|
Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Если будете выбрасывать, скажите куда)) К50-68 я использую давно и успешно, никаких проблем не было.
Одна беда, уплотнение у -68 не самое высокое, большеваты другими словами)) К50-93 при тех же ёмкостях/напряжении более компактные
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Сто лет страна жила на МеталлоБумаге и ничего. А теперь даже брать подарки нельзя. Не сгущаете?Александр Хрисанов писал(а): ↑15 фев 2022, 12:32МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
При чём же тут диэлектрик ? Они не герметичны вот и вся причина.Надо брать такие подарки как К42-У2 ,КБГ-И , БГМ , К40-П2 , К40-У9 , КБГ-М.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Нет!novosibiretc писал(а): ↑15 фев 2022, 15:51Сто лет страна жила на МеталлоБумаге и ничего. А теперь даже брать подарки нельзя. Не сгущаете?Александр Хрисанов писал(а): ↑15 фев 2022, 12:32МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
У меня есть полведра таких. Паяные и не паяные.
Почти ничего выбрать нельзя чтоб Соотвнствовало номиналу!
Они не КЗ и не пФ!
Однако все 'уплыли'!!!!!
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Речь не о тех, что "уплыли", а о тех, что продают новыми.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Какая разница новые или нет ? Они все утечные , а даже если и не утечные , все знают что в телевизорах МБМ с напряжением 250-1500в никогда долго не жили , в оличии от их бумажных братьев БМТ которые тоже то ещё говно но всё таки жили дольше.
Низковольтные МБМ условно герметичные но тоже имееют утечку , она обычно очень мала , это позволяет их применять ограничено на низком напряжении в неответственных местах , там где большинство их и их братьев БМ и сейчас успешно работают как например приёмники Спидола , ВЭФ-12,201,202.
Низковольтные МБМ условно герметичные но тоже имееют утечку , она обычно очень мала , это позволяет их применять ограничено на низком напряжении в неответственных местах , там где большинство их и их братьев БМ и сейчас успешно работают как например приёмники Спидола , ВЭФ-12,201,202.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Тогда не было массовой технологии "плёнки". А телевизоры работали десятилетиями и при ремонтах менялись там скорее лампы. Вы же не хотите назвать "германий" говном, мало того, некоторые их "вознесли до небес" и продолжают применять, несмотря ни на какие "утечки". Относитесь к этому взвешенно .
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Я вам про Хому а вы про Ерёму ....
Я таки вижу что телемастером вы не были Конденсатор вольтодобавки типа МБМ в каждом втором ламповом телевизоре был заменён.
Я таки вижу что телемастером вы не были Конденсатор вольтодобавки типа МБМ в каждом втором ламповом телевизоре был заменён.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Пробой конденсатора С 514 0,25мкф , 750в тоже типовая неисправность в УНТ-47/59-1
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Абсолютно новые и довольно свежие:novosibiretc писал(а): ↑15 фев 2022, 16:03Речь не о тех, что "уплыли", а о тех, что продают новыми.
I tolerate the present by living in the past
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Глеб, что значит свежие?
Им 31 год. Все эти года они хранились в каком-нибудь сарае.
Летом сарай нагревался на солнышке до 50 градусов, зимой замерзал до минус 20-ти.
Наверное пару таких циклов они выдержали. А потом не шмогли...
Им 31 год. Все эти года они хранились в каком-нибудь сарае.
Летом сарай нагревался на солнышке до 50 градусов, зимой замерзал до минус 20-ти.
Наверное пару таких циклов они выдержали. А потом не шмогли...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
В том-то и дело, что куплены официально у поставщика со складов хранения. Выше спрашивали именно о таких.
I tolerate the present by living in the past
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Да, склад хранения хорошо если был под крышей.
А вполне мог быть под открытым небом.
А вполне мог быть под открытым небом.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Такие комплектующие должны храниться в отапливаемых складах. А о каком отоплении складов, можно сейчас говорить...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
А КБГ-И я, бывало, в болоте находил - надписи были полностью смыты, но утечки не было! О том и речь - зачем рисковать, используя заведомо негерметичный и потому ненадёжный конструктив? Рассчитывать, что "повезло с хранением"?..
I tolerate the present by living in the past
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Да , отличные конденсаторы ! Главное чтоб не повреждённые изоляторы были. Из последних таких приключений - из лужи у метало приёмки вытащил 4 шт. больших КБГ-Ф - были ржавые, промерил - утечка отсутствует. Покрашу после хим. лужения и пойдут в сетевой фильтр !
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Г - герметичный. И этим всё сказано.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Солидарен
КБГ вытаскивал из полностью сгнившей аппаратуры (заброшенный сырой дом), а они ничего, номиналы держат
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- FAZA
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
- Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
В подарок брать можно.Александр Хрисанов писал(а): ↑15 фев 2022, 12:32МБМ не то что покупать, их даже в подарок брать нельзя.
Только никуда использовать нельзя - просто любоваться.
Недавно столкнулся... в темброблоке Веги все МБМы с диким разбросом и утечками.
Емкость 0,1 мкФ по факту 0, 2 мкФ
А с виду, как новенькие.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Кондеры МБМ и прочие раньше менял при ремонте, сейчас перестал. Во-первых, есть немалое число их почитателей именно в звуке (примеры нетрудно найти и на этом, и на других форумах). Конечно, это субъективизм, но и по личному опыту замена их в Бриге на дорогую "пленку" пошла в минус звуку (слушали вдвоем до и после). С объективной точки зрения - да, емкость лет за 30 возрастает на 20% и более. Ну да и хрен с ним - для межкаскадных кондеров это не играет никакой роли. В темброблоке надо, конечно, уже проверять, но как правило это тоже по барабану. Повышенная утечка - да, тоже вроде бы факт. Но реально - это десятки мегаом и более, часто это даже лучше, чем утечка по печатной плате. И тоже на практике не влияет не режим. Наибольший их реальный недостаток - увеличенная вероятность пробоя или отказа в высоковольтных цепях (в ламповой аппаратуре). Тогда, конечно, лучше заменить.
Кстати, новые бумажные конденсаторы до сих пор выпускаются и продаются на известных международных ресурсах (типа "маузер" и пр.), и стоят там очень даже нехилых денег.
Кстати, новые бумажные конденсаторы до сих пор выпускаются и продаются на известных международных ресурсах (типа "маузер" и пр.), и стоят там очень даже нехилых денег.
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
МБМ-то разные бывают. Есть с резиновыми уплотнителями с торцов, есть залитые керамикой. С резинками - дерьмище, постоянно дохнут. А вот с откровенным отказом залитых я не сталкивался, хотя тотальную проверку параметров им не устраивал. Надо порыться в закромах, погонять на тестере.
Кстати, актуален вопрос. На даче есть пылесос Уралец, в нём этот самый МБМ коротнул от сырости. Чем бы его заменить? Нужно, чтоб замена была устойчива к вибрациям и высокой температуре (до 100 градусов).
Кстати, актуален вопрос. На даче есть пылесос Уралец, в нём этот самый МБМ коротнул от сырости. Чем бы его заменить? Нужно, чтоб замена была устойчива к вибрациям и высокой температуре (до 100 градусов).
Автор заблокирован бессрочно.
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
К73-17Maximus1988 писал(а): ↑17 фев 2022, 03:15Кстати, актуален вопрос. На даче есть пылесос Уралец, в нём этот самый МБМ коротнул от сырости. Чем бы его заменить?
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
niks, как-то у вас всё в кучу смешалось) Ёмкость возрастает не сама по себе, а именно по причине набирания влаги диэлектриком - корродируют обкладки, увеличивая микрорельеф, и растёт диэлектрическся проницаемость самОй бумаги
Почитать бумагу в звуке не грешно, если это исправные и герметичные элементы (К40, К42, КБГ и т.п). В противном случае это почитание гармонизатора - с тем же успехом можно накинуть параллельно исправной ёмкости варистор
В пылесосе заменить любым современным помехоподавляющим конденсатором.
Величина утечки нелинейна и сильно зависит от приложенного напряжения. По этой же причине именно из межкаскадных/разделительных их и стОит выбрасывать в первую очередь - уводят режимы следующего каскада, иногда критически.
Почитать бумагу в звуке не грешно, если это исправные и герметичные элементы (К40, К42, КБГ и т.п). В противном случае это почитание гармонизатора - с тем же успехом можно накинуть параллельно исправной ёмкости варистор
Компаундом. Дохнут тоже, хотя не так быстро; в ответственные применения всё равно не годятся.Maximus1988 писал(а): ↑17 фев 2022, 03:15Есть с резиновыми уплотнителями с торцов, есть залитые керамикой
В пылесосе заменить любым современным помехоподавляющим конденсатором.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Вот я приводил свой опыт замены МБМ на аналогичный новый лежалый (не в гараже!), даже с запасом по напряжению!Maximus1988 писал(а): ↑17 фев 2022, 03:15На даче есть пылесос Уралец, в нём этот самый МБМ коротнул от сырости. Чем бы его заменить? Нужно, чтоб замена была устойчива к вибрациям и высокой температуре (до 100 градусов).
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21 ... 7#p2227537
Ничего хорошего из этого не вышло!
Последний раз редактировалось atoll 17 фев 2022, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Вот не пойму, чего домоглись до "средневековых" конденсаторов? Критиковать, так уж приёмник Попова или детекторные, у которых кристаллы давно подохли. Лучше обсудить, что это было, - тупиковая технология производства конденсаторов МБМ, БМ и проч. или нерадивость производителей? Может надо было маслица не жалеть для бумаги, или резинки поплотнее брать?
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Буржуи не отставали, причём в отличие от наших, у них бумажные герметичные типы - редчайшая редкость. Думаю, здесь рулила экономика: все знали, что 10-15-20 лет они проработают, а дальше устройство морально устареет. Если хотели сделать "навечно" - изначально ставили герметичные.novosibiretc писал(а): ↑17 фев 2022, 10:15тупиковая технология производства конденсаторов МБМ, БМ и проч. или нерадивость производителей?
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Не дальше, как месяц назад пришлось в транзисторной кадровой развёртке Шилялиса-401Д поменять такую "бумагу". Несмотря на залитые торцы, и достаточно низкое приложенное напряжение (питание каскада 10,5В всего), с родными бумажниками не удавалось выставить нормальный размер и линейность изображения. Ёмкость по MTester определялась завышенная в 1,5 раза, что говорит об утечке.Maximus1988 писал(а): ↑17 фев 2022, 03:15МБМ-то разные бывают. Есть с резиновыми уплотнителями с торцов, есть залитые керамикой. С резинками - дерьмище, постоянно дохнут. А вот с откровенным отказом залитых я не сталкивался
Интересно, что в телеке до сих пор почти все электролиты К50-6, в т.ч. есть армянские, и под замену по параметрам попросился только один. А проблемы доставлял только МБМ. В итоге место бумажника занял китайский плёночный конденсатор, откуда-то выпаянный. Телек теперь радует не только экстерьером, но и способностью показывать аудио-видео контент.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Что, прям "набирание влаги"? Были исследования на этот счет? Про "коррозию обкладок", "микрорельеф"? По мне, так это типичные вымыслы диванных недоучек. Какие-то процессы, конечно, идут, но про "насасывание влаги" - бред. Попробуйте, кстати, погреть такой выше 100 градусов "для изгнания влаги" и обмерить - узнаете много интересного.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
А ещё можно разобрать конденсатор МБМ из Брига и скурить бумагу из него , тогда звучание любого усилителя станет ещё более прозрачным , хрустальным и появятся сцена , микродинамика , звуковая сигнатура и призрак Лихницкого .....niks писал(а): ↑17 фев 2022, 01:30Кондеры МБМ и прочие раньше менял при ремонте, сейчас перестал. Во-первых, есть немалое число их почитателей именно в звуке (примеры нетрудно найти и на этом, и на других форумах). Конечно, это субъективизм, но и по личному опыту замена их в Бриге на дорогую "пленку" пошла в минус звуку (слушали вдвоем до и после).
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Спасибо за комплимент, коллега!
Да конечно же бред недоучек)) Вы не такой, поэтому для начала вспомните диэлектрическую проницаемось воды. Затем попробуйте объяснить разницу в поведении герметичных и негерметичных типов.
Я потратил на изучение причин и следствий утечки в бумажных конденсаторах не один месяц. Строил и калибровал чувствительные высоковольтные УПТ, снимал зависимости утечки от напряжения, пытался выяснить причины возрастания ёмкости. Сравнивал результаты измерения ёмкости различными способами (импульсно-временнЫм, резонансным и т.п). По результатам я разработал довольно неплохой прибор для измерения утечек.
Думаете я их не "прожаривал"? Прогревом можно высушить диэлектрик и временно избавиться от утечки, но ёмкость при этом снизится лишь частично, как раз на фактор изменения диэлектрической проницаемости бумаги. Корродировавшие обкладки вы не вернёте к норме.
I tolerate the present by living in the past
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Ого! Серьезный подход, респект. Однако в моем эксперименте с "прожаркой" емкость и не подумала уменьшаться, а наоборот, увеличилась! То есть никакой "набранной влаги" внутри нет! Впрочем, я скорее практик, нежели теоретик. Повторюсь, менять МБМ и иже с ними имеет смысл только в критичных цепях. Советы по тотальной замене - не от большого ума, в большинстве случаев они без проблем прекрасно проработают еще много лет.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Глеб, Но всё-таки, утверждение, что обкладки корродируют (покрываются окислом алюминия) и при этом растёт их эфф. площадь, а отсюда и ёмкость - тоже притянуто за уши. Такое может быть при заполнении жидким электролитом, который и заполняет всё новые поры в алюмин. обкладке. В МБМ такого быть не может. Ну "насосала" бумага влагу, но ведь вода там не "булькает" и не заливает поры в обкладках как электролит. Расстояние между обкладками и диэлектрическая проницаемость гумаги - вот что определяет величину ёмкости МБМ.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Сколько уже говорено переговорено что утечка воспринимаются приборами как повышенная ёмкость , некоторые конденсаторы с сильной утечкой вместо родных 0,05мкф могуг вообще 1мкф показывать и выше , лично приходилось с эти сталкиватся много раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
а как практик скажите в каких цепях это не критично? Есть в аппаратуре цепи, которые не нужны или они там точно не скажутся?
Например даже в "ненужном" корректоре они вызовут возбуд сразу при подаче питания.
- ага, если их регулярно вылавливать поштучно, что особенно удачно после очередного выгорания схемы: но может что-то из них проработает, конечно. Вот их тогда и "восхвалять": какие молодцы- всё сгорело, а эти продержались!
Последний раз редактировалось Самый ! 17 фев 2022, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Коллеги, а вы не обращали внимания, что на выводах неисправного бумажного конденсатора всегда присутствует небольшое напряжение, порядка 10...20мВ? Конденсатор превращается в батарейку)) При прожарке этот эффект исчезает
А что же там? И почему ёмкость герметичных типов стоИт как вкопанная?
Кстати, наличие утечки в диэлектрике часто вносит ошибку при измерении ёмкости; в наибольшей степени этому подвержен импульсно-временнОй способ, в наименьшей - резонансный малосигнальный
А никто и не убеждает менять тотально. В большинстве применений ни утечка, ни изменение ёмкости никак повредить не могут
Последний раз редактировалось Глеб 17 фев 2022, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
100% , лично неоднократно наблюдал.
С этим тоже согласен , ни тембры УНТ-47/59 , ни древние Спидолы не стали хуже работать от микроутечек МБМ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Получается, что не влага. И значит, что вся писанина о ее "насасывании" не стоит времени на ее чтение.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Дух Лихницкого впитывает, не иначе.
I tolerate the present by living in the past
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Ну, кому интересно реальное объяснение, а не "насасывание из пальца", могут потратить еще месяцы на эксперименты. Для практиков это не важно.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
- там появляется то, что отсутствует отсутствует именно в герметизированных таких же бумажных: конденсат из воздуха.
Ибо по другим "факторам" они идентичны.
= "хрен ли думать, трясти надо".
Не все "практики" с этим согласны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Мне, как практику, важно было выявить не столько точные физические причины, сколько закономерности происходящего, чтобы на их основе построить адекватный, практически полезный прибор для оценки утечки в конденсаторах. И в дальнейшем не гадать на кофейной гуще, "доедет ли это колесо до Казани" или нет.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Хочу немного сменить тему. Вот два конденсатора КЭ 1958года , извелечены из немецкого приёмника , куда попали вместо родных. Утечка составила 0,75ма , и 1ма , при напряжении 300в , и она будет ещё уменьшатся при дальнейшей формовке , напомню что небольшая утечка для электролитических конденсаторов нормальное явление.
Ёмкость 45 и 44 мкф. Замечательные конденсаторы , нет никакой необходимости их вскрывать и пихать внутрь китайскую фигню.
Ёмкость 45 и 44 мкф. Замечательные конденсаторы , нет никакой необходимости их вскрывать и пихать внутрь китайскую фигню.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
А чего же тогда Вы их их приёмника вытащили? На хранение?
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
А потому что колохоз там был , должен стоять один сдвоенный , поставлю К50-7. После повтороного включения через ЛАТР с постепенный увеличением напряжения утечка стоставила примерно 100 и 200мка , емкость стала 43 и 44,9 мкф.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Вот тут есть статья Владимира Тихоновича Ренне "Процесс старения бумажных конденсаторов".
Статья большая, я отсканировал только то, что касается влаги.
Статья большая, я отсканировал только то, что касается влаги.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50