Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#351

#351 Непрочитанное сообщение atoll » 15 фев 2022, 07:51

Нет.
НЕ СТОИТ!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#352

#352 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 фев 2022, 12:32

МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#353

#353 Непрочитанное сообщение Глеб » 15 фев 2022, 12:41

Maximus1988 писал(а):
14 фев 2022, 21:12
стоит их в аппаратуру ставить или лучше на помоечку?
Если будете выбрасывать, скажите куда)) К50-68 я использую давно и успешно, никаких проблем не было.
Одна беда, уплотнение у -68 не самое высокое, большеваты другими словами)) К50-93 при тех же ёмкостях/напряжении более компактные
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#354

#354 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 фев 2022, 15:51

Александр Хрисанов писал(а):
15 фев 2022, 12:32
МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
Сто лет страна жила на МеталлоБумаге и ничего. А теперь даже брать подарки нельзя. Не сгущаете?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#355

#355 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 фев 2022, 15:53

При чём же тут диэлектрик ? Они не герметичны вот и вся причина.Надо брать такие подарки как К42-У2 ,КБГ-И , БГМ , К40-П2 , К40-У9 , КБГ-М.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#356

#356 Непрочитанное сообщение atoll » 15 фев 2022, 16:01

novosibiretc писал(а):
15 фев 2022, 15:51
Александр Хрисанов писал(а):
15 фев 2022, 12:32
МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
Сто лет страна жила на МеталлоБумаге и ничего. А теперь даже брать подарки нельзя. Не сгущаете?
Нет!
У меня есть полведра таких. Паяные и не паяные.
Почти ничего выбрать нельзя чтоб Соотвнствовало номиналу!
Они не КЗ и не пФ!
Однако все 'уплыли'!!!!!

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#357

#357 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 фев 2022, 16:03

Речь не о тех, что "уплыли", а о тех, что продают новыми.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#358

#358 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 фев 2022, 16:05

Какая разница новые или нет ? Они все утечные , а даже если и не утечные , все знают что в телевизорах МБМ с напряжением 250-1500в никогда долго не жили , в оличии от их бумажных братьев БМТ которые тоже то ещё говно но всё таки жили дольше.

Низковольтные МБМ условно герметичные но тоже имееют утечку , она обычно очень мала , это позволяет их применять ограничено на низком напряжении в неответственных местах , там где большинство их и их братьев БМ и сейчас успешно работают как например приёмники Спидола , ВЭФ-12,201,202.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#359

#359 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 фев 2022, 16:20

ДедФеном писал(а):
15 фев 2022, 16:05
все знают что в телевизорах МБМ с напряжением 250-1500в никогда долго не жили... БМТ которые тоже то ещё говно
Тогда не было массовой технологии "плёнки". А телевизоры работали десятилетиями и при ремонтах менялись там скорее лампы. Вы же не хотите назвать "германий" говном, мало того, некоторые их "вознесли до небес" и продолжают применять, несмотря ни на какие "утечки". Относитесь к этому взвешенно :) .

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#360

#360 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 фев 2022, 16:35

Я вам про Хому а вы про Ерёму :)....

Я таки вижу что телемастером вы не были :) Конденсатор вольтодобавки типа МБМ в каждом втором ламповом телевизоре был заменён.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#361

#361 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 фев 2022, 16:38

ДедФеном писал(а):
15 фев 2022, 16:35
Я таки вижу что телемастером вы не были
Далеко видите... :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#362

#362 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 фев 2022, 16:44

Пробой конденсатора С 514 0,25мкф , 750в тоже типовая неисправность в УНТ-47/59-1
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#363

#363 Непрочитанное сообщение Глеб » 15 фев 2022, 17:06

novosibiretc писал(а):
15 фев 2022, 16:03
Речь не о тех, что "уплыли", а о тех, что продают новыми.
Абсолютно новые и довольно свежие:

Изображение
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#364

#364 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 фев 2022, 17:23

Глеб, что значит свежие?
Им 31 год. Все эти года они хранились в каком-нибудь сарае.
Летом сарай нагревался на солнышке до 50 градусов, зимой замерзал до минус 20-ти.
Наверное пару таких циклов они выдержали. А потом не шмогли...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#365

#365 Непрочитанное сообщение Глеб » 15 фев 2022, 17:26

Александр Хрисанов писал(а):
15 фев 2022, 17:23
хранились в каком-нибудь сарае
В том-то и дело, что куплены официально у поставщика со складов хранения. Выше спрашивали именно о таких.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#366

#366 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 фев 2022, 17:56

Да, склад хранения хорошо если был под крышей.
А вполне мог быть под открытым небом.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#367

#367 Непрочитанное сообщение Потапыч » 15 фев 2022, 17:58

Такие комплектующие должны храниться в отапливаемых складах. А о каком отоплении складов, можно сейчас говорить...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#368

#368 Непрочитанное сообщение Глеб » 15 фев 2022, 18:03

Александр Хрисанов писал(а):
15 фев 2022, 17:56
склад хранения хорошо если был под крышей
А КБГ-И я, бывало, в болоте находил - надписи были полностью смыты, но утечки не было! О том и речь - зачем рисковать, используя заведомо негерметичный и потому ненадёжный конструктив? Рассчитывать, что "повезло с хранением"?..
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#369

#369 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 фев 2022, 18:24

Глеб писал(а):
15 фев 2022, 18:03
А КБГ-И я, бывало, в болоте находил
Да , отличные конденсаторы ! Главное чтоб не повреждённые изоляторы были. Из последних таких приключений - из лужи у метало приёмки вытащил 4 шт. больших КБГ-Ф - были ржавые, промерил - утечка отсутствует. Покрашу после хим. лужения и пойдут в сетевой фильтр !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#370

#370 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 фев 2022, 18:30

Г - герметичный. И этим всё сказано.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#371

#371 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 15 фев 2022, 20:35

Глеб писал(а):
15 фев 2022, 18:03
Александр Хрисанов писал(а):
15 фев 2022, 17:56
склад хранения хорошо если был под крышей
А КБГ-И я, бывало, в болоте находил - надписи были полностью смыты, но утечки не было! О том и речь - зачем рисковать, используя заведомо негерметичный и потому ненадёжный конструктив? Рассчитывать, что "повезло с хранением"?..
Солидарен
КБГ вытаскивал из полностью сгнившей аппаратуры (заброшенный сырой дом), а они ничего, номиналы держат
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#372

#372 Непрочитанное сообщение FAZA » 17 фев 2022, 01:26

Александр Хрисанов писал(а):
15 фев 2022, 12:32
МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
В подарок брать можно.
Только никуда использовать нельзя - просто любоваться. :)
Недавно столкнулся... в темброблоке Веги все МБМы с диким разбросом и утечками.
Емкость 0,1 мкФ по факту 0, 2 мкФ :crazy:
А с виду, как новенькие.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#373

#373 Непрочитанное сообщение niks » 17 фев 2022, 01:30

Кондеры МБМ и прочие раньше менял при ремонте, сейчас перестал. Во-первых, есть немалое число их почитателей именно в звуке (примеры нетрудно найти и на этом, и на других форумах). Конечно, это субъективизм, но и по личному опыту замена их в Бриге на дорогую "пленку" пошла в минус звуку (слушали вдвоем до и после). С объективной точки зрения - да, емкость лет за 30 возрастает на 20% и более. Ну да и хрен с ним - для межкаскадных кондеров это не играет никакой роли. В темброблоке надо, конечно, уже проверять, но как правило это тоже по барабану. Повышенная утечка - да, тоже вроде бы факт. Но реально - это десятки мегаом и более, часто это даже лучше, чем утечка по печатной плате. И тоже на практике не влияет не режим. Наибольший их реальный недостаток - увеличенная вероятность пробоя или отказа в высоковольтных цепях (в ламповой аппаратуре). Тогда, конечно, лучше заменить.

Кстати, новые бумажные конденсаторы до сих пор выпускаются и продаются на известных международных ресурсах (типа "маузер" и пр.), и стоят там очень даже нехилых денег.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#374

#374 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 17 фев 2022, 03:15

МБМ-то разные бывают. Есть с резиновыми уплотнителями с торцов, есть залитые керамикой. С резинками - дерьмище, постоянно дохнут. А вот с откровенным отказом залитых я не сталкивался, хотя тотальную проверку параметров им не устраивал. Надо порыться в закромах, погонять на тестере.

Кстати, актуален вопрос. На даче есть пылесос Уралец, в нём этот самый МБМ коротнул от сырости. Чем бы его заменить? Нужно, чтоб замена была устойчива к вибрациям и высокой температуре (до 100 градусов).
Автор заблокирован бессрочно.

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#375

#375 Непрочитанное сообщение Alexmax » 17 фев 2022, 08:27

Maximus1988 писал(а):
17 фев 2022, 03:15
Кстати, актуален вопрос. На даче есть пылесос Уралец, в нём этот самый МБМ коротнул от сырости. Чем бы его заменить?
К73-17

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#376

#376 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 фев 2022, 08:38

niks, как-то у вас всё в кучу смешалось) Ёмкость возрастает не сама по себе, а именно по причине набирания влаги диэлектриком - корродируют обкладки, увеличивая микрорельеф, и растёт диэлектрическся проницаемость самОй бумаги
niks писал(а):
17 фев 2022, 01:30
для межкаскадных кондеров это не играет никакой роли
niks писал(а):
17 фев 2022, 01:30
есть немалое число их почитателей именно в звуке
Величина утечки нелинейна и сильно зависит от приложенного напряжения. По этой же причине именно из межкаскадных/разделительных их и стОит выбрасывать в первую очередь - уводят режимы следующего каскада, иногда критически.
Почитать бумагу в звуке не грешно, если это исправные и герметичные элементы (К40, К42, КБГ и т.п). В противном случае это почитание гармонизатора - с тем же успехом можно накинуть параллельно исправной ёмкости варистор :-)

Maximus1988 писал(а):
17 фев 2022, 03:15
Есть с резиновыми уплотнителями с торцов, есть залитые керамикой
Компаундом. Дохнут тоже, хотя не так быстро; в ответственные применения всё равно не годятся.
В пылесосе заменить любым современным помехоподавляющим конденсатором.
I tolerate the present by living in the past

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#377

#377 Непрочитанное сообщение atoll » 17 фев 2022, 09:28

Maximus1988 писал(а):
17 фев 2022, 03:15
На даче есть пылесос Уралец, в нём этот самый МБМ коротнул от сырости. Чем бы его заменить? Нужно, чтоб замена была устойчива к вибрациям и высокой температуре (до 100 градусов).
Вот я приводил свой опыт замены МБМ на аналогичный новый лежалый (не в гараже!), даже с запасом по напряжению!
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21 ... 7#p2227537

Ничего хорошего из этого не вышло! :yes:
Последний раз редактировалось atoll 17 фев 2022, 11:04, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#378

#378 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 фев 2022, 10:15

Вот не пойму, чего домоглись до "средневековых" конденсаторов? Критиковать, так уж приёмник Попова или детекторные, у которых кристаллы давно подохли. :crazy: Лучше обсудить, что это было, - тупиковая технология производства конденсаторов МБМ, БМ и проч. или нерадивость производителей? Может надо было маслица не жалеть для бумаги, или резинки поплотнее брать?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#379

#379 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 фев 2022, 10:23

novosibiretc писал(а):
17 фев 2022, 10:15
тупиковая технология производства конденсаторов МБМ, БМ и проч. или нерадивость производителей?
Буржуи не отставали, причём в отличие от наших, у них бумажные герметичные типы - редчайшая редкость. Думаю, здесь рулила экономика: все знали, что 10-15-20 лет они проработают, а дальше устройство морально устареет. Если хотели сделать "навечно" - изначально ставили герметичные.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#380

#380 Непрочитанное сообщение A.T. » 17 фев 2022, 11:43

Maximus1988 писал(а):
17 фев 2022, 03:15
МБМ-то разные бывают. Есть с резиновыми уплотнителями с торцов, есть залитые керамикой. С резинками - дерьмище, постоянно дохнут. А вот с откровенным отказом залитых я не сталкивался
Не дальше, как месяц назад пришлось в транзисторной кадровой развёртке Шилялиса-401Д поменять такую "бумагу". Несмотря на залитые торцы, и достаточно низкое приложенное напряжение (питание каскада 10,5В всего), с родными бумажниками не удавалось выставить нормальный размер и линейность изображения. Ёмкость по MTester определялась завышенная в 1,5 раза, что говорит об утечке.

Интересно, что в телеке до сих пор почти все электролиты К50-6, в т.ч. есть армянские, и под замену по параметрам попросился только один. А проблемы доставлял только МБМ. В итоге место бумажника занял китайский плёночный конденсатор, откуда-то выпаянный. Телек теперь радует не только экстерьером, но и способностью показывать аудио-видео контент.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#381

#381 Непрочитанное сообщение niks » 17 фев 2022, 13:07

Глеб писал(а):
17 фев 2022, 08:38
Ёмкость возрастает не сама по себе, а именно по причине набирания влаги диэлектриком - корродируют обкладки, увеличивая микрорельеф, и растёт диэлектрическся проницаемость самОй бумаги
Что, прям "набирание влаги"? Были исследования на этот счет? Про "коррозию обкладок", "микрорельеф"? По мне, так это типичные вымыслы диванных недоучек. Какие-то процессы, конечно, идут, но про "насасывание влаги" - бред. Попробуйте, кстати, погреть такой выше 100 градусов "для изгнания влаги" и обмерить - узнаете много интересного.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#382

#382 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2022, 13:35

niks писал(а):
17 фев 2022, 01:30
Кондеры МБМ и прочие раньше менял при ремонте, сейчас перестал. Во-первых, есть немалое число их почитателей именно в звуке (примеры нетрудно найти и на этом, и на других форумах). Конечно, это субъективизм, но и по личному опыту замена их в Бриге на дорогую "пленку" пошла в минус звуку (слушали вдвоем до и после).
А ещё можно разобрать конденсатор МБМ из Брига и скурить бумагу из него , тогда звучание любого усилителя станет ещё более прозрачным , хрустальным и появятся сцена , микродинамика , звуковая сигнатура и призрак Лихницкого .....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#383

#383 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 фев 2022, 13:46

niks писал(а):
17 фев 2022, 13:07
типичные вымыслы диванных недоучек
Спасибо за комплимент, коллега!
niks писал(а):
17 фев 2022, 13:07
"насасывание влаги" - бред
Да конечно же бред недоучек)) Вы не такой, поэтому для начала вспомните диэлектрическую проницаемось воды. Затем попробуйте объяснить разницу в поведении герметичных и негерметичных типов.
niks писал(а):
17 фев 2022, 13:07
Попробуйте, кстати, погреть такой выше 100 градусов "для изгнания влаги" и обмерить - узнаете много интересного.
Я потратил на изучение причин и следствий утечки в бумажных конденсаторах не один месяц. Строил и калибровал чувствительные высоковольтные УПТ, снимал зависимости утечки от напряжения, пытался выяснить причины возрастания ёмкости. Сравнивал результаты измерения ёмкости различными способами (импульсно-временнЫм, резонансным и т.п). По результатам я разработал довольно неплохой прибор для измерения утечек.
Думаете я их не "прожаривал"? Прогревом можно высушить диэлектрик и временно избавиться от утечки, но ёмкость при этом снизится лишь частично, как раз на фактор изменения диэлектрической проницаемости бумаги. Корродировавшие обкладки вы не вернёте к норме.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#384

#384 Непрочитанное сообщение niks » 17 фев 2022, 14:05

Глеб писал(а):
17 фев 2022, 13:46
Я потратил на изучение причин и следствий утечки в бумажных конденсаторах не один месяц.
Ого! Серьезный подход, респект. Однако в моем эксперименте с "прожаркой" емкость и не подумала уменьшаться, а наоборот, увеличилась! То есть никакой "набранной влаги" внутри нет! Впрочем, я скорее практик, нежели теоретик. Повторюсь, менять МБМ и иже с ними имеет смысл только в критичных цепях. Советы по тотальной замене - не от большого ума, в большинстве случаев они без проблем прекрасно проработают еще много лет.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#385

#385 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 фев 2022, 14:07

Глеб, Но всё-таки, утверждение, что обкладки корродируют (покрываются окислом алюминия) и при этом растёт их эфф. площадь, а отсюда и ёмкость - тоже притянуто за уши. Такое может быть при заполнении жидким электролитом, который и заполняет всё новые поры в алюмин. обкладке. В МБМ такого быть не может. Ну "насосала" бумага влагу, но ведь вода там не "булькает" и не заливает поры в обкладках как электролит. Расстояние между обкладками и диэлектрическая проницаемость гумаги - вот что определяет величину ёмкости МБМ.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#386

#386 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2022, 14:10

Сколько уже говорено переговорено что утечка воспринимаются приборами как повышенная ёмкость , некоторые конденсаторы с сильной утечкой вместо родных 0,05мкф могуг вообще 1мкф показывать и выше , лично приходилось с эти сталкиватся много раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#387

#387 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 фев 2022, 14:17

niks писал(а):
17 фев 2022, 14:05
Повторюсь, менять МБМ и иже с ними имеет смысл только в критичных цепях
а как практик скажите в каких цепях это не критично? Есть в аппаратуре цепи, которые не нужны или они там точно не скажутся?
Например даже в "ненужном" корректоре они вызовут возбуд сразу при подаче питания.
niks писал(а):
17 фев 2022, 14:05
Советы по тотальной замене - не от большого ума, в большинстве случаев они без проблем прекрасно проработают еще много лет
- ага, если их регулярно вылавливать поштучно, что особенно удачно после очередного выгорания схемы: но может что-то из них проработает, конечно. Вот их тогда и "восхвалять": какие молодцы- всё сгорело, а эти продержались! :crazy:
Последний раз редактировалось Самый ! 17 фев 2022, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#388

#388 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 фев 2022, 14:19

novosibiretc писал(а):
17 фев 2022, 14:07
при заполнении жидким электролитом
Коллеги, а вы не обращали внимания, что на выводах неисправного бумажного конденсатора всегда присутствует небольшое напряжение, порядка 10...20мВ? Конденсатор превращается в батарейку)) При прожарке этот эффект исчезает

niks писал(а):
17 фев 2022, 14:05
никакой "набранной влаги" внутри нет!
А что же там? И почему ёмкость герметичных типов стоИт как вкопанная?
Кстати, наличие утечки в диэлектрике часто вносит ошибку при измерении ёмкости; в наибольшей степени этому подвержен импульсно-временнОй способ, в наименьшей - резонансный малосигнальный

niks писал(а):
17 фев 2022, 14:05
Советы по тотальной замене - не от большого ума, в большинстве случаев они без проблем прекрасно проработают еще много лет.
А никто и не убеждает менять тотально. В большинстве применений ни утечка, ни изменение ёмкости никак повредить не могут
Последний раз редактировалось Глеб 17 фев 2022, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#389

#389 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2022, 14:20

Глеб писал(а):
17 фев 2022, 14:19

Коллеги, а вы не обращали внимания, что на выводах неисправного бумажного конденсатора всегда присутствует небольшое напряжение, порядка 10...30мВ? Конденсатор превращается в батарейку)) При прожарке этот эффект исчезает
100% , лично неоднократно наблюдал.
Глеб писал(а):
17 фев 2022, 14:19

А никто и не убеждает менять тотально. В большинстве применений ни утечка, ни изменение ёмкости никак повредить не могут

С этим тоже согласен , ни тембры УНТ-47/59 , ни древние Спидолы не стали хуже работать от микроутечек МБМ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#390

#390 Непрочитанное сообщение niks » 17 фев 2022, 14:23

Глеб писал(а):
17 фев 2022, 14:19
А что же там?
Получается, что не влага. И значит, что вся писанина о ее "насасывании" не стоит времени на ее чтение.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#391

#391 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 фев 2022, 14:32

niks писал(а):
17 фев 2022, 14:23
Получается, что не влага. И значит, что вся писанина о ее "насасывании" не стоит времени на ее чтение.
Глеб писал(а):
17 фев 2022, 13:46
попробуйте объяснить разницу в поведении герметичных и негерметичных типов
Дух Лихницкого впитывает, не иначе.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#392

#392 Непрочитанное сообщение niks » 17 фев 2022, 14:35

Ну, кому интересно реальное объяснение, а не "насасывание из пальца", могут потратить еще месяцы на эксперименты. Для практиков это не важно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#393

#393 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 фев 2022, 14:37

Глеб писал(а):
17 фев 2022, 14:19
А что же там?
- там появляется то, что отсутствует отсутствует именно в герметизированных таких же бумажных: конденсат из воздуха.
Ибо по другим "факторам" они идентичны.
niks писал(а):
17 фев 2022, 14:35
Для практиков это не важно.
= "хрен ли думать, трясти надо".
Не все "практики" с этим согласны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#394

#394 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 фев 2022, 14:39

niks писал(а):
17 фев 2022, 14:35
Ну, кому интересно реальное объяснение, а не "насасывание из пальца", могут потратить еще месяцы на эксперименты. Для практиков это не важно
Мне, как практику, важно было выявить не столько точные физические причины, сколько закономерности происходящего, чтобы на их основе построить адекватный, практически полезный прибор для оценки утечки в конденсаторах. И в дальнейшем не гадать на кофейной гуще, "доедет ли это колесо до Казани" или нет.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#395

#395 Непрочитанное сообщение niks » 17 фев 2022, 14:42

Глеб писал(а):
17 фев 2022, 14:39
построить адекватный, практически полезный прибор для оценки утечки в конденсаторах
Ну а что, хорошая идея.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#396

#396 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2022, 14:45

Хочу немного сменить тему. Вот два конденсатора КЭ 1958года , извелечены из немецкого приёмника , куда попали вместо родных. Утечка составила 0,75ма , и 1ма , при напряжении 300в , и она будет ещё уменьшатся при дальнейшей формовке , напомню что небольшая утечка для электролитических конденсаторов нормальное явление.
Ёмкость 45 и 44 мкф. Замечательные конденсаторы , нет никакой необходимости их вскрывать и пихать внутрь китайскую фигню.

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#397

#397 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 фев 2022, 14:48

niks писал(а):
17 фев 2022, 14:42
Ну а что, хорошая идея
Воплощена давно

ДедФеном писал(а):
17 фев 2022, 14:45
Замечательные конденсаторы , нет никакой необходимости их вскрывать и пихать внутрь китайскую фигню
Согласен абсолютно! Многие КЭ ещё нас переживут.
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#398

#398 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 фев 2022, 16:16

ДедФеном писал(а):
17 фев 2022, 14:45
Замечательные конденсаторы , нет никакой необходимости их вскрывать и пихать внутрь китайскую фигню.
А чего же тогда Вы их их приёмника вытащили? На хранение? :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#399

#399 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 фев 2022, 16:20

А потому что колохоз там был , должен стоять один сдвоенный , поставлю К50-7. После повтороного включения через ЛАТР с постепенный увеличением напряжения утечка стоставила примерно 100 и 200мка , емкость стала 43 и 44,9 мкф.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

#400

#400 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 17 фев 2022, 20:08

Вот тут есть статья Владимира Тихоновича Ренне "Процесс старения бумажных конденсаторов".
Статья большая, я отсканировал только то, что касается влаги.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Ответить