Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Немного о надёжности электролитов и не только

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#51

#51 Непрочитанное сообщение HyC » 12 апр 2019, 13:41

Naro писал(а):А какими методами входного контроля можно определить, что вот этот конденсатор проработает сорок лет, а вот этот - уже через два года ёмкость потеряет?
В даташите на конденсатор написан гарантийный срок его хранения и условия хранения, и гарантийный срок его работы и условия работы. Все что дальше - русская рулетка.

Поэтому если вы хотите получить результат с гарантией, то необходимо ориентироваться на эти показатели. Если вы хотите разумный компромисс, то компромисс ориентируется еще и на эмпирический опыт по долговечности и отказоустойчивости тех или иных марок деталей. Ради которого собственно топикстартер провел эксперимент и результатами которого поделился.

Вам стоматолог вот может поставить пломбу, и сказать что "год проходите с гарантией". И она реально год простоит, и год вы можете особо не париться. А дальше как свезет, либо через год зуб перепломбировать пойдете, либо 15 лет пломба простоит. Поэтому люди стараются ходить к докторам с репутацией, которая нарабатывается эмпирически. Что вот я сходил к Иванову, сколько раз сходил столько раз через год пломба выпала, а сходил к Петрову, 10 лет на осмотры хожу претензий к пломбам нету. А гарантия и там и сям была одинаковая.

За всякие к50-6 же потому и репутация "резать не дожидаясь перитонитов", ибо экземпляры живые в аппаратуре вобщем-то попадаются до сих пор, но заниматься их сортировкой и пересортировкой дольше чем выкинуть не глядя все нафиг.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#52

#52 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2019, 13:55

Рулетка не обязательно отечественная- http://amp8.com maker70 дал ссылку.
Там много интересного, при чём и такого разного в достатке: Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#53

#53 Непрочитанное сообщение Naro » 30 апр 2019, 18:16

Двухсекционные конденсаторы.

Они были установлены на шасси телевизора УНТ-35/47/59 и работали в выпрямителе блока питания. Мне они достались на рубеже девяностых-нулевых годов в качестве обломков после «цветметчиков». Следующие полтора десятка лет провели на неотапливаемом чердаке в ожидании демонтажа.
Первый конденсатор — типа КЭ-2-Н. Изготовлен Воронежским заводом радиодеталей в 1965 году. Стоял в фильтре 150-вольтовой ветви блока питания, напряжение с которой шло на аноды и цепи экранирующих сеток ламп каналов изображения и звукового сопровождения.
Номинальная ёмкость конденсатора составляет 40 + 40 мкФ х 300 В, а измеренную даже не привожу, потому что она совсем ничтожна — конденсатор полностью высох.

Изображение


Второй конденсатор изготовлен в Венгерской народной республике в том же 1965 году. Он стоял в фильтре ветви выпрямителя, обеспечивающего напряжениями 250 В и 265 В лампы выходного каскада УНЧ, кадровой развёртки и др.
Номинальная ёмкость конденсатора 150 мкФ + 30 мкФ х 350/385 В. Конденсатор также полностью высох.

Изображение

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#54

#54 Непрочитанное сообщение atoll » 30 апр 2019, 19:15

Ест у меня тоже такие где-то далеко "закопанные".
Это нормально, что они "трупы". Ничего нет вечного! :jokingly:
Интересно было бы мои экземпляры испытать так же. :)

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#55

#55 Непрочитанное сообщение Naro » 30 апр 2019, 21:30

Удивительно, что схожие по конструкции конденсаторы КЭ-2-М из радиолы «Сакта» сохранились отлично. О них я писал в этом посте:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1900469#p1900469

Но любопытно, что стало с низковольтными конденсаторами «Сакты»? Ведь считается, что они сохраняются хуже крупногабаритных высоковольтных.
Напомню судьбу радиолы. Она была выпущена в 1962 году, перенеся несколько починок, проработала до середины 80-х и через несколько лет была разобрана. Конденсаторы из радиолы жили в комнатных условиях, воздействию влаги и низких температур не подвергались.

Первый наш подопытный – конденсатор типа ЭМ-Н, 2 мкФ х 60 В, выпущенный в 1962 году Ленинградским заводом №130 МЭП. Он использовался в частотном детекторе тракта ЧМ. Увы, он полностью высох.

Изображение


Второй конденсатор – типа КЭ-1-М, 20 мкФ х 20 В — выпущен в 1961 году Воронежским заводом радиодеталей. Работал в качестве блокировочного в цепи смещения выходной лампы УНЧ. Он сохранился гораздо лучше: ёмкость – 15 мкФ, ESR – 5,5 Ом.

Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#56

#56 Непрочитанное сообщение Naro » 03 май 2019, 21:23

В закромах нашлись ещё конденсаторы более чем полувековой давности. Они были куплены вместе с другими деталями на базаре в райцентре Московской области на рубеже 80-90-х годов. Некоторые конденсаторы несли следы пайки, другие выглядели непаянными. Судя по запаху, хранились у прежних владельцев в сыром помещении подвального типа, после покупки обитали в комнатных условиях, эпизодически используясь для работы в составе какого-либо макета.

Начнём с конденсатора КЭ-1п-М, 10 мкФ х 30 В, выпущенного Новосибирским заводом радиодеталей в 1956 году. Он полностью высох.

Изображение


Следующие конденсаторы – типов ЭМ-М и ЭМ-Н. Их выпустил Ленинградский завод № 130 МЭП в 1962-65 гг.

Изображение


Тип ЭМ-М:
20 мкФ х 4 В – полностью высох;
20 мкФ х 4 В – полностью высох;
20 мкФ х 4 В – измеренная ёмкость – 5,3 мкФ, ESR – 46 Ом.

Тип ЭМ-Н:
3 мкФ х 60 В – измеренная ёмкость – 3,5 мкФ, ESR – 2,7 Ом;
20 мкФ х 4 В – измеренная ёмкость – 5,5 мкФ, ESR – 45 Ом;
30 мкФ х 10 В – полностью высох.

Наконец, конденсаторы типа ЭГЦ, выпущенные Воронежским заводом радиодеталей в 1962-63 годах.


Изображение


50 мкФ х 50 В – измеренная ёмкость – 66 мкФ, ESR – 0,22 Ом;
200 мкФ х 50 В – измеренная ёмкость – 209 мкФ, ESR – 0,19 Ом.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#57

#57 Непрочитанное сообщение Naro » 13 май 2019, 16:27

Конденсаторы К50-3.

Они были установлены в электронных приборах из школьного кабинета физики: демонстрационных осциллографах, генераторах и т. д. В этом кабинете случился пожар, приборы довольно сильно обгорели, были выброшены с высоты 3-4 этажа, пролежали зиму под снегом и постепенно были растащены школьниками далеко за территорию школы, где и обнаруживались потом в самых неожиданных местах. Там я их и подобрал, после чего конденсаторы ещё около 20-ти лет дожидались демонтажа на неотапливаемом чердаке.

Изображение


Первый конденсатор был выпущен раньше всех — в 1967-м году Воронежским заводом радиодеталей:
500 мкФ х 25 В — измеренное значение — 509 мкФ, ESR – 0,2 Ом.

Второй и третий конденсаторы выпущены Северозадонским конденсаторным заводом в 1970-м году:
200 мкФ х 50 В — измеренное значение — 92 мкФ, ESR – 0,8 Ом;
200 мкФ х 50 В — измеренное значение — 157 мкФ, ESR – 0,4 Ом.

Наконец, последний конденсатор выпущен Сарапульским заводом конденсаторов в 1973-м году:
200 мкФ х 50 В — измеренное значение — 298 мкФ, ESR – 0,8 Ом.


Конденсаторы К50-3Б.

Изображение


Эти конденсаторы были найдены на обломках какой-то аппаратуры после медедобытчиков во второй половине 90-х годов. Несколько лет провели на неотапливаемом чердаке, потом использовались во всяких экспериментах и макетах.

Первый имеющийся у меня конденсатор этого типа был выпущен Северозадонским конденсаторным заводом в 1974-м году:
2000 мкФ х 50 В — измеренное значение — 1280 мкФ, ESR – 0,07 Ом.

Остальные два конденсатора выпущены Воронежским заводом радиодеталей в 1974-м и 76-м годах:
2000 мкФ х 50 В — измеренное значение — 2120 мкФ, ESR – 0,16 Ом.
2000 мкФ х 50 В — измеренное значение — 2450 мкФ, ESR – 0,06 Ом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#58

#58 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 май 2019, 16:55

Померяли- верю.
Но если их пустить в "дело"- крайне сомневаюсь, что они проживут хоть какое-то значимое время под РАБОЧИМ напряжением.
Попробуйте их "подержать" под напругой вольт 35 хотя бы сутки и глянуть, поменяется ли у них что.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#59

#59 Непрочитанное сообщение Naro » 13 май 2019, 16:59

Проводил такой эксперимент. О результатах написал по этой ссылке:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1900292#p1900292

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#60

#60 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2019, 01:50

Конденсаторы типа К50-3 из транзисторного радиоприёмника «Альпинист 405».

Приёмник эксплуатировался преимущественно в комнатных условиях, изредка выезжал на дачу, но никогда не зимовал там.
Часть деталей с печатной платы была когда-то демонтирована, так что привожу параметры оставшихся конденсаторов. Все они выпущены в феврале-марте 1974 года.

Конденсаторы производства Сарапульского завода конденсаторов:
20 мкФ х 6 В — измеренная ёмкость — 17 мкФ, ESR – 14 Ом;
20 мкФ х 6 В — измеренная ёмкость — 18 мкФ, ESR – 3 Ом.

Конденсаторы производства Северозадонского конденсаторного завода:
20 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 18 мкФ, ESR – 2,2 Ом;
20 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 22 мкФ, ESR – 1,3 Ом;
500 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 442 мкФ, ESR – 0,26 Ом.

Изображение


Помимо этих, у меня есть ещё несколько конденсаторов К50-3 разных производителей, выпуска 1971-75 гг. Происхождение этих конденсаторов туманно: скорее всего, они выпаяны из старых плат телевизоров, радиол и пр., пролежавших долгие годы на чердаке в ожидании демонтажа.

Завод «Катион», г. Хмельницкий:
20 мкФ х 6 В – полностью высох.

Рязанский завод конденсаторов:
10 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 19 мкФ, ESR – 0,46 Ом.

Сарапульский завод конденсаторов:
5 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 12,5 мкФ, ESR – 1,4 Ом;
20 мкФ х 6 В — полностью высох;
20 мкФ х 6 В — измеренная ёмкость — 31 мкФ, ESR – 13 Ом.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#61

#61 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 июл 2019, 12:45

Сам по себе, электролитический конденсатор практически вечен - проблему составляет сохранность электролита, а она зависит как от конструкции конденсатора и состава этого самого электролита, так и от условий хранения/эксплуатации... После развала Союза и исчезновения армянских К50-6, думал, что проблема в прошлом - ан, нет! Только у многих нынешних конденсаторов проблема часто уже не связана с высыханием - какие-то химические процессы в электролите приводят к повышению давления внутри корпуса и вытеканию электролита, причём, это происходит даже с "непользованными" конденсаторами! :dntknw:
(для себя - дёргаю конденсаторы из списанных ЭЛТ-мониторов, на удивление, не смотря на солидный возраст и тяжелые условия эксплуатации - параметры отличные и ни один пока не сдох... :) )

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#62

#62 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 17 июл 2019, 13:10

Наро учитывая что эти конденсаторы рассчитаны на 12 вольт то они скорее всего из низковольтной радиотехники.Например радиоприемники,хотя это не факт.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#63

#63 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2019, 13:55

Да, они из "Альпиниста 405".

Кстати, из собранной статистики заметно, что "низковольтные" конденсаторы сохраняются хуже "высоковольтных" аналогичной и даже меньшей ёмкости.
Также мне кажется, что Воронежский завод радиодеталей и Северозадонский конденсаторный завод делали более долговечную продукцию, чем Сарапульский конденсаторный завод.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#64

#64 Непрочитанное сообщение HyC » 17 июл 2019, 15:36

Andrey Smirnov писал(а):После развала Союза и исчезновения армянских К50-6, думал, что проблема в прошлом - ан, нет! Только у многих нынешних конденсаторов проблема часто уже не связана с высыханием - какие-то химические процессы в электролите приводят к повышению давления внутри корпуса и вытеканию электролита, причём, это происходит даже с "непользованными" конденсаторами! :dntknw:
Проблема связана с "а давайте мы сэкономим на всем на чем тока можно и чтобы нам за это по закону ничо не было". Эффективный бизнес называется. Сокращение издержек, максимизация прибыли. В итоге конденсатор (и не только) получается технологической совой, натянутой на глобус сразу в 11 измерениях. Ибо при современном подходе изделие должно гарантию выходить а дальше порасти оно все анальными трещинами. А слова "престиж марки" и "качество" устарели как и слово "благородство" и "честь" и мешают косить бабос.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#65

#65 Непрочитанное сообщение Атос » 19 июл 2019, 06:13

Напишу сто первый раз
Типовой брак армянских электролитов это переполюсовка
то есть несоответствие длинны выводов полярности и неправильный монтаж.
Колпачёк надевался вообще как угодно, поэтому смотреть где плюсик не имело смысла

Как-то для эксперемента собрал все электролиты которые заменили на конвеере при настройке телевизоров.
Все оказались исправными.

зы

Так вот, после того как исчезли армянские электролиты руки кривые остались
А не правильная установка электролитического конденсатора про прежнему приводит либо к тому что он вспухнет и улетит либо потихонечку, за несколько лет высохнет, но это уже зависит от режима в котором этот конденсатор используется.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 14:10

Атос писал(а):Напишу сто первый раз
Типовой брак армянских электролитов это переполюсовка
то есть несоответствие длинны выводов полярности и неправильный монтаж.
Колпачёк надевался вообще как угодно, поэтому смотреть где плюсик не имело смысла
Первый раз о таком слышу...

Вообще, звучит логично.

И становится понятно, почему проблема с низковольтными конденсаторами: относительно высоковольтные переполюсовку не терпят и протестуют сразу.

Да и невозможно устроить переолюсовку при сборке конденсаторов с гайкой и пр. похожих конструкций...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#67

#67 Непрочитанное сообщение Naro » 26 авг 2019, 23:51

Конденсаторы К50-12 производства Северозадонского конденсаторного завода - вариант с установкой с помощью гайки.

У меня этих конденсаторов два набора: 1975-го и 1986-го года выпуска. Оба сохранились хорошо.

Конденсаторы 1975-го года. Достались в виде обломков чёрно-белых лампово-полупроводниковых телевизоров после "цветметчиков". Два десятка лет провели на неотапливаемом чердаке.


Изображение

50 мкФ х 250 В — измеренная ёмкость — 43 мкФ, ESR – 0,4 Ом.
50 мкФ х 250 В — измеренная ёмкость — 59 мкФ, ESR – 0,4 Ом.

Конденсаторы 1986 года. Достались в качестве обломков какого-то цветного телевизора. Полтора десятка лет провели на неотапливаемом чердаке.

Изображение


2000 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 2150 мкФ, ESR – 0,07 Ом.
2000 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 2450 мкФ, ESR – 0,07 Ом.
2000 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 3330 мкФ, ESR – 0,11 Ом.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#68

#68 Непрочитанное сообщение Naro » 05 сен 2019, 14:04

Конденсаторы типа К50-12 производства завода «Катион» (г. Хмельницкий). Вариант с аксиальным расположением выводов.
Достались в виде обломков плат от лампово-полупроводниковых чёрно-белых телевизоров после «цветметчиков». Провели не менее года под открытым небом, а потом ещё пару десятков лет дожидались демонтажа на неотапливаемом чердаке.

Выпуск 1975 года:
1 мкФ х 50 В — полностью высох;
1 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 0,42 мкФ, ESR – 335 Ом;
20 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 31 мкФ, ESR – 1,7 Ом.

Изображение


Выпуск 1982-83 годов:
1 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 0,89 мкФ, ESR – 13 Ом;
5 мкФ х 25 В — полностью высох;
5 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 0,53 мкФ, ESR – 29 Ом;
10 мкФ х 50 В — полностью высох;
20 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 18 мкФ, ESR – 2,4 Ом;
100 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 106 мкФ, ESR – 0,9 Ом.

Изображение

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#69

#69 Непрочитанное сообщение atoll » 24 сен 2019, 14:43

Приветствую всех!
Решил поделиться положительными впечатлениями по поводу отечественных электролитов.
Восстанавливал очередной усилитель Амфитон.
Все мелкие электролиты естественно под замену.
Большинство конечно в мусор!
Но, при их "искоренении" все ж снимаю их параметры (для статистики). :crazy:
Так, вот! Удивили меня эти три электролита своими параметрами. Их было вообще то в этом месте четверо. Но, четвертый "сдох" ранее и был уже заменен.
Это РЕДЧАЙШИЙ случай для отечественных электролитов серии К50-хх чтоб были такие параметры!!!!
ESR параметр в данном случае вторичен! Хотя и он отличный!
обратите внимание на Vloss. Мои глаза привыкли видеть этот параметр для серии К50-хх в 90% случаев, уровень порядка 5-10%.
А здесь!!???
На уровне хороших импортных электролитов и наших К53-1А.
Тем более, что это завод Хмельницкий. Продукция которого практически всегда ....."шлак".
Вероятно тогда, в январе 1989 года, люди вышли на работу с новыми надеждами на светлое будущее (тогда еще мечтали о нем), и потрудились на совесть! :thumbs_up
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Abdula
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 16:17

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#70

#70 Непрочитанное сообщение Abdula » 24 сен 2019, 22:34

Я тоже вставлю своих 5 копеек
все элиты 75-85 годов - нинче на замену, всё что было ниже 2000 мкФ сегодня коротят или ESR ужОс какой некоторые даже имея надпись 10 мкФ показывают 60-80 мкФ а ESR 30 Ом

Abdula
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 16:17

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#71

#71 Непрочитанное сообщение Abdula » 24 сен 2019, 22:36

Дмитрий Гурьянов писал(а):У меня есть два телевизора "Ленинград Т2" в них стоят родные электролиты. 1949 и 1954 года. Работают.
Дело в том что они там вовсе как-бы и неочень-то нужны
есть у меня старый Телефункен года так 1956 там тоже есть элиты родные и работают :yes:
Последний раз редактировалось Abdula 24 сен 2019, 22:55, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#72

#72 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 сен 2019, 22:39

Дмитрий Гурьянов писал(а):У меня есть два телевизора "Ленинград Т2" в них стоят родные электролиты. 1949 и 1954 года. Работают.
Позволю усомниться.
Такого не было ни у кого. А у вас аж в двух телевизорах. Значит либо электролиты очень похожи на родные, либо...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#73

#73 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 сен 2019, 22:39

Abdula писал(а):
Дмитрий Гурьянов писал(а):У меня есть два телевизора "Ленинград Т2" в них стоят родные электролиты. 1949 и 1954 года. Работают.
Дело в том что они там вовсе как-бы и неочень-то нужны
Вы это серьёзно?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Abdula
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 16:17

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#74

#74 Непрочитанное сообщение Abdula » 24 сен 2019, 22:58

Александр Хрисанов писал(а): Вы это серьёзно?
А вы его выпаяйте и вместо него запаяйте сопротивление 20 Ом будет без разницы

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#75

#75 Непрочитанное сообщение Атос » 25 сен 2019, 06:25

Abdula писал(а):Я тоже вставлю своих 5 копеек
все элиты 75-85 годов - нинче на замену, всё что было ниже 2000 мкФ сегодня коротят или ESR ужОс какой некоторые даже имея надпись 10 мкФ показывают 60-80 мкФ а ESR 30 Ом
А вы на какой частоте измеряете ESR?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#76

#76 Непрочитанное сообщение Naro » 23 окт 2019, 21:03

Конденсаторы К50-12 производства Воронежского завода радиодеталей.

Пути приобретения разнообразны. Большая часть досталась в виде обломков плат чёрно-белых телевизоров после металлодобытчиков. Пару десятков лет жили на неотапливаемом чердаке.

Вариант с аксиальным расположением выводов.

Выпуск 1974-75 гг.

Изображение


1 мкФ х 50 В — полностью высох;
1 мкФ х 100 В — измеренная ёмкость — 0,26 мкФ, ESR – 206 Ом;
50 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 76 мкФ, ESR – 1,2 Ом.

Выпуск 1983-88 гг.

Изображение


1 мкФ х 50 В — полностью высох;
1 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 0,73 мкФ, ESR – 26 Ом;
1 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 0,97 мкФ, ESR – 19 Ом;
20 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 19 мкФ, ESR – 2,4 Ом;

Вариант с "трёхногим" расположением выводов.

Изображение


Выпуск 1976 г.
100 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 108 мкФ, ESR – 0,6 Ом;

Выпуск 1985 г.
50 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 55 мкФ, ESR – 0,6 Ом;

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#77

#77 Непрочитанное сообщение Naro » 12 янв 2020, 17:54

Образовался такой вопрос: а какой стресс-тест можно организовать для электролитического конденсатора? Существует ли схема, в которую можно воткнуть испытуемый конденсатор, которая поставит его в заведомо тяжёлые условия и либо убьёт его через непродолжительное время, либо продемонстрирует его надёжность?

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#78

#78 Непрочитанное сообщение Digger » 14 янв 2020, 12:33

Существует, разумеется! Источник постоянного напряжения, равного максимальному рабочему для данного конденсатора, резисторы для установки желаемого зарядного и разрядного токов (регулировка "тяжести режима") и мультивибратор с реле на выходе, которое будет щелкать "заряд-разряд". Желательно испытуемый конденсатор поместить в хотя бы фанерную коробку, чтобы "ежели вдруг чего" все потроха не разлетелись по комнате. 8-) :crazy:
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#79

#79 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2020, 12:40

Digger писал(а):Существует, разумеется! Источник постоянного напряжения, равного максимальному рабочему для данного конденсатора, резисторы для установки желаемого зарядного и разрядного токов (регулировка "тяжести режима") и мультивибратор с реле на выходе, которое будет щелкать "заряд-разряд". Желательно испытуемый конденсатор поместить в хотя бы фанерную коробку, чтобы "ежели вдруг чего" все потроха не разлетелись по комнате. 8-) :crazy:
Можно проще. Источник переменного, два диода встречно-параллельно с двумя резисторами последовательно каждому. Один резистор задаёт зарядный ток, второй - разрядный. Если конденсатор полярный - параллельно ему ещё один диод, от переполюсовки, на всякий случай.

Я подобным способом кислотные аккумуляторы тренировал. Зарядный ток задаётся сопротивлением обмотки трансформатора, для разрядного тока - лампочка на 24 вольта параллельно диоду. Пол-периода (на пике) идёт заряд, пол-периода - разряд.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#80

#80 Непрочитанное сообщение Naro » 14 янв 2020, 14:40

Спасибо за идеи. А какие токи следует задавать для конденсаторов ёмкостью 5, 50, 500, 5000 мкФ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#81

#81 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2020, 15:16

Naro писал(а):Спасибо за идеи. А какие токи следует задавать для конденсаторов ёмкостью 5, 50, 500, 5000 мкФ?
Там больше от рабочего напряжения зависит. Переменная составляющая где-то половина или треть от него АФАИР, на 50 герцах (чем выше ёмкость, тем меньше допустимая переменная составляющая). Резистор через Z=1/wС посчитать можно, где w - циклическая частота (2Пиf), С - ёмкость в фарадах. Соотношение зарядного и разрядного резисторов определяет, до какого среднего напряжения зарядится конденсатор. Если равны, постоянное напряжение будет 0. Если разрядного резистора нет (обрыв), то зарядится до амплитудного напряжения источника.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#82

#82 Непрочитанное сообщение Borodach » 14 янв 2020, 16:38

Naro писал(а):А какие токи следует задавать...
Вот здесь, кое, что имеется -
http://www.radiant.su/other/kond_k50_35.php

https://power-e.ru/components/metody-oc ... ensatorov/

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#83

#83 Непрочитанное сообщение Naro » 15 янв 2020, 10:05

Спасибо, вник. Как я понял, международного стандарта испытания конденсаторов нет, но эти вот производители склоняются к пропусканию через конденсатор значительного импульсного тока при максимально допустимой температуре корпуса конденсатора.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#84

#84 Непрочитанное сообщение gsmart » 17 фев 2020, 14:47

Помнится в начале 00х на субботнике разбирали склад, выкидывали старые списанные ЗИПы, я набрал себе много чего, в том числе забрал коробку К50-16 500мкф 50V 90х годов выпуска, некотрые использовал при ремонте и в самоделках, но они очень быстро выходили из строя, высыхал электролит и отгнивали выводы внутри, перестал их использовкть, так и валяются в хламе, на фото ниже видны сгнившие выводы и сухую бумагу:
Изображение
Кстате, если ухватитсся пассатижами с силой потянуть за выводы, то такие конденсаторы саморазбираются: :)))
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#85

#85 Непрочитанное сообщение Borodach » 17 фев 2020, 17:52

gsmart писал(а):они очень быстро выходили из строя, высыхал электролит и отгнивали выводы внутри
В импульсных или аналоговых схемах?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#86

#86 Непрочитанное сообщение gsmart » 17 фев 2020, 21:06

Borodach писал(а):В импульсных или аналоговых схемах?
В обычных, "аналоговых" схемах.
Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#87

#87 Непрочитанное сообщение TLS » 17 фев 2020, 21:28

gsmart писал(а):такие конденсаторы саморазбираются
Ну вот ведь - все продумано! Разобрал, залил новый электролит - и опять пользуйся на здоровье! :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#88

#88 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 фев 2020, 23:12

Вот вам смешно, а при выпаивании этих электролитов иногда дно с обкладками остаётся на плате а в руках остаётся колпак. Грустно это...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#89

#89 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 фев 2020, 23:23

К50-16 вообще очень неудачные, а еще и армянские.... сразу выкидывать!!!
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#90

#90 Непрочитанное сообщение gsmart » 18 фев 2020, 00:31

BillyDOS писал(а):Вот вам смешно, а при выпаивании этих электролитов иногда дно с обкладками остаётся на плате а в руках остаётся колпак. Грустно это...
Таки да...
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#91

#91 Непрочитанное сообщение Naro » 20 фев 2020, 16:41

Конденсаторы К50-12 производства Северо-Задонского конденсаторного завода.

Конденсатор 1976 года выпуска, вариант для вертикальной установки с помощью гайки.
Был установлен в школьном демонстрационном приборе. После пожара в кабинете физики оказался выброшенным с 3-4 этажа, перезимовал в снегу, после чего в течение 20-ти лет ожидал демонтажа на неотапливаемом чердаке.

200 мкФ х 160 В — измеренная ёмкость — 264 мкФ, ESR – 0,2 Ом.

Изображение


"Трёхногие" конденсаторы 1985 и 1986 годов выпуска.
Были найдены в чистом поле на обломках телевизоров после "цветметчиков". Около 20-ти лет провели на неотапливаемом чердаке в ожидании демонтажа.

20 мкФ х 300 В — измеренная ёмкость — 16 мкФ, ESR – 2,2 Ом;
100 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 122 мкФ, ESR – 1,1 Ом;
200 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 230 мкФ, ESR – 0,2 Ом.

Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#92

#92 Непрочитанное сообщение Naro » 29 апр 2020, 20:48

Конденсаторы К50-12 производства Северо-Задонского конденсаторного завода.
Выпущены в 1978-1984 гг. Вариант с аксиальным расположением выводов.

Конденсаторы работали в унифицированных лампово-полупроводниковых телевизорах чёрно-белого изображения. В дальнейшем телевизоры были разбиты медедобытчиками, и их остатки несколько месяцев провели под открытым небом. После этого платы были перемещены на неотапливаемый чердак и около двух десятков лет дожидались демонтажа.

1 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 0,7 мкФ, ESR – 50 Ом;
5 мкФ х 12 В — полностью высох;
5 мкФ х 12 В — полностью высох;
5 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 1,7 мкФ, ESR – 12 Ом;
5 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 3,5 мкФ, ESR – 8 Ом;
5 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 4,5 мкФ, ESR – 6 Ом;
5 мкФ х 50 В — измеренная ёмкость — 1 мкФ, ESR – 115 Ом;
10 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 8,2 мкФ, ESR – 6 Ом;
20 мкФ х 12 В — полностью высох;
20 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 16 мкФ, ESR – 17 Ом;
20 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 15 мкФ, ESR – 2,7 Ом;
20 мкФ х 25 В — измеренная ёмкость — 19 мкФ, ESR – 3,3 Ом;
100 мкФ х 12 В — измеренная ёмкость — 111 мкФ, ESR – 0,6 Ом.

Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#93

#93 Непрочитанное сообщение Borodach » 29 апр 2020, 21:22

Я запамятовал, чем измеряете конденсаторы?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#94

#94 Непрочитанное сообщение Naro » 29 апр 2020, 21:41

Borodach писал(а):Я запамятовал, чем измеряете конденсаторы?
Программой RLC-meter 2.16 (автор - Илья Мамонтов), звуковой картой ПК и внешним устройством к этой звуковой карте.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#95

#95 Непрочитанное сообщение Borodach » 29 апр 2020, 23:12

Спасибо, понял.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#96

#96 Непрочитанное сообщение Naro » 29 май 2020, 21:23

Конденсаторы К50-16.
Выпущены в 1989-91 гг.

Камовский завод электролитических конденсаторов (с. Гавар).

Вариант корпуса, герметизированный резиновой пробкой. Эти конденсаторы были установлены в магнитофоне "Весна-212-С4", который эксплуатировался в комнатных условиях.

5 мкФ х 16 В — полностью высох;
5 мкФ х 16 В — полностью высох;
10 мкФ х 10 В — полностью высох;
20 мкФ х 16 В — полностью высох.

Изображение


Вариант корпуса, герметизированный белым компаундом. Где были установлены эти конденсаторы, выяснить не удалось.

100 мкФ х 10 В — измеренная ёмкость — 107 мкФ, ESR – 1,5 Ом;
100 мкФ х 16 В — измеренная ёмкость — 40 мкФ, ESR – 5 Ом.

Изображение


Новосибирский завод конденсаторов

Вариант корпуса, герметизированный резиновой пробкой. Этот конденсатор также был установлен в магнитофоне "Весна-212-С4".

5 мкФ х 16 В — полностью высох.

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#97

#97 Непрочитанное сообщение Shuare » 30 май 2020, 22:15

К50-16 были одной из самых неудачных отечественных разработок. При ремонте проще было поменять все. (так же, как и армянские К50-6). Исключения конечно бывают, но рееедко
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#98

#98 Непрочитанное сообщение AUgust » 30 май 2020, 22:52

Не гоните, на к50-16, нормальные кондёры, просто надо было знать у кого брать и с людьми разговаривать.
Вот остатки, правда к50-35х, 16е гдето далеко лежат, преславутый еэсэр лучше не найдёшь, и ёмкость в пределах. Косым упырям, такое и не снилось.
Изображение
Изображение

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#99

#99 Непрочитанное сообщение AUgust » 31 май 2020, 19:47

Вот, гуано, К50-29, у которых залит плюсовый вывод, вся заливка полопалась на границе металл-компаунд. Раньше думал что хорошие конденсаторы, видимо гарантийный срок живы, а потом начинаются необратимые процессы и они деградируют... открыл коробку с запасами ...воняет электролитом,как будто когда кондёр вскроешь...фу. С крашеными, тоже такая печалька встречается. Но ,коричневые, на 220мкф. ещё более менее держаться. У них вместо заливки, шайба из стеклика стоит. Белые с шайбами и какойто резинкой в бутерброде, тоже ещё живы.
Бардак на производстве начала 90-х. г.г.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#100

#100 Непрочитанное сообщение Borodach » 07 июн 2020, 09:37

Обзор электролитов СССР
https://forum.cxem.net/applications/cor ... ?id=699901

Ответить