составные транзисторы КТ825-827

Сообщение

DimasAtl · #1

1.Проверяют ли составные транзисторы, в данном случае КТ825 и КТ827, так же как и обычные биполярные транзисторы мультиметром?
2. Чем можно заменить, в том числе импорт (тип корпуса значения не имеет)?
Думаю КТ829/853 должны подойти.

немой · #2

Мультиметром непроверить .

КТ825 и КТ827 эти не заменить вот этими КТ829/853 - Рядом нележали !

DimasAtl · #3

немой писал(а):Мультиметром непроверить .

КТ825 и КТ827 эти не заменить вот этими КТ829/853 - Рядом нележали !

Ну почему не лежали, по параметрам подходят, правда первые до 20А, в кт829 до 12 и менее помщные (125ВТ, против 60)
Но не думаю, что в Форманте 100М есть 20А

DimasAtl · #4

Э-К звонится, явно пробит?

Ярослав · #5

MJ11016/MJ11015 лучше всяких КТ829/853.

немой · #6

DimasAtl

Эти Форманты в своё время приходилось ремонтировать ! Вот только 829 Я туда на выход не ставил ! И ставить бы не стал , Даже под Растрелом

Антон · #7

боюсь соврать, но помнится одно время приходилось менять импортные (за не имением оригинала) 2N3055 на КТ827, по корпусу были один-в-один. Правда ставились они в блоки питания, если же Вам в усилитель, то нужно более точно по параметрам подбирать.

DimasAtl · #8

825-827 дорогие, по 150 руб. штука, а надо заменить 4 шт.

TryallKoxxer · #9

мультиметром в режьіме диода покажет падение напряжения на переходах. колектор-база около 0,5 вольта, а ємитер-база в два раза больше. Но ето не гарантирует абсолютной уверености в исправности. На вторичньій пробой легко звонятся.

ToShabaka · #10

DimasAtl писал(а):Думаю КТ829/853 должны подойти.

Ну вы сравнили член с пальцем! В эти форманты я то же никогда кроме родных 25-27-х не ставил,и не стал бы рисковать.Хотя можно самому составные собрать из 818ГМ-819ГМ и 816Г-817Г,думаю должно работать.

собака · #11

ToShabaka писал(а):
DimasAtl писал(а):Думаю КТ829/853 должны подойти.
Ну вы сравнили член с пальцем! В эти форманты я то же никогда кроме родных 25-27-х не ставил,и не стал бы рисковать.Хотя можно самому составные собрать из 818ГМ-819ГМ и 816Г-817Г,думаю должно работать.

так может и наверное должно работать,
но 829/853-фигня какая-то.

DimasAtl · #12

Буду искать TIP142/147

немой · #13

DimasAtl писал(а):Буду искать TIP142/147

А зачем ?

DimasAtl · #14

Что бы заменить, покупать родные не имеет смысла, 600 рублей только транзисторы....

немой · #15

DimasAtl

А может нужно просто лучше поискать ! Вчера видел на одном форуме по 20рублей всего просят .

VORON 162 · #16

В своё время (в ДК где работал было 4 Форманты) менял 825/27 на 864/65, благо был развороченый Корвет048, резисторы только из баз выкидывал, работали без проблем. Думая любая комп. импотная пара ( высокочастотные и Н под 100) встанут без проблем.

DimasAtl · #17

VORON 162 писал(а):В своё время (в ДК где работал было 4 Форманты) менял 825/27 на 864/65, благо был развороченый Корвет048, резисторы только из баз выкидывал, работали без проблем. Думая любая комп. импотная пара ( высокочастотные и Н под 100) встанут без проблем.

Спасибо, возможно их и поставлю. Есть КТ8101 и 8102, пойдут?

Растаман · #18

825-827 ищите с маркировкой 2Т.
например 2Т825 и с буквами А. А ещё лучше 2Т.. ОСМ .

DimasAtl · #19

Растаман писал(а):825-827 ищите с маркировкой 2Т.
например 2Т825 и с буквами А. А ещё лучше 2Т.. ОСМ .

Сколько они стоят, за такие деньги искать их нет никакого желания.....

VORON 162 · #20

Ставьте 8101/02 и не парьтесь, работать будет, и ещё как. Резисторы в базах закоротите.

VORON 162 · #21

Приглядитесь к схеме, схема а-ля Гумеля на 18/19, а 25/27 поставили ну типа круто, 20а и т.п.

Detector · #22

В этой теме продают эти транзисторы недорого
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=39&t=72062

Denniz · #23

1.Проверяют ли составные транзисторы, в данном случае КТ825 и КТ827, так же как и обычные биполярные транзисторы мультиметром?

Нет, но можно их проверить стрелочным тестером в режиме омметра:
Для 827: -Rx на эмиттер, другой щуп на коллектор, мокрым пальцем замыкаем базу с коллектором и наблюдаем рост тока коллектора транзистора в реальной схеме

. Для 825 щупы наоборот.

Думаю КТ829/853 должны подойти.

Нет.

Э-К звонится, явно пробит?

Всё в порядке, это звонится защитный диод

MJ11016/MJ11015 лучше всяких КТ829/853.

И даже 825/827. http://www.onsemi.ru.com/pub/Collateral/MJ11012-D.PDF

Буду искать TIP142/147

Слабоваты они по току для этой схемы

Ставьте 8101/02 и не парьтесь, работать будет, и ещё как. Резисторы в базах закоротите.

Беглый просмотр схемы показывает, что если "верхние" должны нормально работать, то "нижние" без изменения смещения будут открыты и закоротят питание со всеми вытекающими.

VORON 162 · #24

Теория и практика разные вещи. 864/65 прекрасно работал (годами) даже без изменений в схеме.

DimasAtl · #25

http://www.st.com/web/en/resource/techn ... 000914.pdf

Tip 142,147 - 10 ампер, макс 20. Имхо и 10 девать некуда по этой схеме.

немой · #26

DimasAtl

При чём тут амперы , здесь комплекс параметров .

Хотите наступать , Но на свои Грабли , Тогда в добрый путь ! Можно было и тему неначинать а просто впаивать что нравиться и по цене доступно .

DimasAtl · #27

немой писал(а):DimasAtl

При чём тут амперы , здесь комплекс параметров .

Хотите наступать , Но на свои Грабли , Тогда в добрый путь ! Можно было и тему неначинать а просто впаивать что нравиться и по цене доступно .

Потому, что выше, говорилось о том, что TIP 142/147 не подойдут, именно по А.

Denniz · #28

DimasAtl писал(а):http://www.st.com/web/en/resource/techn ... 000914.pdf

Tip 142,147 - 10 ампер, макс 20. Имхо и 10 девать некуда по этой схеме.

Так вы свой же даташит не смотрели.
40В напряжение питания, нагрузка 4 ома номинал, а на нижней середине скорее всего будет чуть больше 3-х Ом. Какой будет ток? 10А гарантировано. Да и в даташите кривая ОБР на пределе при расчёте даже по чисто активной нагрузке.

DimasAtl · #29

Буду пробовать 8101-8102, других вариантов в наличии у нас в городе, к сожалению, нет.

ToShabaka · #30

DimasAtl писал(а):Буду пробовать 8101-8102

Что-то мне кажеться,что ни чего хорошего не выйдет,как минимум-греться усилок будит как утюг китайский(до дыму и гари),всё-таки в этих усилках не спроста поставили составные транзисторы.

Karlson1664 · #31

А вот спрошу я спецов по ремонту Форманты...УМ -0522.
Жила была Форманта. Все работало замечательно..., просто сказочно!
Но, в один прекрасный (а может и не очень) день - заткнулась...
Кирдык пришел после подключения новых БехрингероФ и выходных кабелЁф. Причем они какое-то время - играли.
Добавка громкости..., чуть-чуть, привела к полной тишине.
Итог - защита отрабатывает нормально, т.е. через пару секунд после включения - гаснет, реле щелкает, на выходе постоянки нет.
Продолжает гореть "перегруз" скажем "левого" канала.
При этом греются (до дыма) резисторы R-22; R-24; R-28.
Да, на выхлопе 825/827-ые.
Куды лезть?
Ссылка на схему - http://yadi.sk/d/f0AarKsr5T8z4
Можно поругать чайника.
Но..., ничего не коротил... факт!

Denniz · #32

Karlson1664
Поменяйте VT3. Перегретые резисторы тоже желательно заменить.

Karlson1664 · #33

Denniz писал(а):Karlson1664
Поменяйте VT3. Перегретые резисторы тоже желательно заменить.

Ок, прозвоню/проверю.
Спасибо!
Но вот что странно...., на схеме R-22 указан 22 Ом, в реалии - 300 Ом показывает, на рабочем канал - так-же.

DimasAtl · #34

ToShabaka писал(а):
DimasAtl писал(а):Буду пробовать 8101-8102
Что-то мне кажеться,что ни чего хорошего не выйдет,как минимум-греться усилок будит как утюг китайский(до дыму и гари),всё-таки в этих усилках не спроста поставили составные транзисторы.

расскажу о результатах

немой · #35

Karlson1664

Выходные транзисторы частично ,,Приказали Долго жить! "

Нужно начинать проверку с них . Резисторы которые ,,До Дыма нагреваються " идут как раз на Базу и Эмитер выходников .

DimasAtl · #36

Не ну я хренею, кт825 и кт827 по 160 рублей, их там 8 шт. = 1280 рублей плюс за ремонт и по мелочи запчасти = легче в помойку....

немой · #37

DimasAtl

Купите по 20рублей , Зачем Вам по 160 р. покупать ?

Может Вас заставляют под Пытками

DimasAtl · #38

немой писал(а):DimasAtl

Купите по 20рублей , Зачем Вам по 160 р. покупать ? Может Вас заставляют под Пытками

купил бы, но нужно сделать на днях человеку, ждать нет времени (у заказчика). Если только про запас.... надо подумать...

немой · #39

DimasAtl

Судя по Вашему ответу , Вас и в правду Заставляют обстаятельства!

Но где гарантия что Вы их не Спалите ? Ну те которые по 160 р. ?

DimasAtl · #40

немой писал(а):DimasAtl

Судя по Вашему ответу , Вас и в правду Заставляют обстаятельства! Но где гарантия что Вы их не Спалите ? Ну те которые по 160 р. ?

Гарантий нет конечно, но прежде чем их ставить, я наверно проверю на работоспособность другие элементы блока УМ и скорее всего, заменю неисправные элементы....

немой · #41

DimasAtl

Если Вы непроверите остальные Элементы

Вы обязательно попадёте ,,На Бабки " и при Чём свои

немой · #42

DimasAtl

А Я бы эти КТшки и 50р. нестал покупать , потому что есть дешевле

Зачем платить дороже ?

DimasAtl · #43

немой писал(а):DimasAtl

А Я бы эти КТшки и 50р. нестал покупать , потому что есть дешевле Зачем платить дороже ?

Где?

ToShabaka · #44

У меня несколько 27х есть один 25й

DimasAtl · #45

Все уже купил, тема закрыта.

old_hippie · #46

Karlson1664 писал(а):
Denniz писал(а):Karlson1664
Поменяйте VT3. Перегретые резисторы тоже желательно заменить.
Ок, прозвоню/проверю.
Спасибо!
Но вот что странно...., на схеме R-22 указан 22 Ом, в реалии - 300 Ом показывает, на рабочем канал - так-же.

Этот резистор влияет только на балансировку напряжений VT4-VT5, создавая местную ОС.
Чем он дольше, тем с большим совпадением по бете должны быть эти транзисторы (да и выходники тоже).

Схема с плавающим питанием операционника. Единственное ее оправдание - отсутствие хороших высоковольтных операционников =). Последовательное включение оконечников - тоже тот еще подарочек... Пропускать звуковой сигнал через стабилитроны - видимо, дополнительный финальный штрих для формирования тембра =)))

Не совсем понял, как подключены выходные транзисторы. Куда подключены эмиттеры "крайних" транзисторов? И, при максимальной амплитуде, на "внутренних" транзисторах должна получаться переполюсовка? Или источник +-20 вольт как-то хитро получается, через диоды? Хотелось бы посмотреть на схему разводки жгутов (там, где указано, как подключаются выходники к плате.)

O.H.

PS
Кстати, схема очень похожа навскидку на то, что отмылось в растворителе.
Пока до нее руки не дошли. Нужно тщательно фотографировать, документировать и распаивать.
Отмылось все. Вместе с маркировками и корпусами конденсаторов...

Karlson1664 · #47

old_hippie писал(а):
Karlson1664 писал(а):
Denniz писал(а):Karlson1664
Поменяйте VT3. Перегретые резисторы тоже желательно заменить.
Ок, прозвоню/проверю.
Спасибо!
Но вот что странно...., на схеме R-22 указан 22 Ом, в реалии - 300 Ом показывает, на рабочем канал - так-же.
Этот резистор влияет только на балансировку напряжений VT4-VT5, создавая местную ОС.
Чем он дольше, тем с большим совпадением по бете должны быть эти транзисторы (да и выходники тоже).

Сам с ним все-равно не совладаю. Отдал подрастающему поколению.
Он в энтом деле всяко лучше меня разберётся.

old_hippie писал(а):...Схема с плавающим питанием операционника. Единственное ее оправдание - отсутствие хороших высоковольтных операционников =). Последовательное включение оконечников - тоже тот еще подарочек... Пропускать звуковой сигнал через стабилитроны - видимо, дополнительный финальный штрих для формирования тембра =)))

Вот 100УМ и 50УМ, Форманты..., с тембральностью у них был полный швах!
На мое ухо вообще не вкусно пели.
В этом, регуляторы тембров отсутствуют как класс, и на слух несильно поганит фонограммы.

old_hippie писал(а):Не совсем понял, как подключены выходные транзисторы. Куда подключены эмиттеры "крайних" транзисторов? И, при максимальной амплитуде, на "внутренних" транзисторах должна получаться переполюсовка? Или источник +-20 вольт как-то хитро получается, через диоды? Хотелось бы посмотреть на схему разводки жгутов (там, где указано, как подключаются выходники к плате.)

это все что у меня есть на него - http://yadi.sk/d/f0AarKsr5T8z4
Может это прояснит питание -

O.H.

old_hippie писал(а): PS
Кстати, схема очень похожа навскидку на то, что отмылось в растворителе.
Пока до нее руки не дошли. Нужно тщательно фотографировать, документировать и распаивать.
Отмылось все. Вместе с маркировками и корпусами конденсаторов...

Достойная жижа..., люминий жрет.

2N3773 · #48

Обычный усилитель с двууровневым питанием выходного каскада. Класс G.
Выходной каскад класса G состоит из каскада в классе АБ и каскада в классе C. Подобное решение позволяет снизить тепловыделение и требования к ОБР выходных транзисторов.
Усилитель напряжения построен по схеме со связью ОУ с последующими каскадами по цепям питания.
питание у ОУ кстати не плавающее, а фиксированное относительно земли, подается с эмиттеров VT2 VT3, у которых напряжение на базах стабизировано относительно земли стабилитронами VD1 VD3. Таким образом VT2 и VT3 обеспечивают питание ОУ и связь ОУ с выходным каскадом УН на транзисторах VT4 VT5.
В качестве выходных транзисторов предпочтительнее использовать TIP142 TIP147. У них ОБР пошире, частотные свойства поприличнее. А еще лучше поставить MOSFETы IRF140 IRF9140, но это уже требует более приличной квалификации. Т.е. нужно поправить смещение обеспечить устойчивость, возможна генерация. Без осциллографа ловить нечего.

old_hippie · #49

А, не заметил, что там не только одна страница. Щас гляну.

Посмотрел. Ну да, 20 вольт подается через транзисторы в диодном включении, чтобы обеспечивать подключение второй пары транзисторов.

Вместо VT1 - VT4 в блоке питания я бы поставил хорошие диоды Шоттки - больше бы толку было =) Да и дешевле.

Karlson1664 писал(а):
old_hippie писал(а): Кстати, схема очень похожа навскидку на то, что отмылось в растворителе.
Пока до нее руки не дошли. Нужно тщательно фотографировать, документировать и распаивать.
Отмылось все. Вместе с маркировками и корпусами конденсаторов...
Достойная жижа..., люминий жрет.

Не, металлические выжили. Тантал к-53.
А вот керамике, пленочным и "капелькам" не поздоровилось... Ну, там вариантов особо не было.
Фрезеровать аки китайский косторез - еще неизвестно, осталось ли бы там вообще хоть что-нибудь.
Детали в несколько слоев, в плату винты вкручены, чтобы головками компаунд держать =)

O.H.

old_hippie · #50

2N3773 писал(а):Обычный усилитель с двууровневым питанием выходного каскада. Класс G.
Выходной каскад класса G состоит из каскада в классе АБ и каскада в классе C. Подобное решение позволяет снизить тепловыделение и требования к ОБР выходных транзисторов.

...а также приводит к дополнительным искажениям в процессе "склейки" выходного сигнала.
Если у обычного двухтакта этих "склеек" всего одна, то тут получается три.
По мне, так дорогая цена. Лучше радиатор побольше, да с ветродуем.

2N3773 писал(а): Усилитель напряжения построен по схеме со связью ОУ с последующими каскадами по цепям питания.
питание у ОУ кстати не плавающее, а фиксированное относительно земли, подается с эмиттеров VT2 VT3, у которых напряжение на базах стабизировано относительно земли стабилитронами VD1 VD3.

Не совсем так. Точнее, совсем не так.
Эти VT2 и VT3 включены по схеме с ОБ, и их токи эмиттеров и образуют полезный сигнал, который передается дальше. На базах у них напряжение стабилизировано, а на эмиттерах - нет. Но сигнал снимается током, это да. Напряжение там далеко не синусоидальное. Но оно там есть, и относительно заземленного входа ОУ дает местную ОС.

2N3773 писал(а): Таким образом VT2 и VT3 обеспечивают питание ОУ и связь ОУ с выходным каскадом УН на транзисторах VT4 VT5.
В качестве выходных транзисторов предпочтительнее использовать TIP142 TIP147. У них ОБР пошире, частотные свойства поприличнее. А еще лучше поставить MOSFETы IRF140 IRF9140, но это уже требует более приличной квалификации. Т.е. нужно поправить смещение обеспечить устойчивость, возможна генерация. Без осциллографа ловить нечего.

Если уж так кардинально подходить, то лучше вообще привести схемотехнику к канонической, без выпендрежей.

O.H.