Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Немного о надёжности электролитов и не только

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#101

#101 Непрочитанное сообщение AUgust » 07 июн 2020, 11:21

Работа, конешно, проделана, но тема слабовато раскрыта.
Есть ещё очень много типов советских конденсаторов.
По к50-6, хоть в основном их все ругают, вот фото к50-6тых. Такую ёмкость и еэсэр, гукам, никогда не сделать.
Изображение
Еэсэр и ёмкость.
Изображение

С соседнего форума один уважаемый человек, сделал мне подгон, конденсаторов К50-6тых - во, где работы, поперебрать и измерить, хотя он сказал, что всё что больше Одного Ома, утилизировал. Пока в деревне после дождей болото... достану свой пинцет и отдохну , потыкаю к50-6тых. Все непаяные.
Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#102

#102 Непрочитанное сообщение Borodach » 07 июн 2020, 14:13

AUgust писал(а):тема слабовато раскрыта
С миру по нитке ... :)

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#103

#103 Непрочитанное сообщение AUgust » 07 июн 2020, 14:25

Согласен :drink:

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#104

#104 Непрочитанное сообщение Naro » 21 июл 2020, 13:46

Конденсаторы типа К50-16 производства завода «Катион» (г. Хмельницкий).

Выпущены в 1985 — 1993 гг. Были установлены в магнитофонах «Весна 212», а также в телевизионных блоках. Хранились сначала в комнатных условиях, потом перемещены на неотапливаемый чердак. Дно конденсаторов представляет собой пробку из белой (в 90-х годах — зелёной) пластмассы. Выводы она охватывает очень плотно, вытащить их почти невозможно — скорее обломаются.

Изображение


5 мкФ х 25 В – полностью высох;
5 мкФ х 25 В – измеренная ёмкость – 1,9 мкФ, ESR – 21 Ом;
5 мкФ х 25 В – полностью высох;
5 мкФ х 25 В – полностью высох;
5 мкФ х 50 В – измеренная ёмкость – 0,5 мкФ, ESR – 108 Ом;
5 мкФ х 50 В – измеренная ёмкость – 2,2 мкФ, ESR – 20 Ом;
10 мкФ х 16 В – полностью высох;
10 мкФ х 16 В – измеренная ёмкость – 7 мкФ, ESR – 9 Ом;
10 мкФ х 50 В – полностью высох;
10 мкФ х 50 В – измеренная ёмкость – 0,8 мкФ, ESR – 67 Ом;
20 мкФ х 16 В – полностью высох;
20 мкФ х 16 В – полностью высох;
50 мкФ х 16 В – измеренная ёмкость – 32 мкФ, ESR – 7 Ом;
50 мкФ х 16 В – измеренная ёмкость – 39 мкФ, ESR – 5 Ом;
50 мкФ х 25 В – измеренная ёмкость – 49 мкФ, ESR – 2 Ом;
100 мкФ х 16 В – полностью высох;
100 мкФ х 16 В – измеренная ёмкость – 74 мкФ, ESR – 3 Ом;
100 мкФ х 16 В – измеренная ёмкость – 79 мкФ, ESR – 5 Ом;
100 мкФ х 16 В – измеренная ёмкость – 99 мкФ, ESR – 0,5 Ом;
200 мкФ х 25 В – измеренная ёмкость – 233 мкФ, ESR – 0,3 Ом.

Особняком тут стоят два конденсатора большой ёмкости: 2000 мкФ х 50 В. Во-первых, они заметно старше — выпущены в 1981 году, а во-вторых, продемонстрировали одинаковую проблему: при демонтаже из оставшихся после металлодобытчиков остатках «Эльфы 201» у конденсаторов удивительно легко выдернулись плоские выводы, так что обмерить их не удалось.

Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#105

#105 Непрочитанное сообщение Naro » 24 июл 2020, 21:06

Для полутора десятков хорошо сохранившихся конденсаторов типов К50-16, К50-35, United и Viccon проверил соответствие полярности, обозначенной на корпусе. Для этого использовал способ, описанный на рисунке ниже.
Для всех конденсаторов полярность оказалось правильной. Исключение составил лишь один К50-16, для которого утечка оказалась одинаково небольшой в обоих направлениях. По-видимому, это неполярный конденсатор, который тем не менее несёт знак "+" у одного из выводов. Изготовлен он заводом "Катион" в первой половине 90-х годов.

Изображение

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#106

#106 Непрочитанное сообщение AUgust » 26 июл 2020, 16:33

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#107

#107 Непрочитанное сообщение Naro » 01 окт 2020, 17:40

Конденсаторы "Don"
Были установлены в телевизоре "Рубин", 1994 года выпуска. Достались на платах, которые несли на себе следы высокой температуры. После этого около десяти лет пролежали на неотапливаемом чердаке в ожидании демонтажа.

Изображение


47 мкФ х 10 В – измеренная ёмкость – 31 мкФ, ESR – 9 Ом;
47 мкФ х 16 В – измеренная ёмкость – 40 мкФ, ESR – 1 Ом.

Конденсатор "Mil"
Был установлен на тех же платах со следами огня и копотью.

Изображение


100 мкФ х 10 В – измеренная ёмкость – 74 мкФ, ESR – 1,8 Ом.

Конденсатор "Frolyt"
Был установлен в мультиметре "Эликс МС", выпуска 1992 г. Эксплуатировался в комнатных условиях.

Изображение


220 мкФ х 25 В – измеренная ёмкость – 182 мкФ, ESR – 0,2 Ом.

Конденсатор "Jamicon", серия LP
Был установлен в переносном телевизоре "Grundig", выпущенном в 90-х годах. Условия эксплуатации неизвестны.

Изображение


100 мкФ х 400 В – измеренная ёмкость – 109 мкФ, ESR – 0,37 Ом.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#108

#108 Непрочитанное сообщение Naro » 31 янв 2021, 17:17

Конденсаторы Marcon, серия CE-SE.
В употреблении не были, хранились около 20-ти лет в комнатных условиях.
Все конденсаторы имеют одинаковый номинал: 100 мкФ х 63 В.

Изображение


Результаты измерений:
Конденсатор №1 – 87 мкФ, ESR – 0,18 Ом;
Конденсатор №2 – 91 мкФ, ESR – 0,2 Ом;
Конденсатор №3 – 91 мкФ, ESR – 0,2 Ом;
Конденсатор №4 – 91 мкФ, ESR – 0,2 Ом;
Конденсатор №5 – 93 мкФ, ESR – 0,18 Ом.

Конденсаторы NA.
Также не были в употреблении, и также около 20-ти лет хранились в комнатных условиях.
Все конденсаторы имеют одинаковый номинал: 220 мкФ х 25 В.

Изображение


Конденсатор №1 – полностью высох;
Конденсатор №2 – 167 мкФ, ESR – 0,24 Ом;
Конденсатор №3 – 176 мкФ, ESR – 0,19 Ом;
Конденсатор №4 – 184 мкФ, ESR – 0,25 Ом;
Конденсатор №5 – 185 мкФ, ESR – 0,2 Ом;
Конденсатор №6 – 195 мкФ, ESR – 0,19 Ом;
Конденсатор №7 – 202 мкФ, ESR – 0,18 Ом;
Конденсатор №8 – 203 мкФ, ESR – 0,22 Ом;
Конденсатор №9 – 206 мкФ, ESR – 0,22 Ом;
Конденсатор №10 – 210 мкФ, ESR – 0,19 Ом.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#109

#109 Непрочитанное сообщение atoll » 02 фев 2021, 08:24

AUgust писал(а):
26 июл 2020, 16:33
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А почему на некоторых снимках различаются значения F прибора!?
В одном случае F=1кГц а в другом F=0.1 кГц

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#110

#110 Непрочитанное сообщение HyC » 03 фев 2021, 14:04

atoll писал(а):
02 фев 2021, 08:24
А почему на некоторых снимках различаются значения F прибора!?
В одном случае F=1кГц а в другом F=0.1 кГц
Скорее всего зависит от соотношения емкость/esr. Чем выше емкость и ниже ESR тем на более низкой частоте нужно мерить. Видимо в данном эксперименте оно через порог туда-обратно шагало.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#111

#111 Непрочитанное сообщение S3rg » 03 фев 2021, 16:35

HyC писал(а):
03 фев 2021, 14:04
atoll писал(а):
02 фев 2021, 08:24
А почему на некоторых снимках различаются значения F прибора!?
В одном случае F=1кГц а в другом F=0.1 кГц
Скорее всего зависит от соотношения емкость/esr. Чем выше емкость и ниже ESR тем на более низкой частоте нужно мерить. Видимо в данном эксперименте оно через порог туда-обратно шагало.
Неа.)
Чем ниже ESR, тем чаще будет подобное.
Вы либо не шарите в кондерах совсем, либо пытаетесь применить знания, полученные веком ранее.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#112

#112 Непрочитанное сообщение Shuare » 03 фев 2021, 17:17

S3rg писал(а):
03 фев 2021, 16:35
HyC писал(а):
03 фев 2021, 14:04
atoll писал(а):
02 фев 2021, 08:24
А почему на некоторых снимках различаются значения F прибора!?
В одном случае F=1кГц а в другом F=0.1 кГц
Скорее всего зависит от соотношения емкость/esr. Чем выше емкость и ниже ESR тем на более низкой частоте нужно мерить. Видимо в данном эксперименте оно через порог туда-обратно шагало.
Неа.)Чем ниже ESR, тем чаще будет подобное.
Вы либо не шарите в кондерах совсем, либо пытаетесь применить знания, полученные веком ранее.
Скорее всего неправы оба - т.к. никто не знает алгоритма работы измерителя и почему он меняет частоту - известно только разработчикам (хотя может об этом в описании прибора написано?)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#113

#113 Непрочитанное сообщение S3rg » 03 фев 2021, 17:20

Shuare, дружище, предмет спора не обозначен, поэтому в пыль полемику.)
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Jimi
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 17:20
Откуда: Волжск. Респ. Марий-Эл
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#114

#114 Непрочитанное сообщение Jimi » 28 фев 2021, 12:17

Всем здравия!
Чтобы не плодить темы про конденсаторы, то напишу сюда.
Интересуют одни загадочные конденсаторы фирмы "Xenia", кстати, почему-то они в этой теме не упоминаются. И очень странный факт, что в интернете о них практически ничего нет.
Имеются несколько таких конденсаторов различных номиналов.

Изображение

Как-то давно нашёл на работе эти электролиты. А 63 В на 10 мкФ - вообще целую упаковку на 500 шт.

Изображение
Изображение

Как вы видите, что на этикетке написано внизу: MADE IN INDIA, то есть производство Индии. Знаю одно, что они очень старые, а точнее им 26-30 лет, не меньше - это точно.
Наверху написано: "Xenia Electronics (P) Ltd. Ranchi-3". Вопрос. Что это такое и что это за компания? Самое странное, что все поисковики выводят по этому запросу всякую чушь, но только не информацию о конденсаторах из Индии. Ни одного упоминания об индийских конденсаторах нет нигде. Это очень удивительно и странно. А странно по тому, что они высокого качества и не упоминаются. На счёт их качества я убедился сам. Не один год делаю профилактические работы по замене старых электролитов в старой радиоаппаратуре и ставлю эти конденсаторы. Пока ни одного отказа по ним не было. Параметры у них исключительно ровные и одинаковые. Правда ESR немного завышено, ну это скорее всего от долгого хранения, видимо они расформовались от времени. Но это не мешает им работать в низкочастотной аппаратуре. Работают все идеально. Правда не знаю как они работают при больших токах...
И ещё. Одна очень интересная неувязочка. Очередной вопрос. Разве, когда-нибудь, Индия обладала хорошим опытом в производстве радиокомпонентов? Тем более 30 лет назад? Любопытно, не правда ли?
30 лет назад, даже Советский Союз в лице армянского производителя электролитов так и не научился делать электролитические конденсаторы для радиоприборов ширпотреба. Ну просто в голове не укладывается. Откуда у них были такие совершенные технологии в этой области? Ладно у нас в стране работали НИИ, конструкторские бюро, научные производственные объединения, нарабатывали долгие годы опыт в этой области, и то, много было брака. А тут Индия со своими конденсаторами исключительного качества. А не помогал ли им кто? США или Япония... Китай в то время кроме риса ничего не выращивал... Очень странно. Поясните. Просто гадать на кофейной гуще не хочется. Может кто-то больше меня осведомлён в этом вопросе?

Вот их параметры:

Изображение
Изображение
Изображение

По параметрам они не хуже, чем современные. Неизвестно что будет с современными, если они пролежат 30 лет в неотапливаемом помещении. А эти очень даже достойные параметры показывают для своих лет. Главное нет разброса ёмкости. Все равны как на подбор.
Может кто-то знает про эти конденсаторы информацию? Поисковики меня что-то не жалуют по этому запросу...
моя почта: zenit412ls@mail.ru

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#115

#115 Непрочитанное сообщение TLS » 28 фев 2021, 14:54

Jimi писал(а):
28 фев 2021, 12:17
загадочные конденсаторы фирмы "Xenia"
Встречал такие кондеры в "постперестроечных" аппаратах "Вега". Все рабочие, и параметры в норме. Видимо, завод закупал, где и как мог в то время.
А что касается технологий, то понятно, что ереванские и прочие электролиты высыхают в первую очередь банально по причине недостаточной герметичности. Встречал К50-16 и К50-35 в "современном" конструктиве - работают не хуже импортных. :)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#116

#116 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 28 фев 2021, 15:13

Изготовителей кондёров в Китае - дохрена и больше.
У меня по долгу службы на компе их минимум штук 30 сохранено в виде даташитов PDF.
Качество - от простого дерьма до очень хороших.
Не удивлюсь, если через .... дцать лет из них 90% исчезнет.
То же самое касается, но в меньшей степени и Индии.
Кстати, почему решили, что они хорошего качества? Параметры, показанные вами, об этом не свидетельствуют.
Легенду про всё плохое - это из СССР - это вы офисным хомячкам и курицам расскажите.
Армяне, конечно,в этом плане нам подгадили, это факт...
Ошибка у руководителей страны вышла- не смогла эта нация технологию освоить.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Jimi
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 17:20
Откуда: Волжск. Респ. Марий-Эл
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#117

#117 Непрочитанное сообщение Jimi » 28 фев 2021, 16:21

Samodelkin, можете поделиться даташитом на эти конденсаторы, если есть конечно?
То, что они хорошего качества, я решил из собственного опыта, отказов не было ещё ни у одного. Вспоминаю, что мне как-то раз достались электролиты YAGEO (25В на 10 мкФ), год выпуска - 2008-й. Примерно один из 50-ти штук оказывался в пробое, 5-16 Ом. Я очень тогда удивился, вроде электролиты относительно новые, а так не надёжно себя ведут. В парочке магнитофонах тогда ставил такие, на выходе операционника стоит емкость 10 мкФ в качестве разделительной. Тогда пришлось поплюхаться, откуда же постоянка после конденсатора? И предположить не мог, что пробит установленный вновь YAGEO, прозваниваю, а он действительно пробит на 6 Ом был... Потом это был не один случай из этой партии. Может попалась такая партия. А по "Xenia" таких фиаско не было. Согласен, что параметры далеко не идеальные. Вероятнее всего это от долгого хранения в неотапливаемом помещении. Это лечится тренировкой. Но всё же сделайте скидку ради их возраста)) ведь 30 лет это не мало для электролита. А по параметрам они такие же как и К50-35 воронежского или можгинского производства. Я считаю, что серия К50-35 одна из самых удачных для ширпотреба. Про отечественный радиопром ничего против не имею.
моя почта: zenit412ls@mail.ru

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#118

#118 Непрочитанное сообщение Naro » 28 фев 2021, 16:30

Я встречал электролитические конденсаторы ""Xenia", 100 мкФ х 16 В на платах телевизора "Рубин" 1994 года выпуска. Этот телевизор побывал в огне: часть плат обгорели, многие детали были закопчены или даже оплавились. Вот измеренные параметры этих конденсаторов после пребывания в течение многих лет на неотапливаемом чердаке:

конденсатор №1 - 91 мкФ, ESR – 1,1 Ом;
конденсатор №2 - 91 мкФ, ESR – 0,9 Ом.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#119

#119 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 28 фев 2021, 16:51

Jimi
Завтра на работе гляну папку с документацией.
Но мы работаем с Китаем, вряд ли от Индусов есть изделия.
Кстати, часто китайцы/сборщики делают "спецзаказ" на партию кондёров,
на предприятие- изготовитель. И в итоге получаем неведомого размера и параметрами "зверя"
Приходится запрашивать даташит на конкретную партию этих деталей....
И очень часто после этого чудесным образом его меняют на стандартный элемент,
который присутствует у завода- изготовителя конденсаторов :-)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#120

#120 Непрочитанное сообщение Serjio » 03 мар 2021, 20:46

Jimi писал(а):
28 фев 2021, 12:17
"Xenia Electronics (P) Ltd. Ranchi-3".
Jimi писал(а):
28 фев 2021, 12:17
Индия обладала хорошим опытом в производстве радиокомпонентов? Тем более 30 лет назад? Любопытно, не правда ли?
Компания образовалась в 1982 году и просуществовала до 2015 года. И как раз в 80-х -90-х годах в Индии было довольно крупное производство комплектующих. Производилось всё по лицензии в основном США. Так что исходый материал был качественный.
Как американцы ушли с рынка Индии большинство компаний отдали в частные руки и с тех пор производство начало загибаться.
Технической документации ни какой нет...думаю всё уничтожили...
Jimi писал(а):
28 фев 2021, 12:17
Ни одного упоминания об индийских конденсаторах нет нигде.
На данный момент в Индии около 300 предприятий выпускающих конденсаторы.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Jimi
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 17:20
Откуда: Волжск. Респ. Марий-Эл
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#121

#121 Непрочитанное сообщение Jimi » 07 мар 2021, 00:48

serjio, спасибо за информацию!
моя почта: zenit412ls@mail.ru

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#122

#122 Непрочитанное сообщение atoll » 07 мар 2021, 09:14

Jimi писал(а):
28 фев 2021, 12:17
Изображение
Спасибо за информацию по этим конденсаторам!
Сам всегда задавался вопросом ".....чьих они будут...."
Имеется некоторое количество. Покупались на радиорынке в 90-х годах.
К их надежности у меня претензий нет никаких, за столько лет наблюдения!

А по поводу Индии.
Был у меня когда-то ТВ Радуга на 51 "трубе".
Так "трубка" там стояла Hitachi (Made in India)!
Показывала просто супер!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#123

#123 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 мар 2021, 11:20

Кстате индусы начали поставлять комплектующие на экспорт с 1992 года и с технической документацией у них всегда были проблемы. Из за этого многие продавцы не брали их товар, вот поэтому и не сильно были они распространены в Европейской части мира.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#124

#124 Непрочитанное сообщение atoll » 16 мар 2021, 13:55

Приветствую!
Достался недавно Юпитер-202 в очень хорошем состоянии. Разобрал сегодня для осмотра и удаления пыли.
И вот что обнаружил интересно-непонятное с конденсаторами К50-3Б:
Изображение
Изображение
Изображение

Как хорошо видно, на двух конденсаторах (да и на третьем тоже!), фольга из корпуса выходит наружу через уплотнительную резинку!!!!!
На первом она даже аккуратно заправлена сверху по корпусу!На третьем видно только торец фольги, аккуратно оторвано видимо!
Это как такое....????? :crazy:
На всех трех конденсаторах!!!!!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#125

#125 Непрочитанное сообщение Shuare » 16 мар 2021, 16:19

atoll писал(а):
16 мар 2021, 13:55
На третьем видно только торец фольги, аккуратно оторвано видимо!
Это как такое....????? :crazy:
На всех трех конденсаторах!!!!!
Это нормально. Видимо по техпроцессу ленточка так контактирует с корпусом. Встречал неоднократно
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#126

#126 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 16 мар 2021, 16:37

atoll, Приветствую. Нормуль это.Я такое первый раз увидел году в 77-78 .Но тогда мы ни чему не удивлялись.Главное чтобы был.Ваши конденсаторы 77.Уже артефакт истории.Удачи.С уважением,Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#127

#127 Непрочитанное сообщение atoll » 16 мар 2021, 17:13

Благодарю за комменты!
Значит это артефакты технологии!!!????
Никогда ранее не встречал такую грубую работу!
Третий (правый) конденсатор, ну.... вот он более менее похож на нормальное изделие вышедшее из производства!
Ну, а первые два.... , получается пионеры недооторвали лишнего.....!!!!!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#128

#128 Непрочитанное сообщение Shuare » 16 мар 2021, 19:38

atoll писал(а):
16 мар 2021, 17:13
Благодарю за комменты!
Значит это артефакты технологии!!!????
Никогда ранее не встречал такую грубую работу!
Третий (правый) конденсатор, ну.... вот он более менее похож на нормальное изделие вышедшее из производства!
Ну, а первые два.... , получается пионеры недооторвали лишнего.....!!!!!
Еще раз: Это-нормально. Не грубая работа, не артефакты... Если не встречали до того - это ваши проблемы
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#129

#129 Непрочитанное сообщение atoll » 17 мар 2021, 16:42

Shuare писал(а):
16 мар 2021, 19:38
Это-нормально. Не грубая работа, не артефакты... Если не встречали до того - это ваши проблемы
Это как раз не нормально!!!!!!
Это как раз грубая работа и артефакты!
Я здесь конечно исхожу из идеалистического представления о производстве технических изделий!
Вот, третий (самый правый) конденсатор похож на нормальное изделие вышедшее с грамотно работающего производства!
Два других - это отражение плохо организованного технологического цикла! Т.е. колхоз "большое дышло"........ И, так ... сойдет...., как говорится!!!!

А мои проблемы всегда со мной! Так что, не переживайте!

P.S. По поводу культуры производства.
По роду профессиональной деятельности мне приходится работать с импортными узкоспециализированными (по физическим принципам ) приборами.
Но, т.к. весь импортный ассортимент приборов не купишь (або очень дорого!) - покупаем аналогичное наших производителей.
Например - наш прибор(ультразвуковой толщиномер), имеет на торце корпуса два разъема для подсоединения датчика. Гнезда не равнозначны, поэтому одно гнездо обозначено БЕЛОЙ точкой!
На датчике соответственно два штекера! Обозначены КРАСНОЙ и СИНЕЙ маркировкой.
Спрашивается!
Какой провод датчика куда будем подсоединять????
КРАСНЫЙ в БЕЛОЕ гнездо? или СИНИЙ в БЕЛОЕ гнездо?????? :crazy:
У буржуев такое практически невозможно!

Вот так всегда! Когда мы закрываем глаза на мелочи - всегда заканчивается разным недоразумением :dash:

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#130

#130 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 мар 2021, 17:23

atoll писал(а):
17 мар 2021, 16:42
Shuare писал(а):
16 мар 2021, 19:38
Это-нормально. Не грубая работа, не артефакты... Если не встречали до того - это ваши проблемы
Это как раз не нормально!!!!!!
Похоже, Вы не жили в СССР, не представляете проблем производства аппаратуры и комплектующих. Критиковать можно все, но осмысленно. Аппаратура уже на 30 лет пережила Союз, и в основном - продолжает работать.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#131

#131 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 мар 2021, 18:20

AUgust писал(а):
07 июн 2020, 11:21
У буржуев такое практически невозможно!

Вот так всегда! Когда мы закрываем глаза на мелочи - всегда заканчивается разным недоразумением
За буржуев не говорите. У них такое тоже может быть. Все зависит от конкретного потребителя.

У нашей техники много проблем. Но главная ее проблема - пользователи. Шутка о том, что Русские читают инструкцию когда все сломалось пришла не с пустого места.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#132

#132 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 мар 2021, 20:49

atoll писал(а):
17 мар 2021, 16:42
У буржуев такое практически невозможно!
Так они постоянно реализуют ВЕЗДЕ "Защиту от Дураков".

Но это точно не про Россиян (у нас Дураков нет)
А если есть Иван_Дурак, то он поумнее любого буржуя будет
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#133

#133 Непрочитанное сообщение atoll » 18 мар 2021, 11:47

Shuare писал(а):
17 мар 2021, 17:23
Похоже, Вы не жили в СССР, не представляете проблем производства аппаратуры и комплектующих
Улыбнуло! :jokingly:
Я семь лет назад последнее фото в паспорте заменил. Следующее уже будет на памятник! :laugh:
Так что весьма активно жил при СССР и работал на некоторых производствах. Поэтому прекрасно понимаю как все делалось и как преодолевали всевозможные трудности.
Страну свою люблю и горжусь что жил в СССР! Считаю предателями тех кто его развалил.

Критиковать можно все, но осмысленно. Аппаратура уже на 30 лет пережила Союз, и в основном - продолжает работать.

Да это было, просто констатация факта.
Хочется чтоб мы, живя в современное время, были каждый на своем месте профессионалами и делали свою работу, не как получится....., а КАК ПОЛОЖЕНО!
Чтоб у нас получалось все не вопреки...., а потому что мы профессионально делали.
Тогда и у нас будет все красиво!

Но это точно не про Россиян (у нас Дураков нет)
А если есть Иван-Дурак, то он поумнее любого буржуя будет

Ну, это то, бесспорно! :yes:

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#134

#134 Непрочитанное сообщение Shuare » 18 мар 2021, 13:57

Кстати - про одинаковые разъемы с цветной маркировкой. Было такое понятие - унификация. И за 2 разных разъема там, где можно одинаковые - били. Рублем! А еще был ограничительный перечень комплектующих. И за его границы - тоже ни-ни. (А в паспорте последнее фото - 16 лет назад. Так что тоже многое застал :) )
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#135

#135 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 18 мар 2021, 23:02

Shuare писал(а):
18 мар 2021, 13:57
И за 2 разных разъема там, где можно одинаковые - били.
Работали мы с Заказчиком, причём 3 было, разные и вполне серьёзные.
Так как раз наоборот - чтоб не было одинаковых разЪёмов на аппарате!
Вот и ставили...РС4..РС7..РС10... :-)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#136

#136 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 мар 2021, 10:16

Вам повезло! А у нас были огр.перечни, утвержденные вояками
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#137

#137 Непрочитанное сообщение Vygandas » 19 мар 2021, 11:38

Мало еще с буржуйской спецухой связывались. Так там все разъемы разные!
Или корпус уникальный, или запрессованные штифты так вставлены что ничего другого не вставишь. Это чтоб фермер Джо не перепутал :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#138

#138 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 мар 2021, 12:51

Теперь - связывались. Я про тогда писал :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#139

#139 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 19 мар 2021, 17:28

Shuare писал(а):
19 мар 2021, 10:16
Вам повезло! А у нас были огр.перечни, утвержденные вояками
Я же отметил - Заказчик...
Думал сразу понятно стало... :)
ОП у нас тоже были.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#140

#140 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 мар 2021, 19:54

У нас основной заказчик было Минсвязи. вояки - так, иногда. ОП были у тех и других
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#141

#141 Непрочитанное сообщение Naro » 10 фев 2023, 21:33

Два электролитических конденсатора 470 мкФ х 25 В южнокорейской фирмы Samhwa, серия SA.

Мне не удалось быстро найти информацию по этой серии. Но в более позднее время серии, начинающиеся на букву S, относились у фирмы Samwha к так называемым «стандартным сериям» - то есть это конденсаторы широкого применения без особо выдающихся параметров.
Выпущены они, по-видимому, в мае 1990 года. Были установлены в «обвязке» микросхем К174УН7 в платах усилителей НЧ для телевизоров 3УСЦТ. По назначению платы не использовались и были распаяны, в дальнейшем конденсаторы эпизодически применялись в разного рода макетах. То есть наработка у них очень небольшая.

Результаты измерений:
ёмкость первого конденсатора — 344 мкФ, ESR – 0,1 Ом;
ёмкость второго конденсатора — 366 мкФ, ESR – 0,1 Ом.

Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#142

#142 Непрочитанное сообщение Naro » 10 фев 2023, 22:31

Четыре электролитические конденсатора 4700 мкФ х 16 В фирмы Weston.

Были куплены в начале «нулевых» годов. Также обладают небольшой наработкой, так как использовались главным образом для всякого рода экспериментов.

Результаты измерений:
ёмкость первого конденсатора — 5100 мкФ, ESR – 0,03 Ом;
ёмкость второго конденсатора — 5150 мкФ, ESR – 0,03 Ом;
ёмкость третьего конденсатора — 5300 мкФ, ESR – 0,03 Ом;
ёмкость четвёртого конденсатора — 5800 мкФ, ESR – 0,03 Ом.

Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#143

#143 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 фев 2023, 00:38

Naro писал(а):
10 фев 2023, 21:33
южнокорейской фирмы Samhwa, серия SA.
Это подделка. Правильное название корейской фирмы Samwha. А оригинальные конденсаторы выглядят так:

Изображение
Naro писал(а):
10 фев 2023, 21:33
Мне не удалось быстро найти информацию по этой серии.
Серия SA оригинальных конденсаторов снята с производства в 1996 году.
Даташит на Samhwa серии SA у меня есть...если нужно, то могу выложить. :)
Naro писал(а):
10 фев 2023, 21:33
ёмкость первого конденсатора — 344 мкФ, ESR – 0,1 Ом;
ёмкость второго конденсатора — 366 мкФ, ESR – 0,1 Ом.
Оба можно выбросить...это уже мусор.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#144

#144 Непрочитанное сообщение Naro » 11 фев 2023, 12:59

Serjio писал(а):
11 фев 2023, 00:38
Даташит на Samhwa серии SA у меня есть...если нужно, то могу выложить. :)
Не, спасибо, не нужно. Ну, разве если там что-то будет про сохраняемость характеристик конденсатора на 33-летнем промежутке времени.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#145

#145 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 фев 2023, 17:07

Naro писал(а):
11 фев 2023, 12:59
сохраняемость характеристик конденсатора на 33-летнем промежутке времени.
Это смешно. :)
Гарантированная наработка на отказ у них 1000 часов. Максимальная наработка 2000 часов.
Эти конденсаторы не проходили 100 % контроль на параметры и поэтому годятся только для применения в дешовой аудиотехнике. Измерялись параметры на частоте 120Гц выборочно.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#146

#146 Непрочитанное сообщение Naro » 11 фев 2023, 17:17

Serjio писал(а):
11 фев 2023, 17:07
Максимальная наработка 2000 часов.
Производитель считает, что после 2000 часов наработки конденсаторы начнут массово выходить из строя?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#147

#147 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 фев 2023, 17:22

В одной теме, в одном форуме прочел о том, что конденсаторы МБГО и похожие в герметичном корпусе, если с них снять металлический кожух, как оказывается начинают звучать на порядок лучше, чем если бы они были в родном "одежке".
В теме толкового объяснения не нашел. А кто то может хотя бы попытаться? Объяснить, по научному.
По моему это байка, а как на самом деле?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#148

#148 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 фев 2023, 17:31

Naro писал(а):
11 фев 2023, 17:17
начнут массово выходить из строя?
Возможно и так...
В даташите после 2000 часов эксплуатации все параметры ухудшаюся в 2 -3 раза и выходят за необходимый допуск для нормальной работы. Например ток утечки заявлен на уровне более 50мкА.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#149

#149 Непрочитанное сообщение Shuare » 11 фев 2023, 18:43

VASILI писал(а):
11 фев 2023, 17:22
.... в одном форуме прочел о том, что конденсаторы МБГО и похожие в герметичном корпусе, если с них снять металлический кожух, как оказывается начинают звучать ....
Вот с этим осторожнее. Очень заразная вещь - называется аудиофилия :). Здесь не приветствуется, слишком много инженеров
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#150

#150 Непрочитанное сообщение Растаман » 11 фев 2023, 19:17

Jimi писал(а):
28 фев 2021, 12:17
нтересуют одни загадочные конденсаторы фирмы "Xenia",
встречались такие в аппаратуре. А на какой частоте их мерили?

Ответить