Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

конденсаторы в ламповых усилителях - правда и мифы

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#201

#201 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 11:33

susloid писал(а):а про ссг что скажете?

для чего в телефонном усилителе такая большая разделительная емкость?
А чтобы звучало несравненно! Считается по формуле, при 100мкф и 150 Ом сопротивления наушников нижняя воспроизводимая частота по уровню -3 дБ (спад АЧХ в 1,4 раза!!!) будет только 10 гц.
Если у вас наушники 30 омные (советские ТДС бывали и 8-ми омные!!!), то полоса всего лишь от 63 (240) Гц. Считать надо всё правильно - это на пальцахь я вам ответил, по жизни там ещё ФЧХ надо учитывать!!! Сдвиг фазы при таком раскладе уже огромный, а оно вам надо? Наращивайте ёмкость как минимум на порядок - всё это в старых справочниках (Ленди, Дэвис, Альбрехт) прописано. Я только учусь... Слушаю и понимаю, что раньше люди в мелочах разбирались и делали правильные усилители...
Звук правильнее становится при сдвиге фаз не более единиц градусов, но никак не более десятка!!! А при стандартной формуле рассчёта Ср при спаде АЧХ -3дБ сдвиг фаз уже более 90 градусов!!! Вот почему плохо начинает звучать усилитель головных телефонов (там же всё прямо в ухо летит...)
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#202

#202 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 11:36

Ч.К. писал(а):JAS
А на каких лампах тот ушной усилитель?
Конкретно тот на 6SN7, типа СРПП. Были ещё на 6н23п тоже СРПП, 6Э5п, 6п9 - два последних с трансформаторным выходом однотактники.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#203

#203 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 11:44

Gebeus писал(а):
КСО это слюда??

Как СГМы звучат? Мне их советовали

Не применяли ли вы КВИ конденсаторы?
КСО конечно "конденсатор слюдяной опрессованный", очень хорош в цепях коррекции и для шунтирования электролитов (бутерброд - слюда, плёнка, бумага в масле). Один недостаток - подсасывают влагу со временем, старые надо проверять. И не увлекаться их количеством при шунтировании - вместо прозрачности получите жёсткость.

СГМ (слюдяной герметизированный металлизированный" лучший вариант при замене КСО - обалденная точность и стабильность, паять можно прям за щёчки!

КВИ (керамический высоковольтный импульсный) не надо в звуковые цепи ставить - у керамики всякие эффекты есть специфические, вплоть до треска в канале усилителя...

ССГ (слюдяной с серебрянными обкладками герметичный) - это высший пилотаж в цепях коррекции. Равных им импортных не найти, только за очень дорого! А большие коробочки 0,1 х 350В это вообще конфетка!!! Можно и как разделительный, и в шунты катодные и анодные, одно но - дефицит...

В разделительные при предварительном отборе на утечку отлично идут КБГ с разными индексами (круглые и прямоугольные с ушками, особо приятно их крепить в усилителе!) типа 0,22 х 250В - звук очень красив с ними, можно зашунтировать их СГМ (КСО) ил К31-11, если тракт глуховат.

Но самый оптимальный, повторюсь, К40У-9.Можно для них поэкспериментировать с шунтами для подчёркивания высоких, но не много!
Из новодела нормально звучит пропилен К78-2 (только надо брать исключительно на 250В, остальные -315В и выше - уже состоят внутри из последовательного соединения секций, это лучше не звучит, увы! Да и какая-то рафинированность и пр. бяка им присуща.

И для любителей поглумиться - это только моё мнение!!! Я его никому не навязываю, ничем не торгую и никого никуда не обращаю :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#204

#204 Сообщение susloid » 09 мар 2011, 12:52

я просто слышал,что ссг верха задирают...и делают звук слишком кристальным)
а вообще - я много хорошего про ссг слышал и закупил их себе...также взял КСГ и К70-7
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#205

#205 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 13:11

susloid писал(а): я много хорошего про ссг слышал и закупил их себе
Именно так я поступил с ЭлнаКерафайн - теперь у меня аж 2 штуки 2х200,0 на 500В!!! И ещё МБГВ 160,0х500В и 100,0х1000В - красотень!!! Супермегапроект будет :kowboy:

Вот типа такого моноблока:

Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#206

#206 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 13:16

susloid писал(а):я просто слышал,что ссг верха задирают
Так ведь не надо сразу миллифарады лепить - начните с 1н в шунте!
Кстати, корпуса ССГ легко разбираются, там внутри обычно несколько секций впараллель ставят (на каждой карандашом подписана ёмкость точно!) - их можно распатронить и в самодельный корпус из термоусадки посадить...Воск использовать родной для заливки торцев! И всё в перчатках ХБ делать аккуратно! Дышать только спиртовым выхлопом :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#207

#207 Сообщение susloid » 09 мар 2011, 13:17

и всетаки я уверен,что будь полностью слепой тест - вы и не заметите эти конденсаторы :acute:

а что на фотках моноблок?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#208

#208 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 13:26

susloid писал(а):и всетаки я уверен,что будь полностью слепой тест - вы и не заметите эти конденсаторы :acute:

а что на фотках моноблок?
Если я не замечу, это не значит, что разницы нет! Но вот как-то замечается обычно...
Вот принесли починить китайский РР на ЕЛ34 (кстати, сименсовские!) - починил, послушал, честный середнячок! Поставил рядом свой старый РР на ЕЛ34 с митинского рынка и с К40У-9, К78-2 и СГМ в шунтах - так не только я, но и все кто рядом был сразу отметили - "вот тут музыка живая стала!!!". Высоких там в самый раз, кристальности тоже наверное (не измерял! :) ). Но в китайском следящие системы ток покоя блюдут и тд. А у меня две крутки - раз в пять лет крутить...

И это при том, что выходные там стояли ТАН104 - хахахаха, а у китайцев просто супер-пупер железо и пр.

А на фотках моноблок на DA100 и 866 ртутных выпрямителях (1000в 100мА)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#209

#209 Сообщение Phlanger » 09 мар 2011, 14:36

ТАН104 непонятная штука
с парой 6П3С-Е он у меня ниже 70 Герц выдавал Страхъ и Ужысъ...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
URIY
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 13:23
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 2 раза

#210

#210 Сообщение URIY » 09 мар 2011, 14:44

Из собственного скромного опыта переделки Ломо солиста и Прибоя на ГУ-19, была возможность послушать что называется до и после, КБГ звучат намного прозрачнее и чётче чем зеленые (не помню из чего они :-\ )
Куплю 100ГДН-3, можно без подвеса, Philips cdv 496.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

#211

#211 Сообщение VASILI » 09 мар 2011, 15:19

URIY писал(а): КБГ звучат намного прозрачнее и чётче чем зеленые (не помню из чего они
Не спорю,может это действительно так.Но утверждать это можно только после сравнения в "слепом" тесте,когда вы не видите и незнаете,какой конденсатор в данный момент работает.Я уже(не помню,в какой теме) писал,что пробовал разные.Порой при перепаивании одного на другой "сышалось" улучшение звука(или наоборот.Но потом,не знаю,настроение менялось и ли что то еще,иногда начинало казаться,что напрасно перепаял,тот был лучше...

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#212

#212 Сообщение susloid » 09 мар 2011, 15:24

JAS
кстати а что дают газотроны то в ввыпрямителе?зачем это нужно?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#213

#213 Сообщение chernij » 09 мар 2011, 15:25

у меня кстати воспринимаемая ухом ачх часто "плавает"
заметил пару лет назад. не знаю с настроением ли связанно, но бывают дни когда заметно снижается чувствительность к вч, а бывает наоборот к нч.

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#214

#214 Сообщение chernij » 09 мар 2011, 15:29

susloid писал(а):JAS
кстати а что дают газотроны то в ввыпрямителе?зачем это нужно?
дань традициям, видать еще с тех пор как появились первые галетные выпрямители с большим обратным током при прогреве, вот и мнят до сих пор что диоды хуже.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#215

#215 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 15:47

Phlanger писал(а):ТАН104 непонятная штука
с парой 6П3С-Е он у меня ниже 70 Герц выдавал Страхъ и Ужысъ...
Да я и сам в них поверил лишь после того, как принесли в ремонт старый двухтактник фирмы "НАТУРАЛ". Включение там нехитрое, но у ёлки триодом Ri вдвое ниже, чем у 6П3С, причём при усилении вдвое выше - ещё ведь и ООС своё дело знает (хоть глубина небольшая, 8-12дБ, но линейность до 35-40Гц приличная!). Транс насыщается (синусу плохеет :) ) ниже 30Гц на максимальной мощности - она не так уж и велика, около 15вт всего-то, зато чистых триодных в классе "А"!Сверху до 45 кГц чисто.

Если тетродом качать 35вт, то да, конечно - ужас, летящий на крыльях ночи ниже 50Гц!!! Но есть ещё ТАН-107...
Ах, зачем я всё это раскрываю-пропадут ведь теперь эти простенькие трансы и кирдык! :) Шутка - я уже давно в такие игры перестал играть, вырос из коротких штанишек...
Последний раз редактировалось JAS 09 мар 2011, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#216

#216 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 15:49

URIY писал(а):Из собственного скромного опыта переделки Ломо солиста и Прибоя на ГУ-19, была возможность послушать что называется до и после, КБГ звучат намного прозрачнее и чётче чем зеленые (не помню из чего они :-\ )
Их я тоже ценю, выше писал - вот бы их по току утечки оттренировать как-то, а то режимы последуюшей лампы уходят, блин!

А зелёные могли быть К42... как бы тоже бумага, но не то! Скорее всего уже металлизация, а не фольга, как в КБГИ
Последний раз редактировалось JAS 09 мар 2011, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#217

#217 Сообщение Phlanger » 09 мар 2011, 16:08

не, если тридцатьетвёрки триодом - тада всё понятно
...у меня был гитарный усилитель
а гитара ниже семидесяти не играет
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#218

#218 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 16:14

susloid писал(а):JAS
кстати а что дают газотроны то в ввыпрямителе?зачем это нужно?
А для удовлетворения собственного любопытства и приобретения собственного опыта. Селеновые выпрямители, германиевые, кремниевые, кенотронные, газотронные, ртутные - всё работает по-разному, звучит усилитель каждый раз по-новому!!! Надо пробовать, не лениться и не бухтеть, типа "всё это херня, уж я то знаю!!!"
А я знаю только то, что ничего не знаю :)

Вот ещё раскрою маленький секрет - можете сразу всё обсирать дуэтом!, - но вот мне нравится звук усилителя, который запитан от однотактного выпрямителя (или от выпрямителя с удвоением напряжения). К этому я пришёл после отслушивания схем синхронного выпрямления по прямой аналогии - время проникновения помех из сети питания у них вдвое меньше, чем у традиционных мостовых!!!

Помните, как запитаны были ТУ-50/100 или 100У-4!? именно с удвоением!!! И причин там несколько:
- первая (банальная!) - экономия на высоковольтных электролитах (два низковольтных в половинках питания стоят меньше одного высоковольтного!),
- вторая - отсутствие высоковольтных электролитов (ну не было на 500В их тогда - оно и сейчас большая и дорогая редкость - 500, 550,600В - это технологический предел возможного уже более 50 лет для электролитов!),
- третья, нетривиальная - люди уже тогда слышали разницу в звучании !!!

Как обойти насыщение сердечника током подмагничивания в случае однотактного выпрямителя усилителя мощности - разберётесь сами, если захотите, там всё просто реализуется. Я даже здесь на форуме какие-то схемы приводил свои рукописные, не жалко!
Почему такое внимание питанию!? Потому, что это самое главное в усилителе (до 60% стоимости хорошего усилителя приходится на БП!),
как в той хохме - "мы есть то, что мы съесть". Усилитель для меня, повторюсь, есть только устройство, которое управляет током источника питания в нагрузке по закону изменения входного сигнала!!!
Соответственно, качество выходного сигнала в первую очередь зависит от качества питающего нагрузку тока и совершенства выполнения закона изменения этого тока в соотсветствии со входным сигналом. Вот и всё - никакой аудиофилии, если она вам неприятна :)
Последний раз редактировалось JAS 09 мар 2011, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#219

#219 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 16:24

Phlanger писал(а):не, если тридцатьетвёрки триодом - тада всё понятно
...у меня был гитарный усилитель
а гитара ниже семидесяти не играет
Это были первые выпуски усилителей Юрия Грибанова, потом они, естественно, ушли от ТАНов - стыдно за 600$ продавать такое стало!
Появился "НАТУРАЛ - А7" за 900$, про него ещё в АМ писали, там уже крутые Тр вых появились!
Но вот по-быстрому можно такое сделать и на ТАН, жалеть не придётся - китайцы нервно курят в сторонке!
А вдруг они наш форум читают!? :) Считай, все мои хвалёные конденсаторы/трансформаторы умыкнут...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#220

#220 Сообщение Phlanger » 09 мар 2011, 17:03

...назначение усилителя УМ-50 - объявлять остановки в электричках...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#221

#221 Сообщение Phlanger » 09 мар 2011, 17:13

про А7 за 900$, схему которого я как-то тут вешал, один из производителей, который его радостно продавал на всяких хихишоу, на аудиопортале напейсал совершенно чотко: на выхлопе ТАН-104
типа "теперь об этом можно рассказать"
http://phlanger.narod.ru/jpg/a7_scheme.gif
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

#222

#222 Сообщение ТВС-а » 09 мар 2011, 17:19

Помните, как запитаны были ТУ-50/100 или УМ-50!? именно с удвоением!!! И причин там несколько:
- первая (банальная!) - экономия на высоковольтных электролитах (два низковольтных в половинках питания стоят меньше одного высоковольтного!),
- вторая - отсутствие высоковольтных электролитов (ну не было на 500В их тогда - оно и сейчас большая и дорогая редкость - 500, 550,600В - это технологический предел возможного уже более 50 лет для электролитов!), JAS

главная причина-это электрическая прочность трансформатора силового:yes: и легкое получение половины анодного -для питания экранных сеток :yes: -и усе,а насчет электролитов чепуха -усилители то работали сутками не выключаясь :acute:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#223

#223 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 17:35

ТВС-а писал(а):Помните, как запитаны были ТУ-50/100 или УМ-50!? именно с удвоением!!! И причин там несколько:
- первая (банальная!) - экономия на высоковольтных электролитах (два низковольтных в половинках питания стоят меньше одного высоковольтного!),
- вторая - отсутствие высоковольтных электролитов (ну не было на 500В их тогда - оно и сейчас большая и дорогая редкость - 500, 550,600В - это технологический предел возможного уже более 50 лет для электролитов!), JAS

главная причина-это электрическая прочность трансформатора силового:yes: и легкое получение половины анодного -для питания экранных сеток :yes: -и усе,а насчет электролитов чепуха -усилители то работали сутками не выключаясь :acute:
Добавляю ещё, если такое нужно (типа кто больше!?):

- германиевые диоды Д7Ж в выпрямителях (иногда ставили последовательно по паре в плечо!), других, более высоковольтных небыло.
Электрическая прочность силовика не есть критерий - даже те посконные провода ПЭЛ держали по лаку до киловольта, бумажные прокладки 0,35мм в два слоя - никаких проблем при перегреве до 50 градусов.
Электролиты если на рабочее напряжение расчитаны 400В, так хоть 36 часов в сутки их гоняй, большее напряжение они не сдюжат - непонятно, почему такую чепуху писать надо!?
С уважением, Александр

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

#224

#224 Сообщение ТВС-а » 09 мар 2011, 17:48

JAS Электрическая прочность силовика не есть критерий - даже те посконные провода ПЭЛ держали по лаку до киловольта, бумажные прокладки 0,35мм в два слоя - никаких проблем при перегреве до 50 градусов.
Электролиты если на рабочее напряжение расчитаны 400В, так хоть 36 часов в сутки их гоняй, большее напряжение они не сдюжат - непонятно, почему такую чепуху писать надо!?

Вы вообще о чем пишете-почему трансляционный усилитель классаВ-не Хай-Фай и его беда в питании от удвоителя :) ?
Есть такой предмет-Громкоговорящая связь-почитайте-будет полезно узнать почему ТУ-50/100М ранее работающий на колокольчики на каждой станции полустанке всего Союза,именно так питался и какой из него в хрена Хай-ФАЙ- какой выпрямитель туда не став. А потом втирайте молодеже лекцию по электропитанию.....

немой
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#225

#225 Сообщение немой » 09 мар 2011, 18:24

ТВС-а , вы повторяетесь !

Это класическая схема БП с удвоением и низковольтными комплектующими .

Это не умножители ! :yes:

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#226

#226 Сообщение susloid » 09 мар 2011, 18:45

JAS
насчет газотронов...их нельзя же вроде на емкостную нагрузку включать...как вы с этим справились?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#227

#227 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 20:11

susloid писал(а):JAS
насчет газотронов...их нельзя же вроде на емкостную нагрузку включать...как вы с этим справились?
Сперва накал подаю, через минуту анодное. Первая ёмкость через 100 Ом стоит, потом дроссель, потом уж основная ёмкость МБГВ (К75-40 не понравились, суррогат!)
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#228

#228 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 20:15

ТВС-а писал(а):Вы вообще о чем пишете-почему трансляционный усилитель классаВ-не Хай-Фай и его беда в питании от удвоителя :) ?
Есть такой предмет-Громкоговорящая связь-почитайте-будет полезно узнать почему ТУ-50/100М ранее работающий на колокольчики на каждой станции полустанке всего Союза,именно так питался и какой из него в хрена Хай-ФАЙ- какой выпрямитель туда не став. А потом втирайте молодеже лекцию по электропитанию.....
Вот ровным счётом ничего такого я никогда никому не сказал!
Какой ХайФай, какие лекции по питанию..!?

А насчёт колокольчиков и полустанков - да ради бога!
Просто нормальные люди всегда извлекали рациональное зерно и доводили эти аппараты до нормального состояния!!!
У нас в школе в начале 70х мы на таких усилках все вечера танцев с ВИА проводили, правда акустика у нас была хорошая (6ГД-1РРЗ и тд), схемы доработаны и переделаны - ни фона, ни звона, бархатистый сочный бас и выразительная середина (как под Ободзинского танцевали с девчонками из 9 класса...) и довольно красивые верха!
Там всё потенциально заложено было - сейчас его тоже многие на 6С4С перделывают малой кровью - тот же Манаков с аудиопортала давно всем свои схемы и фоты пораздавал.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#229

#229 Сообщение susloid » 09 мар 2011, 20:33

просто к75-40 - это конденсаторы для импульсных применений, например для накачки лазеров
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#230

#230 Сообщение JAS » 09 мар 2011, 20:38

susloid писал(а):просто к75-40 - это конденсаторы для импульсных применений, например для накачки лазеров
Просто они у меня были в больших количествах - мы же делали на них накопители для импульсных устройств подсветки быстропротекающих процессов при их визуализации... 100,0х2000В.

Но пришлось покупатьв Митино МБГВ!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Gebeus
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:31
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#231

#231 Сообщение Gebeus » 09 мар 2011, 23:32

вот собственно кондёры, которые есть: расскажите, пожалуйста, ху из ху. Там самая большая куча тесловских, некоторые лопнуты были, я его и расковырял глянуть. целых не ломал, не бросайтесь в меня)))

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Слово не воробей! Воробей птица!

Igor
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 23:18
Откуда: СПб.
Благодарил (а): 1 раз

#232

#232 Сообщение Igor » 10 мар 2011, 00:02

Разве это синкопа? Вот синкопа:
Изображение
Изображение

обязательное условие - лет 30 обязаны пролежать в канаве. :ROFL:
(шутка)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11697
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 1026 раз

#233

#233 Сообщение Александр Хрисанов » 10 мар 2011, 00:13

GebeusОбычные конденсаторы, о них рассказывать нечего.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Gebeus
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:31
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#234

#234 Сообщение Gebeus » 10 мар 2011, 00:23

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Слово не воробей! Воробей птица!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

#235

#235 Сообщение VASILI » 10 мар 2011, 00:27

Александр Хрисанов писал(а):GebeusОбычные конденсаторы, о них рассказывать нечего.
Могу добавить,что большая часть из них предназначена для работы в высокочастотных,а некоторые еще и сравнительно высоковольтных цепях.

Аватара пользователя
Gebeus
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:31
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#236

#236 Сообщение Gebeus » 10 мар 2011, 00:28

спасибо, Александр Хрисанов, я думаю необычных конденсаторов не бывает. Технология и конструкция всех известна. Думаю найдуться люди, которым будет что написать о них. По крайней мере выбросить или место их желательного применения. Очень жду
Слово не воробей! Воробей птица!

Аватара пользователя
Gebeus
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:31
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#237

#237 Сообщение Gebeus » 10 мар 2011, 00:30

Тесловскими (ТС ххх) шунтировать Электролиты в звуковом тракте можно? необходимую ёмкость можно посчитать, конечно, но всё же какой ёмкости подбирать? в каких пределах? (если в шунт)
Слово не воробей! Воробей птица!

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#238

#238 Сообщение JAS » 10 мар 2011, 07:08

Тесловские ТС... самые ценные у Вас - их как разделительные надо в ламповые усилители ставить!!!
Можно ими же шунтировать: "Бутерброд по-Шалински" - электролит 22000,0/ бумажный (МБГП) 30,0/ бумагомасляный фольговый 2,0 (КБГ)/слюда 470пФ (КСО), это для экстремалов конечно...
Можно и попроще, но пропорции такие же.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#239

#239 Сообщение susloid » 10 мар 2011, 08:29

и все же: куда такая большая разделительная емкость???просто везде в схемах, которые я видел, на проход стоит максимум пара мкф пленки или бумаги
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#240

#240 Сообщение Phlanger » 10 мар 2011, 08:39

...Бутерброд - тщательно полить ослиной мочой
изините, не удержался
непризнанные гении, разумеетца вошедшие в непримиримый конфликт с закоснелой и ретроградной проклятой офицыальной наукой и разумеетца нашедшие рецепт достижения мирового господства хотя бы в рамках намеренно зауженной темы высококачественного звуковоспроизведения - это отдельная такая "шырокая, волнующщая тема"
тем более разумеетца, шо открытые ими эффекты в упор не видит ни один измерительный прибор и наблюдать их могут только они сами
"но это вам рано ещё..."

вместо читать и писать всяких глупостей в этих ваших интернетах - берём общедоступные книжки

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... .html#0041

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... .html#0055

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... .html#0087

и тщательно ихъ читаем
многие вопросы отпадут сами собой
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#241

#241 Сообщение JAS » 10 мар 2011, 11:15

susloid писал(а):и все же: куда такая большая разделительная емкость???просто везде в схемах, которые я видел, на проход стоит максимум пара мкф пленки или бумаги
Шалин для катода лампы делал и для анодного БП :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

#242

#242 Сообщение ингвар » 10 мар 2011, 11:45

мужики прошу меня простить за то что нагрубил тут http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... ight=прошу два последних слова заменить на ереванские электролиты. так как эти темы довольно схожи позвольте мне высказаться но не для того чтобы клевать начали а поняли мою позицию. усилитель я начал собирал более пятнадцати лет назад, интернета тогда не читал и то что получилось дошел своей головой и ушами. спаять усь сами знаете можно за день но чтобы он заиграл так как хочется мне понадобилось три года. менялось все схематехника, провода,кондеры, мотались несколько раз выходники и т.д. каждое изменение прослушивалось и решалось идти дальше или на этом этапе вернутся назад. и так по ступеньке по чуть чуть но я все таки добился того что хотел. у меня нет на пути звука ни одного электролита, но и забубенных дорогих кондеров я тоже не покупал, стоят наши старинные которые отбирал из большого количества моих. простите если у вас не слышно разницы просто ваша система недостаточно прозрачна. без обид и еше раз простите что нагрубил. да и еще я не буду опускаться за разного рода обзывания и ставить кому либо минусы.
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

wlaser
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:41

#243

#243 Сообщение wlaser » 18 июл 2011, 14:50

Вложу и я свои 5 копеек. Переделанный ламповик из "Прибоя УМ-50" по схеме Сергея Сергеева на ГУ50 в триодном включении. Источник Marantz CD5004, аккустика переделанные SONY SS-455V. Разделительные конденсаторы действительно влияют на звук очень даже значительно, как впрочем и в блоке питания и катоде драйвера, а так же шунты. Проводил эксперименты по замене разделительных конденсаторов разных типов в межкаскаде "драйвер-выходные лампы" и нашел для себя приемлемый вариант. К сожалению, К72п-6 и ФТ-3 достать не удалось. Зато нашлись К40у-9 0.68х500в. Я когда их купил, подумал, ну вот сейчас произойдет чудо, но его не произошло, ощутил даже разочарование. Стояли у меня всякие К73-17 на раздел сначала. Низкие частоты провалены, вроде они есть, но какое-то бумканье излишнее, а хорошего плотного баса нет, верхи и середина есть, но как будто за занавеской, воздуха в музыке почти нет. Затем я нашел МБМ 0.1х500в, заменил ими дрянные К73-17 и просто пришел в восторг. Появился хорошо прорисованный бас, глубокий и четкий, без бумканья, мясистый и плотненький, середина просто раскрылась, голоса обрели обертона, придыхание, бэк вокал расположился сзади и был очень хорошо прорисован. Воздуха стало столько, что инструменты приобрели даже некое подобие объема. Стали слышны мельчайшие нюансы инструментов, голоса. Звук ушел за колонки и заполнял всю комнату! Все бы хорошо, если бы не ложка дегтя-очень акцентированны высокие, рассыпчатые и резковатые. Поехал на рынок и прикупил К40У-9, К73-16 и МБГЧ-1. Долго сооружал конструкцию из К40У-9, давясь слюной, в предвкушении полного аншлага этих конденсаторов, и после контрольного запуска и прослушки долго смеялся над их мнимом превосходстве. Они, конечно, хороши, ровненько так звучат, верхи красивые, вроде все на месте, НО...бас зажатый и нету ВОЗДУХА, его просто не стало, пропала глубокая сцена, придыхание вокала, обертона, атака струнных инструментов стала вялая. Я просто плакал. Но, остались еще два претендента, от которых я уже ничего и не ожидал. Вторые были К73-16 1х250, золотистые такие. Кстати, они отыграли не хуже К40у-9, появилось легкое подобие воздуха, но по балансу хуже чем К40У-9, и в конце концов, разочарованный, и уже ничего не ожидающий хорошего, включил МБГЧ-1 0.5х250в, купленные за 30р на радиорынке, серенькие такие небольшие, чуть меньше спичесного коробка. И вот они меня как раз то и удивили, причем в хорошем смысле!
Хороший, плотный бас, без бумканья вернулся как и с МБМ, середина зазвучала более открыто, вокалисты обрели обертона в голосе, придыхания, настроение, тонкие нюансы. В струнных появилась атака, бэк вокал прорезался и встал глубоко за передним планом. И что самое интересное, верхние частоты не выпячивают, тарелочки стоят сзади, на своих местах, сочно звуча когда по ним ударяют, не лезут вперед. Во всем появился воздух, инструменты обрели как бы объем. Даже рок и металл заиграл. Клаус Майне из Скорпионс именно запел и перестал визжать. Гару и Джо Коккер стали просто потрясающе. У меня жена даже прокаментировала, что никогда ранее не слышала такой эмоциональный суксуальный голос Гару, Коккера, Рамазотти и такой небумкающий и приятный бас! Но, все же замечу, что в МБМ было чуть больше воздуха, ну может самую малость, на уровне нюансов и если бы не излишки ВЧ диапазона, то я бы их оставил. А теперь в лидерах остался МБГЧ-1. Вот жаль, что ФТ-3 и К72п-6 послушать пока не удалось. Но зато мне стало понятно, что К40у-9 не есть верх совершенства с реди отечественных конденсаторов в плане звука.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11697
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 1026 раз

#244

#244 Сообщение Александр Хрисанов » 18 июл 2011, 16:07

Ну вот, а жалели, что джека даниельса нет.
Всегда есть, кому заменить.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#245

#245 Сообщение Ziatz » 18 июл 2011, 16:28

В общем, если резюмировать, рулят бумажные конденсаторы, а бумажно-масляные уже чуть хуже, а плёночные лучше не ставить. Так?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

#246

#246 Сообщение oldmao » 18 июл 2011, 16:36

Не так. По-вашему ФТ-2 (плёночные) - хуже БМТ-2 (бумажных)? Сейчас ещё Флэнжер прокомментирует :)

Аватара пользователя
VCutter
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Откуда: Москва

#247

#247 Сообщение VCutter » 18 июл 2011, 18:36

По поводу конденсаторов в студийной технике.

В магнитофонах (старых транзисторных) и в микшерах (старых транзисторных) применяли танталовые конденсаторы. Потому что вышеупомянутые магнитофоны и микшеры имели однополярное питание, работали в классе А (как и упомянутый JAS Revox A77 для лингафонных кабинетов). Такие же танталовые применялись (по той же причине) в старых шумодавах Dolby NR (она же Dolby A). Итог - в схемах с несимметричным питанием танталовые электролиты вполне пригодны, поскольку на них всегда есть поляризующее постоянное напряжение. "Звучат" они по-другому, чем алюминиевые.

В интегральных микшерах, в качестве разделительных, применяются исключительно алюминиевые электролитические конденсаторы. Одна-единственная фирма (Solid State Logic из Оксфорда) использует неполярные конденсаторы, все остальные (даже дедушка Neve из Кембриджа) - полярные.

Я сейчас восстанавливаю Neve V3. Этот микшер сейчас стоит порядка 300-400 k$, новым был куплен в 1986 году за 649 тысяч инвалютных рублей (это которые по 62 копейки за доллар). В одной линейке этого микшера - 254 электролитических конденсатора, в сигнальных цепях - примерно треть от этого количества. И небольшое количество танталовых конденсаторов в частотозадающих цепях эквалайзера и времязадающих цепях компрессора. Электролиты - большинство синенькие аксиальные Филипсы, некоторое количество столь любимых аудиофилами Дюбилье и Элна. Некоторые Филипсы еще как-то пытаются пыжиться, но ESR уехало безнадежно, дюбилье из 470 мкФ превратились в 0,47 мкФ, элны - часть в обрыве, часть потеряла емкость и все потеряли ESR. Короче, 100% электролитов под замену. Условия работы конденсаторов - просто адские: сотня NE5532 и 5534 на линейку создают внутри рабочую температуру в 70 град, при том что микшер по инструкции охлаждается падающей на него струей холодного воздуха из кондиционера. Вот... А еще в мастер-секции, через которую проходит сигнал, еще порядка 1000 электролитов, из них в цепи сигнала прядка 150.

К чему это я... На Neve V3 мне доводилось работать нередко, причем на ухоженных (читай - рекапленных). Микшер с широкой полосой пропускания (450 кГц), с быстродействующим балансным сумматором (10 МГц), и звук дает ОЧЕНЬ быстрый и точный. Прежде чем взяться за эту работу, я включил ЭТО и офигел!!! Настоящий ТЛЗ, со смазанными атаками и тучей гармоник, со смазанным и удавленным верхом, нечетким низом. При этом стоящий рядом местный звукореж был озабочен тем, как бы не потерять этот "мягкий нивовский звук". Правдв, хозяин микшера (и студии) высказался в том смысле, что "мягкий, как понос", поскольку помнил, как ДОЛЖНО быть.

Собственно, микшер внутри построен по смешанной схеме. Питание двуполярное, с фильтрацией общей плюс фильтрация у КАЖДОЙ МИКРОСХЕМЫ (RC-цепочка). Входы - балансные трансформаторные (Belclair, лучшее в этой области). Межблочные соединения внутри линейки - небалансные, каждая линейка экранирована. Суммирующие шины и сумматоры - балансные симметричные. Выходы - балансные бестрансформаторные. Внутренняя защита от СВЧ-помех - LC-фильтрами в каждом каскаде, чтобы не детектировал рядом стоящие передатчики.

Перед заменой было "атцлушано" пара десятков типов электролитов. Единственное место, где они как-то влияют на звук - это вход главного сумматора. В итоге электролиты поделились на две большие группы: это "совсем хлам", который влиял-таки на звук из-за утечек, непомерного ESR и несоответствия обозначенной и реальной емкости на порядок-другой, и те, которые "звучали", то есть НОРМАЛЬНО пропускали звук через себя. В эту категорию вошли от джамиконов до черных ворот и элна серафин, разницы между которыми НЕ БЫЛО. Естественно, по экономическим соображениям (все-таки 11000 кондеров!) остановились на джамиконах. Пару Элна влепили-таки во второй сумматор "для блезиру". Разницы между первым и вторым сумматором - нет.

А все почему? Потому что Дед (Руперт Нив) все-таки тсчательно продумал конструкцию.

Далее - устройства обработки сигнала неизбежно содержат разделительные емкости, а по входам и выходам часто трансформаторы.

Далее - микрофоны часто содержат внутри трансформаторы и кондеры. В старых ламповых микрофонах (Нойман, Телефункен) попадаются бумажные емкости, которые обычно заменяются на пленку или высококачественную керамику, причем влияние на звук - неизменно положительное. Некоторые персонажи пробовали "варить" старую бумагу - это было смешно. Электролиты в микрофонах - как правило, алюминий, редко тантал.

Общий итог. Даже если не брать в расчет цифру, звук в стулии проходит сразу через несколько трансформаторов, даже если тракт записи наикратчайший. Минимум два конденсатора и транс в микрофоне (а ведь и капсюль микрофона - это такой БАААААААААААЛЬШОЙ воздушный конденсатор :ROFL: ), транс на входе микрофонного предусилителя и несколько межкаскадных электролитов там же, выходной транс этого предусилителя и входной транс магнитофона с кучей последующих межкаскадных емкостей. Вот считайте, с учетом вышесказанного, через какое количество пассивных нелинейных компонентов проходит звук.

Общий итог-2. В цифре лучше перебдеть, чем недобдеть: для АЦП нет ничего страшее оффсета по постоянке, а без проходных емкостей или транса он неизбежен за счет дрейфа активных компонентов.

Общий итог-3. Типы конденсаторов в профессиональной технике если и влияют на звук, то очень и очень мало, поеликуразработчики склонны были думать и пользоваться справочниками, в отличие от аудиофильствующих радивагубителей, атцлушывающих направление проводников конденсатора из фашиЦЦкой моножЫлЫ.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#248

#248 Сообщение susloid » 18 июл 2011, 19:14

VCutter
вы правы: при заведомо качественных компонентах в заведомо исправном и отсроенном без чудо и бубноманипуляций они практически не влияют на звук
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#249

#249 Сообщение Phlanger » 18 июл 2011, 19:40

Переделанный ламповик из "Прибоя УМ-50" по схеме Сергея Сергеева на ГУ50 в триодном включении. Источник Marantz CD5004, аккустика переделанные SONY SS-455V
Изображение

http://moscow.olx.ru/sony-ss-e-455v-iid-125971072#pics

"аккккккустика", ей-богу, иначе не скажешь
были у меня подобные подставочьки под цветучьки... вес каждой килограммов восемь
кто и что в ней изуродовал - неизвестно
кто и что изуродовал в Прибое и какие марсиане этому деятелю по ходу из-за плеча подсказывали - неизвестно
китайский "марантттццц" тоже... не внушает
дальше следует классический техт про низость верхов, про шырость низов и про ЗАМЕНАКАНДЁРОФФФ!!!
на водку...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
VCutter
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Откуда: Москва

#250

#250 Сообщение VCutter » 18 июл 2011, 23:40

susloid писал(а):VCutter
вы правы: при заведомо качественных компонентах в заведомо исправном и отсроенном без чудо и бубноманипуляций они практически не влияют на звук
Не совсем так. В ламповых девайсах - часто тип емкости (и ее исправность, ессно) влияют. Поскольку высокое внутреннее сопротивление - имманентное свойсво всех электровакуумных приборов. А при высоких сопротивлениях активных компонентов всякие мелочи, типа собственной индуктивности конденсаторов, начинают показывать зубы.

Но тут еще такая вещь. Вот есть микрофон Neumann U49, выпущенный 60 лет назад. Вопрос: а много ли народу помнит, как он звучал ТОГДА? И что с ним произошло за эти 60 лет? И что сказал бы тогдашний звукореж, записывающий Эллу Фицджеральд, если бы в этот микрофон поставили теперешнюю высококачественную пленку?

У меня есть старые микрофоны и некоторые старые ламповые приборы: по этим граблям я проходился неоднократно.

Про ламповые однотактники с максимально коротким трактом и без ооос тут уже все сказали до меня. А я говорил и скажу еще раз: такие минималистичные ламповики не применяются и никогда не применялись в качестве контрольных в студиях. Потому что для контроля важна репрезентативность, стабильность и точность. И независимость от быстросдыхающих компонентов, которые могут повлиять-таки на звук. А как раз в таких однотактниках все на все влияет, включая даже направление проводников, причем это физически объяснимо. Очень точно и метко сказал НуС: весь этот ламповый высокий конец - ни что иное, как очки для ушей.

Микрофонный эффект керамических конденсаторов тоже часто играет злую шутку: все-таки студию при всем желании тихим местом не назовешь.

ОЧЕНЬ сильно конденсаторы проявляются в АЦП и ЦАП, причем часто не сразу понятна физическая природа происходящего.

Так что поделить все на черное и белое, увы, не удастся.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"

Ответить