что за конденсатор???

Сообщение

Денис_Сергеевич · #1

Всем привет. Появился вопрос такого характера: что за конденсатор такой на картинке? Корпус из прозрачного пластика, подключен к трансформатору в тюнере. Прикол в том, что тюнер рабочий, а кондер взорвавшийся... а т.к. опыта мало, то идентифицировать его тип не могу (а ведь надо поменять...)
Заранее благодарен

DONATAS · #2

Обычный конденсатор. 0,033мк/250в. Судя по номиналу установлен в сетевом фильтре питания тюнера. Можно спокойно выкидывать - ничего не изменится.

Денис_Сергеевич · #3

т.е. если сгоревший, то и фиг-то с ним, а если и менять, то вот такой подойдет?
http://www.chipdip.ru/product0/46956.aspx

audiomaniak · #4

Он просто разрисован необычно,а так конденсатор как конденсатор.Можно смело заменить на любой другой плёночный и не обязательно такого же номинала по ёмкости.В заблуждение вводит частота до 6,9 МГц,но в фильтре питания это ни к чему.

audiomaniak · #5

Денис_Сергеевич писал(а):т.е. если сгоревший, то и фиг-то с ним, а если и менять, то вот такой подойдет?
http://www.chipdip.ru/product0/46956.aspx

Легко.У меня в усилителе Пионер такие и стоят.
Да ставьте пресловутые плёночные,которых везде полно.К73-17 например,синенькие подушечки или аналогичные.

DONATAS · #6

Денис_Сергеевич писал(а):а если и менять, то вот такой подойдет?

Да, только на 400v

Денис_Сергеевич · #7

спасибо, товарищи!!!! Теперь буду спать спокойно, а то вижу, что кондер, но вид смутил...

Serjio · #8

Денис_Сергеевич
Ерунды вам тут наговорили:
Во первых конденсатор специальный фильтрующий по ВЧ ( на нём частота среза написана);
Во вторых специально предназначен для работы на переменном токе;
В третьих заменить можно только таким же (без него будет в сеть идти шум, хорошо слышимый за счёт гармоник в любом приёмнике УКВ). Ну вот как то так!

DONATAS · #9

Serjio писал(а):Во первых конденсатор специальный фильтрующий по ВЧ ( на нём частота среза написана)

Частота среза? С чего Вы это взяли?

Serjio писал(а):(без него будет в сеть идти шум, хорошо слышимый за счёт гармоник в любом приёмнике УКВ)

От чего шум будет идти, простите?

Serjio писал(а):Во вторых специально предназначен для работы на переменном токе

Просто нет слов... Для работы в переменном токе, конечно, предназначен только этот конденсатор, больше никакой!

BNC-50 · #10

http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexop ... densatory/

Чтобы долго не разглогольствовать. Помехоподавляющий конденсатор. Без них не обходился ни один монитор, телевизор и т.д.

Денис_Сергеевич, на вашем фото конденсатор "окукленный" компаундом, современные же в основном выпускаются в пластиковых корпусах как на фото в статье.
Большое количество надписей на элементе это класс элемента, защищенность от воспламенения,климатическое исполнение, вид диэлектрика и др. "служебная" информация.

Денис_Сергеевич · #11

а если прилепить обычный конденсатор и какой-нибудь частотный фильтр? Я какие-то видел в продаже....

vladxi · #12

на фирменных аппаратах видел такие ..дербаните откуда нибудь с нерабочего аппарата

chesser76 · #13

Ерунды вам тут наговорили:
Во первых конденсатор специальный фильтрующий по ВЧ ( на нём частота среза написана);
Во вторых специально предназначен для работы на переменном токе;
В третьих заменить можно только таким же (без него будет в сеть идти шум, хорошо слышимый за счёт гармоник в любом приёмнике УКВ). Ну вот как то так!

нда...

Денис_Сергеевич · #14

пасаны, так как поступить в итоге? Просто конденсатор поставить (обычный) или добавить какую-нибудь пимпочку из продаваемых в магазинах?

chesser76 · #15

Просто конденсатор поставить (обычный)

этого хватит

susloid · #16

DONATAS писал(а):
Serjio писал(а):Во первых конденсатор специальный фильтрующий по ВЧ ( на нём частота среза написана)
Частота среза? С чего Вы это взяли?

тогда объясните,что за частота указана на корпусе?

DONATAS · #17

Денис_Сергеевич писал(а):так как поступить в итоге?

Да никак. Можете вообще его исключить из схемы. Роль данного конденсатора - ограничение вброса импульсной помехи в сеть в момент включения/выключения тюнера.

susloid писал(а):тогда объясните,что за частота указана на корпусе?

Fo - частота. В данном случае граничная, т.е. предельная частота на которой способен работать данный тип конденсатора.

Денис_Сергеевич · #18

а, кстати, сетевой фильтр (в моем случае это "Пилот") разве не фильтрует? Т.е. даже, если предположить, что кондер фильтрующий, то так ли важна эта его особенность при наличии сетевого фильтра?

susloid · #19

в хороших аппаратах ставят очень серьезные фильтры по сети. особенно это касается высококачественной приемной и измерительной аппаратуры.
фильтр из тюнера исключать нельзя и заменять его пилотом тоже нельзя!!

Serjio · #20

Вот ссылки изучайте:
http://www.evoxrifa.ru/production/pleno ... ehpod.html
http://www.evoxrifa.ru/assets/files/PME271M.pdf

DONATAS · #21

предназначен для подавления радиопомех, возникающих в цепи при коммутации устройств различного рода.
Радиопомехи - это побочный эффект быстрого изменения тока и напряжения, которое неизбежно происходит в режимах коммутации.
"В Режимах КОММУТАЦИИ". О чем я и писал выше. Можно спокойно выкидывать.

susloid · #22

DONATAS писал(а):Можно спокойно выкидывать.

а вы определенно считаете себя умнее разработчиков этого тюнера....

Serjio · #23

Денис_Сергеевич писал(а):а, кстати, сетевой фильтр (в моем случае это "Пилот") разве не фильтрует? Т.е. даже, если предположить, что кондер фильтрующий, то так ли важна эта его особенность при наличии сетевого фильтра?

Вот вам внутренности пилота, там как раз стоят К73-16(которые вам советуют) если он у Вас старого образца (в новых стоят импортные-на порядок лучше), которые фильтруют 10-20 % помех максимум и то если он подключён к заземлению.

Не стоит сильно доверять этим фильтрам!

susloid
+100

DONATAS · #24

susloid писал(а):а вы определенно считаете себя умнее разработчиков этого тюнера....

Я нет, а Вы ?

susloid писал(а):
фильтр из тюнера исключать нельзя и заменять его пилотом тоже нельзя!!

С этого момента чуть поподробнее пожалуйста.

Чувствую, темка еще страниц на 10 растянется...

susloid · #25

Serjio
вот я как раз хотел об этом же написать...
мало того,что за начинку говнокетайских пелотофф вообще никто не отвечает и что они там фильтруют наверное даже сами кетайцы не знают, так еще и пилот фильтрует на своем входе и если в одну розетку вставить сварочный инвертор, а в другу тюнер, то от фильтра вообще прока не будет...именно поэтому в каждом аппарате должен быть свой фильтр и экономить на нем не следует!

chesser76 · #26

не сказать чтобы этот кондер уж совсем бесполезный был...
но в 220 сейчас столько помех от импульсных БП и энергосберегающих ламп, что он не помешает.
китайцы как правило входные цепи БП упрощают, от этого не мало помех прет в 220.

а если тюнер включен через "пилот", то кондер можно не ставить.

chesser76 · #27

Не стоит сильно доверять этим фильтрам!

а чего ему не доверять? стандартная помехоснижающая LC цепочка в нем стоит. (я видел и похуже "пилоты", где только С стоит, как в тюнере).
или вам нужна плата 20 на 20 см с кучей деталек?

фильтр штука простая и много элементов не требует.

susloid · #28

DONATAS писал(а):
susloid писал(а):а вы определенно считаете себя умнее разработчиков этого тюнера....
Я нет, а Вы ?

нуну...я то хотя бы даю особо умных советов о том,что детали из аппарата надо выкинуть...

DONATAS писал(а):
susloid писал(а):
фильтр из тюнера исключать нельзя и заменять его пилотом тоже нельзя!!
С этого момента чуть поподробнее пожалуйста.

выше написал.

DONATAS писал(а): Чувствую, темка еще страниц на 10 растянется...

благодаря "советам" твикеров, считающих себя супер экспертами в области разработки аудиоаппаратуры так оно и будет...к сожалению...

susloid · #29

chesser76 писал(а): а если тюнер включен через "пилот", то кондер можно не ставить.

а если в соседней ячейке сварочный инвертор?

chesser76 · #30

а если в соседней ячейке сварочный инвертор?

то от вашего "пилота" через 5 секунд останется только головешка

susloid · #31

chesser76
нда...а я думал,что вы поймете, о чем я...=(

chesser76 · #32

susloid
а если серьезно, но этот конденсатор не защитит от такой помехи как сварочный аппарат. для этого нужны более серьезные фильтры, чем просто "С"

susloid · #33

речь о том,что пилот в лучшем случае подавляет помехи на своем входе, а не между розетками в нем! если в одной ячейке будет стоять тюнер, а в другой - еще какойто аппарат, то помехи от одного к другом будут без проблем перемещаться...

Лагунов · #34

товарищи.
Маркировка вольт на разных конденсаторах - по разному.
Бывает, что и указано максимальное напряжение переменного тока (типа - МБГЧ).
Но конкретно К73-17 всегда марикируют максимальное ПОСТОЯННОЕ напряжение.
В сети у нас 50 Гц амплитудой до 400В.
При этом К73-17 на частоте 50Гц выдерживает переменки не более 50% от маркировки.
Т.е. даже К73-17 на 630В будет работать на пределе.

Денис_Сергеевич · #35

вот эта фигнюшка вроде подходит: PME271E533MR30
http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... re&mfg=all
200 рупий почти + доставка

chesser76 · #36

речь о том,что пилот в лучшем случае подавляет помехи на своем входе, а не между розетками в нем! если в одной ячейке будет стоять тюнер, а в другой - еще какойто аппарат, то помехи от одного к другом будут без проблем перемещаться...

всё завист от схемы "пилота", я думаю, что на выходных розетках тоже стоит кондер.
а в самых примитивных "пилотах" так и есть, киловольтовый кондер присобачен в параллель розеткам.

chesser76 · #37

200 рупий почти + доставка

делать нечего...
неужели сложно распотрошенный БП компа достать? там парочка кондеров в фильтре обязательно стоит.
или купить неисправный, на комп.барахолках такие БП по 50-100 руб. отдают...

Денис_Сергеевич · #38

chesser76 писал(а):неужели сложно распотрошенный БП компа достать? там парочка кондеров в фильтре обязательно стоит.
или купить неисправный, на комп.барахолках такие БП по 50-100 руб. отдают...

да 3 штуки на работе валяются, но там таких деталек нету, только синенькие кругляшики (бардовые еще есть)

chesser76 · #39

только синенькие кругляшики

вы по внешнему виду что-ли детали выбираете?

смотрите фильтр питания БП, паралелльно 220 и входной индуктивности (на транс похожа детать). вот его и выпаиваете. обычно белого цвета такие, 0.047 или даже 0.1 мкф

Serjio · #40

Денис_Сергеевич писал(а):вот эта фигнюшка вроде подходит: PME271E533MR30
http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... re&mfg=all
200 рупий почти + доставка

Что бы сказать точно надо фото обратной стороны вашего конденсатора! Там маркировка. По цене дороговато, однако.

Да, и не ищите их в блоках питания компьютера, их там нет, там похожие... но другие. Специфичная вещь, есть у меня несколько штук, но увы не той емкости и частоты среза.
Вообще у вас в Питере есть хорошая фирма:
http://www.elfa.spb.ru/catalog?id=00001 ... x0007x0006

chesser76 · #41

Специфичная вещь, есть у меня несколько штук, но увы не той емкости и частоты среза.

еще раз - нет никаких специфичных пленочных конденсаторов. и нет никакой разницы, какая у него граничная частота. в БП компов их - пара штук точно. используюся именно для подавления ВЧ помех.
что вы человека вводите в заблуждение?

Samodelkin · #42

Судя по фотке, источник питания в аппарате-не импульсный.
Значит назначение этого кондёра-защита по входу от помех и от перенапряжения при разрыве сетевого провода\выключении.
Ибо противоЭДС на трансе может превысить все разумные пределы..

Пойдёт К73-17 на 47(100)nF и 630/400 Вольт.
Ну а то, что он не на 100% идентичен прежнему, это в данном варианте не страшно.

Денис_Сергеевич · #43

ну вот, нашел такой:
0.047μF, срез 6.4 МГц....
145 рублей...
http://www.elfa.spb.ru/search.html?text=65-649-67
ну или

Пойдёт К73-17 на 47(100)nF и 630/400 Вольт.

ЗЫ: поставлю пока простой... а так постараюсь купить "правильный"

Serjio · #44

Samodelkin писал(а):Судя по фотке, источник питания в аппарате-не импульсный.
Значит назначение этого кондёра-защита по входу от помех и от перенапряжения при разрыве сетевого провода\выключении.
Ибо противоЭДС на трансе может превысить все разумные пределы..
Пойдёт К73-17 на 47(100)nF и 630/400 Вольт.
Ну а то, что он не на 100% идентичен прежнему, это в данном варианте не страшно.

Защищает этот конденсатор не аппарат, а сеть от проникновения в неё помех от этого тюнера!

chesser76 · #45

изучайте матчасть: http://electricalschool.info/main/osnov ... -toka.html
особенно внимательно читайте со слов "Сопротивление, оказываемое конденсатором переменному току, зависит от величины емкости конденсатора и от частоты тока..."
а потом можно и в тему писать

chesser76 · #46

Защищает этот конденсатор не аппарат, а сеть от проникновения в неё помех от этого тюнера!

садись два

susloid · #47

chesser76 писал(а): еще раз - нет никаких специфичных пленочных конденсаторов.

есть! одних только видов диэлектриков наверное под десяток! и у каждого свои свойства и область применения!

chesser76 · #48

есть! одних только видов диэлектриков наверное под десяток! и у каждого свои свойства и область применения!

это я в курсе

но нет таких, которые специально для фильтрации помех в тюнерах делаются.

Serjio · #49

Денис_Сергеевич писал(а): ЗЫ: поставлю пока простой... а так постараюсь купить "правильный"

Выпаяйте старый и померьте его, если ёмкость в норме, то оставьте его, или вообще ничего (будет гадить в сеть аппарат, пока не найдёте замену).

susloid · #50

chesser76
да специально для тюнеров конденсаторы не делаются,но среди пленочных есть те, которые рекомендованы для применения в фильтрах по сети