александр Хрисанов писал(а):Тема у нас обсуждалась многократно, но раз автор поиском не хочет пользоваться, то вот картинка из книги В.К.Иофе, Электроакустика, Связьиздат, 1954
Я вообще пришел к выводу, что аппаратная коррекция если и была, то только для низких частот. Для высоких она всегда делалась на этапе подготовки мастер-ленты и вручную звукорежиссерами. Может, к концу 70х что-то изменилось, но в 60е это было частью процесса подбора тонального баланса записи. Верхи задирали, но так, чтобы оно игралось примерно одинакового комфортно для ушей на разной технике.
Здесь, как я выяснил, другая причина. СССР очень рано, одним из первых перешел на магнитную предзапись, при этом долгое время использовал магнитофоны исключительно собственного производства, с очень скудными характеристиками, резко уступавшие американским Ампексам. Именно поэтому фонограммы 1947-56 гг звучат заметно хуже записанных напрямую и в целом по качеству соответствуют ранним электрическим записям конца 20х гг. Частично это компенсировалось ростом качества собственно печати пластинок в конце 40х, но звучит довольно бедно. В 1956-58 гг, видимо, на волне начавшейся оттепели и возобновления международной торговли, закупили зарубежные магнитофоны (как я понимаю, Штудеры) и качество записи резко выросло - на пластинках всех форматов. Разве что народную музыку и материал для детей записывали по-прежнему плохо чуть ли не до конца 60х, видимо, из-за использования старых аппаратов.Александр Хрисанов писал(а):Да, теперь про то, почему обсуждаемые пластинки звучат "не очень"?
Потому что главной задачей их появления было увеличить длительность записываемого звука.
Задача улучшения качества записи по сравнению с шеллаком совершенно не стояла.
Поэтому ожидать какой-то революции в звуке долгоиграющих пластинок 1951-195... не знаю какого года, наверное 1957-58 годов не надо.
С коррекцией это не коррелируется. Если сравнивать запись 1955 года и 1959го, ВЧ там будут одинаковыми по уровню, но во втором случае чистыми и прозрачными, а во втором какими-то вымученными и неровными.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Коррекция советских пластинок
Там ещё, по-моему, и ширина дорожек на ленте отличалась - в случае стереофонической записи. В США они были шире, но без разделяющего их промежутка, а в Европе - уже и с этим самым промежутком. Или наоборот.Аудиофил Зигги писал(а):С магнитофонами все просто - там использовалось всего два типа коррекций, в США они были известны.
-
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Re: Коррекция советских пластинок
Naro
Всё как раз наоборот.
Всё как раз наоборот.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
созрел, вякну. есть у меня диск GYERE VELEM! группы SKORPIO отпечатан на PEPITA дык в нём всё в порядке. в наших мелодиевских, закат восьмидесятых задраны середина и верха. так же есть FUNFTE JAHRESZEIT группы KARAT отпечатан на AMIGA как мелодия , но мягче. тоже закат восьмидесятых. создаётся впечатление, что к концу они делались исключительно для магнитных голов с корректором. поскольку есть кучка миньонов середины-конца семидесятых, звучат нормально на пьезоголове. даже пласт Игоря Гранова дата; 18.10.85 звучит на пьезо пристойно... на некоторых попадается перемодуляция, косяки производства? понравился рижский завод грампластинок от мелодии...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Думаю, наши пластинки 70-х и рассчитывались на пьезик. Много ли было людей, которые могли позволить заиметь себе проигрыватель с магнитным звукоснимателем? И то такие проигрыватели появились, наверно, во второй половине 70-х.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Коррекция советских пластинок
Не совсем так:Sulphur писал(а):И то такие проигрыватели появились, наверно, во второй половине 70-х.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/akkord001.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/wega002st.htmlКстати, инфа не точная по Веге. С 1972-го.
Но дело не в этом.
Что-то не припоминаю переключателей коррекции в бытовых серийных аппаратах... Населению это было вообще "до фени" - что дедовские пластинки на "Юности" по случаю послушать, что дискотеку с "Вега-108" устроить. Там регуляторы тембра есть.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Как интересно...
Никогда не задумывался о разных стандартах коррекции...
Но в детстве мне абсолютно не нравилось, как звучит AKORDS.
И я придумал ему коррекцию, пассивную.
И только в институте узнал, что придумал подобие режекторного фильтра на основе моста Вина...
Коррекция была простая. Резистор 100 ком, конденсатор 0,1 на общий, резистор 100 ком.
Вход и выход соединены конденсатором пикофарад 15-20, точно не помню.
Это резко обрезало середину, оставляя НЧ и ВЧ.
Падение усиления скомпенсировал дополнительным каскадом с ОЭ...
Никогда не задумывался о разных стандартах коррекции...
Но в детстве мне абсолютно не нравилось, как звучит AKORDS.
И я придумал ему коррекцию, пассивную.
И только в институте узнал, что придумал подобие режекторного фильтра на основе моста Вина...
Коррекция была простая. Резистор 100 ком, конденсатор 0,1 на общий, резистор 100 ком.
Вход и выход соединены конденсатором пикофарад 15-20, точно не помню.
Это резко обрезало середину, оставляя НЧ и ВЧ.
Падение усиления скомпенсировал дополнительным каскадом с ОЭ...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Re: Коррекция советских пластинок
Теперь те, кто сам не умеет паять, могут заказать какой угодно корректор с какими угодно подстройками.Что-то не припоминаю переключателей коррекции в бытовых серийных аппаратах...
В бытовых аппаратах никаких подстроек, действительно не было.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Хорошо не продал эквалайзер, на глухих пластинках включаю BBE и звук "выравнивается"
ЗЫ "BBE - система коррекции сигнала фирмы Barcus-Berry Electronics, Inc; используется в профессиональном звукоусилении для восстановления правильных соотношений между спектральными составляющими сигнала, чтобы максимально приблизить звук к его исходному состоянию"
ЗЫ "BBE - система коррекции сигнала фирмы Barcus-Berry Electronics, Inc; используется в профессиональном звукоусилении для восстановления правильных соотношений между спектральными составляющими сигнала, чтобы максимально приблизить звук к его исходному состоянию"
- RX797S90B
- Сообщения: 1458
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Коррекция советских пластинок
..там естb графики с коррекциями
..
http://www.salonav.com/arch/2009/08/032.htm
..
найти 6ы схему и замутитb самоделку, а то цена
..
http://www.salonav.com/arch/2009/08/032.htm
..
найти 6ы схему и замутитb самоделку, а то цена
- oldmao
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Коррекция советских пластинок
А подскажите марку эквалайзера, интересно на схему взглянуть.BBE - система коррекции сигнала фирмы Barcus-Berry Electronics
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Aiwa-GE 950 http://www.stereo-journal.ru/149524-aiwa-ge-950.htmloldmao писал(а):А подскажите марку эквалайзера, интересно на схему взглянуть.BBE - система коррекции сигнала фирмы Barcus-Berry Electronics
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Коррекция советских пластинок
А какое тогда ЭПУ ставили в Вегу в 72 году? Унитры там появились, наверно, действительно с 74 года, а то и позже.Deni писал(а):Кстати, инфа не точная по Веге. С 1972-го.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
а на бумажке нарисовать?old_hippie писал(а):Коррекция была простая. Резистор 100 ком, конденсатор 0,1 на общий, резистор 100 ком.Вход и выход соединены конденсатором пикофарад 15-20, точно не помню.Это резко обрезало середину, оставляя НЧ и ВЧ.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Коррекция советских пластинок
Сорри, офф... но ответить надо.
Действительно ошибся (ну бывает ) Как раз 74-й. У меня была Вега-003 (только электрофон), подарок от родственников (подарили, когда не надо стала, в начале 90-х). Остался от нее фонокор. На нем надпись: замена Т1. ноябрь 1974. ЭПУ там было G-600B.Sulphur писал(а):А какое тогда ЭПУ ставили в Вегу в 72 году?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Посмотрел свежим взглядом на Аккорд.kubrvl писал(а):old_hippie писал(а):
Подключался прямо к пьезику, нагружен был на штатный эмиттерный повторитель. Дополнительный каскад был уже после повторителя, его схему не помню... Скорее всего, просто резистор в коллекторе и второй резистор от базы к коллектору.
Частотка хорошая, но сильно увеличился шум, из-за вносимого затухания.
Сейчас бы я эту схему "перевернул", включив ее в обратную связь.
А, ведь, скорее всего, это я в начало эмиттерный повторитель вставил, чтобы улучшить частотку и "сигнал/шум"...
Последний раз редактировалось old_hippie 19 янв 2018, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
сигнал сильно падал? дополнительное усиление городить не хочу. а если вот тот на 15-20пик убрать?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Сильно падал.kubrvl писал(а):сигнал сильно падал? дополнительное усиление городить не хочу. а если вот тот на 15-20пик убрать?
Резисторы по 100К, конденсатор в землю - 0,1 мкф.
Это получается частота среза 16 герц.
В принципе, зарезание сигнала можно уменьшить, если уменьшить сопротивления и увеличить пропорционально емкость...
Ну, делал-то я это без всяких расчетов, я еще в школе тогда учился... Все на слух подбирал...
Плюс делал из того, что под рукой было...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
я не про частоту. я впендюрил прямо на пьезики по 0.1мкф на землю, стало еле слышноold_hippie писал(а):В принципе, зарезание сигнала можно уменьшить, если уменьшить сопротивления и увеличить пропорционально емкость...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
в общем химия отменяется. посмотрел схему кантаты 205, там по входу уже наколдовано заводом.
выражаю глубокую благодарность вашему по "полёт" за то, что сваяло мне за мои деньги 3ЭПУ-74СП. сваяло так, что впору руки вместе с головой на плаху положить. сравнил с аналогичным эпу аккорда в моноварианте.... Челябинск рулит в кувет...Sulphur писал(а):Естественно
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Ну, когда у меня в детстве была Россия 323, то ЭПУ как-то работало. Правда, одна бяка была - оно выключалось с каким-то призвуком типа "от искрения наводка". Не знаю, с самого начала ли так было, или со временем случилось. Или вообще не в ЭПУ дело...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
Sulphur
с самого новья это эпу у меня нормально не работало. в веге 323 какое-то рижское работало нормально. к этому эпу особых претензий и небыло, я не приверженец винила, но вот пришлось, и это эпу показало, что из себя представляет. во первых сам калибр заточен под миньоны и гранды, на гигантах у него дичайшая скатывающая сила, которую побороть ничем. во вторых сам диск на оси сидит так, что поверхность диска пляшет, если положить 12" то на краю пластинки размах более 3 мм. само основание, куда вставляется диск приклёпано к столу так, что установленный диск как бы наклонен от тонарма (не выправить) отсюда и скатывающая сила (больше силы прижима). в общем заднитца. были два варианта кантаты 205, с нормальным эпу и с этим поделием. мне досталась такая, другое туда не вставить (выфрезеровано в верхней плите-крышке самой радиолы). да, есть и вега-110, но скрипучие и старые не хотелось бы на ней, а так же интересен вариант 78 об и пьезоголова, которую я восстановил.
с самого новья это эпу у меня нормально не работало. в веге 323 какое-то рижское работало нормально. к этому эпу особых претензий и небыло, я не приверженец винила, но вот пришлось, и это эпу показало, что из себя представляет. во первых сам калибр заточен под миньоны и гранды, на гигантах у него дичайшая скатывающая сила, которую побороть ничем. во вторых сам диск на оси сидит так, что поверхность диска пляшет, если положить 12" то на краю пластинки размах более 3 мм. само основание, куда вставляется диск приклёпано к столу так, что установленный диск как бы наклонен от тонарма (не выправить) отсюда и скатывающая сила (больше силы прижима). в общем заднитца. были два варианта кантаты 205, с нормальным эпу и с этим поделием. мне досталась такая, другое туда не вставить (выфрезеровано в верхней плите-крышке самой радиолы). да, есть и вега-110, но скрипучие и старые не хотелось бы на ней, а так же интересен вариант 78 об и пьезоголова, которую я восстановил.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Ну, 3 класс, требования понижены. Рижское ЭПУ той модели вроде второклассное было.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
нет Сань. убило то, насколько криво и косо оно отштамповано. тут не в классе дело... есть серенада 406 дык там даже микролифта нет, но при этом всё аккуратно и без косяков. культура производства разная была на разных заводах. а полёт как бы военка.... про рижский механический завод мне неведомо.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Военка, но много и гражданского выпускал, а с какого-то времени - только военка.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
откровенно говоря, Челябинск всегда меня вставлял только тракторами, на которых пришлось поработать...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Коррекция советских пластинок
"Дети у Вас хоросие, а вот что Вы руками делаете..."kubrvl писал(а):откровенно говоря, Челябинск всегда меня вставлял только тракторами, на которых пришлось поработать...
(из стенограмм японской делегации...)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
не помню кто озвучил, не Задорнов..?old_hippie писал(а):(из стенограмм японской делегации...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Коррекция советских пластинок
<иногда на самом хорошем форуме шит хеппенс>
Последний раз редактировалось old_hippie 20 янв 2018, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Коррекция советских пластинок
А не помню. Просто красиво =)kubrvl писал(а):не помню кто озвучил, не Задорнов..?old_hippie писал(а):(из стенограмм японской делегации...
Заставляет следить за руками.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Коррекция советских пластинок
бгг
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Интересная тема, добавлюсь. Небольшое дополнение. Выдержка из инструкции современного аппарата. Речь конечно не о нём, а о той инфе, которая в инструкции указана относительно наиболее распространённых видов коррекции. Мелодия там присутствует.
Аудиофил Зигги, Интересно расписали всю тему. А японскими пластинками 60-х и 70-х не интересовались по тому же вопросу?
Аудиофил Зигги, Интересно расписали всю тему. А японскими пластинками 60-х и 70-х не интересовались по тому же вопросу?
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Значит, нужно приобресть этот агрегат и корректировать АЧХ каждый раз, в зависимости от того, какую фирму слушаешь?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Нет. Про этот аппарат мне вообще ничего неизвестно, сказал что в качестве инфы прикладываю. В какой то теме и такое было .
Сам с чем столкнулся. Слушаю Вегу 003. Там стандартный корректор на 5 KT. Явно по схеме CCIR56/Din, ну не RIAA же в начале 70-х наши разрабатывали. Но звук просто замечательный, при чём на всех пластинках 70-х годов (и UK и USA и немцы). Поэтому закралась мысль, что еврокоррекция в фонике походит для всех пластов, а вот RIAA только для своих. Это только предположение, возникшее из реального прослушивания. Не исключаю, что "неправильная" коррекция (DINфоник+RIAAпластинка) в данном случае, просто очень приятна моему слуху, хотя запись и искажается.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Интересно. Получается, что нужную коррекцию можно выставить на любом усилителе регулятрами тембра (если знать, куда точно их поставить)?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Коррекция советских пластинок
Есть одна деталь - не указано, на каких частотах происходит регулировка тембров по НЧ и ВЧ. Может, в инструкциях есть...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Коррекция советских пластинок
https://disk.yandex.ru/i/yJzRA3aiXndfug. Смотрите, кому интересно. На реальном фото аппарата никаких меток естественно нет, там всё чистенько (собственно регулировка думаю ступенчатая, поэтому только с инструкцией).
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Коррекция советских пластинок
По теме коррекции три статьи:
https://alphapedia.ru/w/RIAA_equalization, https://pspatialaudio.com/record_characters.htm, https://monamir.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D ... D1%8F_RIAA. Пока читал всё в кашу смешалось. Может кто соорудит стройную историческую цепочку событий принятия стандартов.
https://alphapedia.ru/w/RIAA_equalization, https://pspatialaudio.com/record_characters.htm, https://monamir.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D ... D1%8F_RIAA. Пока читал всё в кашу смешалось. Может кто соорудит стройную историческую цепочку событий принятия стандартов.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.